Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lähteekö lentokone lentoon liukuhihnalta?
11.01.2015 |
Suihkukone on sijoitettu kiitoradan pituiselle(= ISO )liukuhihnalle.
Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin.
Pääseekö lentokone lentoon hihnan päältä?
Kommentit (217)
Vierailija kirjoitti:
Tämä on yksi ärsyttävimpiä näistä jutuista.
Kysymyksen asettelu on päätön. Hihnalla ei voi mitenkään estää lentokonetta liikkumasta sen päällä, koska konetta liikuttavaa energiaa ei siirretä hihnaan, vaan konetta ympäröivään ilmaan, joten sellaista automatiikkaa ei voi mitenkään toteuttaa, että hihnan nopeus seuraisi lentokoneen pyörien kehänopeutta.
On sivuseikka, onko sellaisen liukuhihnan rakentaminen oikeasti mahdollista vai ei. Kysymyksen määrittelyn mukaan se on mahdollista ja sellainen rakennetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka meni nostamaan tämän ikivanhan kiistan, jonka oikea vastaus on moneen kertaan todistettu? Ei nouse!
Nousee tietysti. Jo koneen moottorit ovat sammtettuna liikkuva hihna liikuttaa konetta. Mutta heti kun koneen moottorit käynnistetään, niin ne alkavat työntää konetta ympäröivään ilmaan nähden ja hihnan pyörimisellä ei ole merkitystä.
Kun laitetaan hihna pyörimään niin nopeasti että kone pysyy paikallaan, ei nouse mihinkään.
Kun tämä on mahdotonta, siinä on pointti.
Tämä on aivan yhtä toteuttamiskelpoinen ajatus, kuin "rakennetaan tikkaat joilla voi kiivetä ympyrää"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on yksi ärsyttävimpiä näistä jutuista.
Kysymyksen asettelu on päätön. Hihnalla ei voi mitenkään estää lentokonetta liikkumasta sen päällä, koska konetta liikuttavaa energiaa ei siirretä hihnaan, vaan konetta ympäröivään ilmaan, joten sellaista automatiikkaa ei voi mitenkään toteuttaa, että hihnan nopeus seuraisi lentokoneen pyörien kehänopeutta.
On sivuseikka, onko sellaisen liukuhihnan rakentaminen oikeasti mahdollista vai ei. Kysymyksen määrittelyn mukaan se on mahdollista ja sellainen rakennetaan.
Ei ole sivuseikka, koska hihnan rakentamisen ongelmat eivät liity resursseihin, vaan fysiikan lakeihin.
Mikä tähän on oikea vastaus? Saako lentokoneen siivet tarpeeksi nostetta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmaannousun kannalta ei alkuvaiheessa ole väliä, vetääkö kone pyörillään vai työntyykö se eteenpäin suihkumoottoreilla. Merkitystä on ainoastaan sillä, saadaanko siipien alle nostetta. Noste voi syntyä ainoastaan liikkeestä ilmamassaa kohtaan (ns. Ilmanopeus). Liukuhihnalla ilmanopeutta ei synny.
Perusteletko vielä, että miksi ei syntyisi? :D
Siksi, että voin seistä koneen vierellä liukuhihnan ulkopuolella seuraamassa nouseeko se kone vai ei. Kun minuun ei kohdistu mitään ilmavirtausta, ei silloin kohdistu sellaista myöskään koneeseen. Molemmat pysymme tiiviisti maassa.
Kysymyksen voi oikeastaan tiivistää lentoonnousun sijaan tähän, liikkuuko kone mielestäsi niin ettet voi seistä sen vierellä liukuhihnan ulkopuolella vai pysyykö se paikoillaan niin että voit seistä sen vierellä? Kysymyksen määrittelyn mukaan kone pysyy paikoillaan. Siksi se ei myöskään nouse ilmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä tähän on oikea vastaus? Saako lentokoneen siivet tarpeeksi nostetta?
Oikea vastaus: kone nousee normaalisti ilmaan, koska liukuhihna ei pidä konetta paikallaan, vaan se kiihdyttää liukuhihnan päällä normaalisti ja nousee ilmaan. Jos siis ihminen katsoisi tapahtumaa liukuhihnan sivusta, kone ei näyttäisi olevan paikallaan, vaan menisi hihnan päällä eteenpäin ihan normaalisti, kunnes nousisi esim. kilometrin päästä normaalisti ilmaan, kun maanopeus ylittää nousun vaadittavan rajan.
Väärä vastaus: kone ei nouse ilmaan, koska kysymys ymmärretään väärin ja ajatellaan koneen pysyvän paikallaan hihnan päällä. Kone ei kuitenkaan vedä pyörillään kuten auto, vaan suihkumoottorin/potkurin työntövoima kiihdyttää koneen normaaliin nousukiitoon, kunhan liukuhihna on tarpeeksi pitkä.
Vierailija kirjoitti:
Mikä tähän on oikea vastaus? Saako lentokoneen siivet tarpeeksi nostetta?
SAA!
Liukuhihna pyörittää vain koneen renkaita. Jos koneen renkaiden laakerikitka olisi = 0, niin kone pysyisi paikallaan vaikka liukuhihna kulkisi ääretöntä nopeutta. Kun suihkumoottori käynnistettäisiin, niin kone lähtisi lentoon. Eli liukuhihnan koneeseen kohdistama voima on koneen pyörien laakerikitkojen suuruinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kone kohdistaa työntövoiman ilmaan ja saa siitä tarvittavan eteenpäin vievän voiman ja siipiin nosteen.
Tämä on varmasti yksi yleisimpiä harhaluuloja lentokoneista ja niiden moottoreista.
Miten rakettimoottori toimii avaruudessa, jossa ei ole ilmaa mihin työntövoima kohdistuisi?
Ihanko itse keksit harhaluuloteoriasi?
Kun olet tututunut lentokoneen aerodynamiikkaan ja suihkuturbiinin virtausmekaniikkaa voit kaivaa esiin kirjan Spacecraft Systems Engineering. Vinkiksi jotta rakettimoottorin propulsio tyhjiössä perustuu poltossa tapahtuvaan massan purkautumiseen. Eli massa siirtyy raketista raketin ulkopuolelle. Raketti ja palokaasut liikkuvat fysiikan lakien (Newton II) mukaan vastakkaisiin suuntiin voimalla F=ma.
Googlaa "thrust equation", niin huomaat että tuo ilmaa vasten työntäminen on hyvin pieni osa kokonaistyöntövoimaa. Suihkumoottori kiihdyttää pakokaasua, eikä ole mikään tunkki.
Juu nou, pakokaasulla kun on massa ja kiihtyvyys, jota vasten se konetta työntää.
Luin viestiketjun kokonaan. Ihan parasta viihdettä! :D Todella moni menee siihen harhaan, ettei kone liikkuisi normaalisti liukuhihnan päällä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luin viestiketjun kokonaan. Ihan parasta viihdettä! :D Todella moni menee siihen harhaan, ettei kone liikkuisi normaalisti liukuhihnan päällä!
Tarpeeksi jengaa liukuhihnaan niin ei liiku eikä nouse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin viestiketjun kokonaan. Ihan parasta viihdettä! :D Todella moni menee siihen harhaan, ettei kone liikkuisi normaalisti liukuhihnan päällä!
Tarpeeksi jengaa liukuhihnaan niin ei liiku eikä nouse.
Ja taas yksi, huoh...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun nyt aletaan miettimään niin tässä kanssa pari mieltä askarruttavaa kysymystä.Piereekö kärpäset?jos paskot housuun,pääsetkö suomen kuvalehteen töihin?Onko Sipilä humanoidi?Onko joulupukilla sisaruksia tai kuka on sen äiti?
Miettikääpä nyt. Jos lentokone on pysäytetty hihnan päälle ja hihnaa aletaan pyörittämään taaksepäin niin pysyykö lentokone muka paikallaan? No ei todellakaan pysy. Kyllä se lähtee tulemaan taaksepäin hihnan mukana.
Tästä on pääteltävissä että jos hihna pyörii tarpeeksi nopeasti niin lentokone ei nouse ilmaan, ei sitten millään. Tilanne on sama kuin lentokone olisi kytketty pyrstöstä vaijerilla kiinni isoon pylvääseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miettikääpä nyt. Jos lentokone on pysäytetty hihnan päälle ja hihnaa aletaan pyörittämään taaksepäin niin pysyykö lentokone muka paikallaan? No ei todellakaan pysy. Kyllä se lähtee tulemaan taaksepäin hihnan mukana.
Tästä on pääteltävissä että jos hihna pyörii tarpeeksi nopeasti niin lentokone ei nouse ilmaan, ei sitten millään. Tilanne on sama kuin lentokone olisi kytketty pyrstöstä vaijerilla kiinni isoon pylvääseen.
Mitä ihmettä puhut? Vastauksesi ei liity millään tavalla annettuun pulmaan.
Vierailija kirjoitti:
Miettikääpä nyt. Jos lentokone on pysäytetty hihnan päälle ja hihnaa aletaan pyörittämään taaksepäin niin pysyykö lentokone muka paikallaan? No ei todellakaan pysy. Kyllä se lähtee tulemaan taaksepäin hihnan mukana.
Tästä on pääteltävissä että jos hihna pyörii tarpeeksi nopeasti niin lentokone ei nouse ilmaan, ei sitten millään. Tilanne on sama kuin lentokone olisi kytketty pyrstöstä vaijerilla kiinni isoon pylvääseen.
Lentokone kiihdyttää samaan aikaan, kun liukuhihna lähtee vastakkaiseen suuntaan. Ei tule tilannetta, jossa lentokone menisi taaksepäin.
Lauantai-iltaan vähän pähkäiltävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikääpä nyt. Jos lentokone on pysäytetty hihnan päälle ja hihnaa aletaan pyörittämään taaksepäin niin pysyykö lentokone muka paikallaan? No ei todellakaan pysy. Kyllä se lähtee tulemaan taaksepäin hihnan mukana.
Tästä on pääteltävissä että jos hihna pyörii tarpeeksi nopeasti niin lentokone ei nouse ilmaan, ei sitten millään. Tilanne on sama kuin lentokone olisi kytketty pyrstöstä vaijerilla kiinni isoon pylvääseen.
Lentokone kiihdyttää samaan aikaan, kun liukuhihna lähtee vastakkaiseen suuntaan. Ei tule tilannetta, jossa lentokone menisi taaksepäin.
Eikä myöskään eteenpäin, kun laitetaan hihnaan tarpeeksi vauhtia.
Edelleenkin vastaus on se, että ei lähde. Liukuhihna vie lentokonetta taaksepäin samalla vauhdilla, kuin mitä pyörät pyörivät eteenpäin, joten vauhtia ei tule tarpeeksi. Muutenhan lentokenttien kiitotiet kannattaisi suurkaupungeissa korvata mekaanisilla lähtöalustoilla, on meinaan aika kallista ylläpitää kilometreittäin sementtiteitä huippukalliilla tonttimaalla.
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin vastaus on se, että ei lähde. Liukuhihna vie lentokonetta taaksepäin samalla vauhdilla, kuin mitä pyörät pyörivät eteenpäin, joten vauhtia ei tule tarpeeksi. Muutenhan lentokenttien kiitotiet kannattaisi suurkaupungeissa korvata mekaanisilla lähtöalustoilla, on meinaan aika kallista ylläpitää kilometreittäin sementtiteitä huippukalliilla tonttimaalla.
Nyt olet ymmärtänyt väärin. Liukuhihnan tulisi olla ihan saman pituinen kuin koneen nousuun vaaditaan normaalistikin. Eli varmaankin jotain 1-2 km välillä. Konehan ei siis nousisi tässä tilanteessa paikoiltaan, vaan kiihdyttäisi ensin ainakin kilometrin verran vauhtia.
Alue: Aihe vapaa
Ihanko itse keksit harhaluuloteoriasi?
Kun olet tututunut lentokoneen aerodynamiikkaan ja suihkuturbiinin virtausmekaniikkaa voit kaivaa esiin kirjan Spacecraft Systems Engineering. Vinkiksi jotta rakettimoottorin propulsio tyhjiössä perustuu poltossa tapahtuvaan massan purkautumiseen. Eli massa siirtyy raketista raketin ulkopuolelle. Raketti ja palokaasut liikkuvat fysiikan lakien (Newton II) mukaan vastakkaisiin suuntiin voimalla F=ma.