Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lähteekö lentokone lentoon liukuhihnalta?
11.01.2015 |
Suihkukone on sijoitettu kiitoradan pituiselle(= ISO )liukuhihnalle.
Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin.
Pääseekö lentokone lentoon hihnan päältä?
Kommentit (217)
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:26"]
Tämä oli jo myytinmurtajissa. Kyllä lähtee. Lentokone kun kulkee ilmaa siirtämällä. Ei renkailla
[/quote] Jos olisi helikopteri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="AV Mamma" time="11.01.2015 klo 19:34"]Älkää nyt taas jaksako, johan tästä aikoinaan tapeltiin. Kaivakaa se ketju.
[/quote]
Ei tässä ole mitään tappelemista, koska oikea vastaus on tullut jo moneen kertaan.
Miettikää tilannetta juuri sillä hetkellä kun kone nousee siitä kiitoradasta ilmaan. Mikä muuttuu? Ei oikeastaan mikään. Kone jatkaa suunnilleen samaa vauhtia eteenpäin, koska voima tulee suihkumoottoreiden virtauksesta eikä renkaista.
Ei lähde lentoon, kertoohan sen jo terve järkikin.
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:53"]
Ei lähde lentoon, kertoohan sen jo terve järkikin.
[/quote]
Johan tässä on moneen kertaan selitetty, että kyllä lähtee. Mikä jäi epäselväksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä ihmettä? Se konehan liikkuu myytinmurtajien videossa suhteessa maisemaan, joten tottahan se sitten nousee jos se liikkuu riittävästi saadakseen nosteen siipien alle. Mutta siis jos se kone olisi juoksumatolla (jos nyt ymmärrätte mitä mää yritän tarkoittaa), niin eihän siinä nostetta syntyisi. Vai hä?
Eli onko nyt sitten pointti se, että ne renkaat vaan pyörii tuplavauhdilla, mutta muuten kone nousee niinkuin muulloinkin? Aivo tökkii tähän aikaan pahasti?
Ehkä typerin väittelyn aihe ikinä.
Lentokoneen liikkumiselle millä tahansa nopeudella tai kiihtyvyydellä ei ole mitään teoreettista estettä, liikkui liukuhihna sitten millä nopeudella tai kumpaan suuntaan hyvänsä. Tähän eivät vaikuta merkittävästi mitkään pyörän massanhitaudet tms. seikat.
Teoriassa lentokone nousee aivan yhtä helposti, riippumatta hihnan nopeudesta tai pyörimissuunnasta mitenkään.
Käytännössä ongelmaksi muodostuisi ehkä renkaiden kestävyys. Jos ajatellaan että lentokone vaatisi 320km/h nopeuden, saavuttaakseen riittävän nostovoiman siipiin ja liukuhihna pyörisi samalla nopeudella päinvastaiseen suuntaan kuin lentokoneen pyörät, tarkoittaisi se lentokoneen pyörille 740km/h vastaavaa pyörimisnopeutta ja se voisi muodostua ainakin pidemmän päälle ongelmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 21:41"]
Miten kone voi liikkua eteenpäin, kun liukuhihna vie sitä taaksepäin yhtä suurella nopeudella kuin mitä koneen moottorit pystyvät sillähetkellä tuottamaan?
[/quote]
Moottorit eivät tuota nopeutta vaan työntövoimaa (joka aiheuttaa kiihtyvyyden eteenpäin). Ideaalinen liukuhihna ei pysty tuottamaan sillä olevaan pyörään mitään vaakasuuntaista voimaa, joten hihna ei voi viedä konetta taaksepäin millään nopeudella. Nopeus syntyy vain kiihtyvyydestä ja kiihtyvyys vai voimasta.
Lause "liukuhihna vie sitä taaksepäin yhtä suurella nopeudella kuin mitä koneen moottorit pystyvät sillähetkellä tuottamaan" on mieletön. Et voi verrata voimaa (kgm/s^2) ja nopeutta (m/s) toisiinsa. Liukuhihnan pitäisi pystyä tuottamaan taaksepäin suuntautuvaa voimaa estääkseen konetta kiihdyttämästä eteenpäin.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 21:55"]
Moottorit eivät tuota nopeutta vaan työntövoimaa (joka aiheuttaa kiihtyvyyden eteenpäin). Ideaalinen liukuhihna ei pysty tuottamaan sillä olevaan pyörään mitään vaakasuuntaista voimaa, joten hihna ei voi viedä konetta taaksepäin millään nopeudella. Nopeus syntyy vain kiihtyvyydestä ja kiihtyvyys vai voimasta.
Lause "liukuhihna vie sitä taaksepäin yhtä suurella nopeudella kuin mitä koneen moottorit pystyvät sillähetkellä tuottamaan" on mieletön. Et voi verrata voimaa (kgm/s^2) ja nopeutta (m/s) toisiinsa. Liukuhihnan pitäisi pystyä tuottamaan taaksepäin suuntautuvaa voimaa estääkseen konetta kiihdyttämästä eteenpäin.
[/quote]
Jos se kone on koukulla kiinni siinä liukuhihnassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 21:56"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 21:55"]
Moottorit eivät tuota nopeutta vaan työntövoimaa (joka aiheuttaa kiihtyvyyden eteenpäin). Ideaalinen liukuhihna ei pysty tuottamaan sillä olevaan pyörään mitään vaakasuuntaista voimaa, joten hihna ei voi viedä konetta taaksepäin millään nopeudella. Nopeus syntyy vain kiihtyvyydestä ja kiihtyvyys vai voimasta.
Lause "liukuhihna vie sitä taaksepäin yhtä suurella nopeudella kuin mitä koneen moottorit pystyvät sillähetkellä tuottamaan" on mieletön. Et voi verrata voimaa (kgm/s^2) ja nopeutta (m/s) toisiinsa. Liukuhihnan pitäisi pystyä tuottamaan taaksepäin suuntautuvaa voimaa estääkseen konetta kiihdyttämästä eteenpäin.
[/quote]
Jos se kone on koukulla kiinni siinä liukuhihnassa?
[/quote]
Tai jos tarkoitettiin sen moottorin suihkuvirtauksen nopeutta?
Tietysti lähtisi. Pyörät vain rullaisivat nopeampaa kuin kone liikkuisi. (2 x)
Kun tämä oli myth bustersissa olin aivan ällikällä lyöty että joku lentolupakirjan omaava ei ymmärtäisi näin perusfysiikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 21:41"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 20:30"]
Lentokoneen on saatava siipien alle ilmavirtaa, jotta se nostosiiviikkeitä kääntämällä irtaantuu maasta. Siivekkeitä kääntämällä aikaansaatu ohjattu ilmavirta saa nosteen aikaiseksi, joten kone nousee maasta.
Normaalisti tämän ilmavirran aikaansaaminen tapahtuu moottorien voimalla, joka välitetään pyörien kautta maahan, jotta kone kykenee saavuttamaan riittävän nopeuden ilmavirtauksen aikaansaamikseksi. Tätä kutsutaan nousukiidoksi.
Jos kone on rullilla, joka pyörittää pyöriä taaksepäin vastakkaisella nopeudella mitä moottori työntää, kone ei luonnollisesti liiku mihinkään. Siipien kohdalla ei tällöin ole mitään ilmavirtaa, joten siivekkeitä kääntelemällä kone ei nouse ylös.
Jos kone on paikallaan, ilmavirtausta ei luonnollisesti synny, eikä kone nouse vaikka moottorit miten mylvisivät kuolemaa ja pyörät savuaisivat.
Tämä siis jos rullan ja pyörien kestävyydelle ei ole asetettu mitään rajoituksia, ilma on tyyni ja olosuhteet muutenkin täysin teoreettiset.
AAMEN.
[/quote]
Uskonnollinen lopetus sopii hyvin täydelliseen ymmärtämättömyyteesi Newtonin mekaniikasta.
Se on totta, että kone ei nouse, jos se ei liiku ilman suhteen. Ei sitä tarvitse kenellekään perustella. Siitä, että kone on hihnalla tai rullilla ei kuitenkaan seuraa, että se ei voisi liikkua. Koneen liikkumattomuus voi johtua vain siitä, että siihen edestä ja takaa vaikuttavien voimien summa on nolla. Eteenpäin sitä vie moottorien työntövoima. Mikään voima ei työnnä konetta taaksepäin, joten voimien summa on eteenpäin ja koneen nopeus kiihtyy eteenpäin.
[/quote]
Miten kone voi liikkua eteenpäin, kun liukuhihna vie sitä taaksepäin yhtä suurella nopeudella kuin mitä koneen moottorit pystyvät sillähetkellä tuottamaan?
[/quote]
No kun se liukuhihna nimenomaan ei vie sitä konetta taaksepäin. Vaan se pyörii taaksepäin samalla nopeudella kuin mitä kone liikkuu eteenpäin :D
[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 23:00"]Tuo hihnan liikkuminen samalla nopeudella kuin kone, mutta vastakkaiseen suuntaan voidaan tässä teoreettisesti ratkaista vaikka niin, että koneen perään on kiinnitetty köysi, joka on rissan kautta kyketty tuohon hihnaan ja kun kone lähtee liikkeelle, niin se vetää mattoa toiseen suuntaan juuri sillä nopeudella :D
Jos vieläkin tuntuu vaikealta, niin tuo A4-paperiarkki ja vaikka joku lapsen pikkuauto auttaa havainnoimaan tätä dilemmaa, kun niitä vetää vastakkaisiin suuntiin samalla nopeudella, niin huomaa ettei tämä mikään vaikea ongelma olekaan :D
[/quote]
Paras vastaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author=" Tero" time="12.01.2015 klo 22:03"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 21:41"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 20:30"]
Lentokoneen on saatava siipien alle ilmavirtaa, jotta se nostosiiviikkeitä kääntämällä irtaantuu maasta. Siivekkeitä kääntämällä aikaansaatu ohjattu ilmavirta saa nosteen aikaiseksi, joten kone nousee maasta.
Normaalisti tämän ilmavirran aikaansaaminen tapahtuu moottorien voimalla, joka välitetään pyörien kautta maahan, jotta kone kykenee saavuttamaan riittävän nopeuden ilmavirtauksen aikaansaamikseksi. Tätä kutsutaan nousukiidoksi.
Jos kone on rullilla, joka pyörittää pyöriä taaksepäin vastakkaisella nopeudella mitä moottori työntää, kone ei luonnollisesti liiku mihinkään. Siipien kohdalla ei tällöin ole mitään ilmavirtaa, joten siivekkeitä kääntelemällä kone ei nouse ylös.
Jos kone on paikallaan, ilmavirtausta ei luonnollisesti synny, eikä kone nouse vaikka moottorit miten mylvisivät kuolemaa ja pyörät savuaisivat.
Tämä siis jos rullan ja pyörien kestävyydelle ei ole asetettu mitään rajoituksia, ilma on tyyni ja olosuhteet muutenkin täysin teoreettiset.
AAMEN.
[/quote]
Uskonnollinen lopetus sopii hyvin täydelliseen ymmärtämättömyyteesi Newtonin mekaniikasta.
Se on totta, että kone ei nouse, jos se ei liiku ilman suhteen. Ei sitä tarvitse kenellekään perustella. Siitä, että kone on hihnalla tai rullilla ei kuitenkaan seuraa, että se ei voisi liikkua. Koneen liikkumattomuus voi johtua vain siitä, että siihen edestä ja takaa vaikuttavien voimien summa on nolla. Eteenpäin sitä vie moottorien työntövoima. Mikään voima ei työnnä konetta taaksepäin, joten voimien summa on eteenpäin ja koneen nopeus kiihtyy eteenpäin.
[/quote]
Miten kone voi liikkua eteenpäin, kun liukuhihna vie sitä taaksepäin yhtä suurella nopeudella kuin mitä koneen moottorit pystyvät sillähetkellä tuottamaan?
[/quote]
No kun se liukuhihna nimenomaan ei vie sitä konetta taaksepäin. Vaan se pyörii taaksepäin samalla nopeudella kuin mitä kone liikkuu eteenpäin :D
[/quote]
Mutta jokaista yhtä metriä kohtaan, jonka moottori työntää konetta eteenpäin, liukuhihna pyörii taaksepäin yhden metrin, eihän kone silloin etene mihinkään... ._.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 22:11"]
Mutta jokaista yhtä metriä kohtaan, jonka moottori työntää konetta eteenpäin, liukuhihna pyörii taaksepäin yhden metrin, eihän kone silloin etene mihinkään... ._.
[/quote]
Non sequitur.
Nämä premissit ovat oikein: "moottori työntää konetta" ja "liukuhihna pyörii taaksepäin". Vain ensimmäinen niistä vaikuttaa koneen nopeuteen ja toinen ei vaikuta, joten päätelmä "eihän kone silloin etene mihinkään" on väärin.
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:09"]
Liike-energia syntyy suihkumoottorin työntövoimasta, eikä sitä välitetä pyörille jotka toimivat yksinomaa laskutelineenä. Lennettäessä ilma siiven ohittaessaan luo ylä ja alapinnan paine-erosta nostovoiman joka pitää koneen korkeuksissa. Alustan liikkumisella ei ole mitään vaikutusta koneen nousuun. Sen sijaan esimerkiksi tuulen suunnalla on. Jos olette seuranneet koneet ohjataan kiitoradalla nousuun ja laskuun vadtatuuleen.
[/quote]
Moottorina voi yhtä hyvin olla suihku-, potkuri- tai rakettimoottori. Sillä ei ole eroa. Eikä oikeastaan silläkään, liikkuisiko teoreettinen liukuhihna etää- tai taaksepäin. Vaikka lentokoneen laskutelineen pyörät pyörisivät taaksepäin, kone nousisi siitä huolimatta eteenpäin koska niiden pyörimissuunta ei välittyisi millään tapaa muuhun koneeseen. Ei niissä pyörissä ole mitään muuta kuin laakerointi pitämässä ne laskutelineessä kiinni. Ja siinä ne pyörivät lähes vastuksetta, se olemattoman pieni kitka mikä syntyy.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 20:30"]
Lentokoneen on saatava siipien alle ilmavirtaa, jotta se nostosiiviikkeitä kääntämällä irtaantuu maasta. Siivekkeitä kääntämällä aikaansaatu ohjattu ilmavirta saa nosteen aikaiseksi, joten kone nousee maasta.
Normaalisti tämän ilmavirran aikaansaaminen tapahtuu moottorien voimalla, joka välitetään pyörien kautta maahan, jotta kone kykenee saavuttamaan riittävän nopeuden ilmavirtauksen aikaansaamikseksi. Tätä kutsutaan nousukiidoksi.
Jos kone on rullilla, joka pyörittää pyöriä taaksepäin vastakkaisella nopeudella mitä moottori työntää, kone ei luonnollisesti liiku mihinkään. Siipien kohdalla ei tällöin ole mitään ilmavirtaa, joten siivekkeitä kääntelemällä kone ei nouse ylös.
Jos kone on paikallaan, ilmavirtausta ei luonnollisesti synny, eikä kone nouse vaikka moottorit miten mylvisivät kuolemaa ja pyörät savuaisivat.
Tämä siis jos rullan ja pyörien kestävyydelle ei ole asetettu mitään rajoituksia, ilma on tyyni ja olosuhteet muutenkin täysin teoreettiset.
AAMEN.
[/quote]
Uskonnollinen lopetus sopii hyvin täydelliseen ymmärtämättömyyteesi Newtonin mekaniikasta.
Se on totta, että kone ei nouse, jos se ei liiku ilman suhteen. Ei sitä tarvitse kenellekään perustella. Siitä, että kone on hihnalla tai rullilla ei kuitenkaan seuraa, että se ei voisi liikkua. Koneen liikkumattomuus voi johtua vain siitä, että siihen edestä ja takaa vaikuttavien voimien summa on nolla. Eteenpäin sitä vie moottorien työntövoima. Mikään voima ei työnnä konetta taaksepäin, joten voimien summa on eteenpäin ja koneen nopeus kiihtyy eteenpäin.
[/quote]
Miten kone voi liikkua eteenpäin, kun liukuhihna vie sitä taaksepäin yhtä suurella nopeudella kuin mitä koneen moottorit pystyvät sillähetkellä tuottamaan?
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 17:09"]
Aloitus ilkeästi napattu Murosta :D
[/quote]
Milloin se on ollut Murossa? Muistelen, että liki kymmenen vuotta sitten tämä sama aihe on ollut av:lla. Tosin sama englanninkielellä löytyy aika monelta englanninkieliseltä palstalta, joten on mahdollista, että muroon ja tänne tämä on saapunut toisista kotimaisista väittelyistä riippumatta.
Ja alun reunaehtojen tulkinnasta riippumatta tarvitaan järkyttävä liukuhihna. Etenkin, jos sen liukuhihnan pitäisi yrittää pitää lentokonetta paikallaan ainoana vaikuttavana voimana pyörien laakerien kitka.
ps. Jotkut epäilee tätä diplomi-insinöörien ja miesten keskusteluksi. Kyllä fysiikka kiinnostaa ainakin lääketieteen kandi mammaakin.
Lentokoneen on saatava siipien alle ilmavirtaa, jotta se nostosiiviikkeitä kääntämällä irtaantuu maasta. Siivekkeitä kääntämällä aikaansaatu ohjattu ilmavirta saa nosteen aikaiseksi, joten kone nousee maasta.
Normaalisti tämän ilmavirran aikaansaaminen tapahtuu moottorien voimalla, joka välitetään pyörien kautta maahan, jotta kone kykenee saavuttamaan riittävän nopeuden ilmavirtauksen aikaansaamikseksi. Tätä kutsutaan nousukiidoksi.
Jos kone on rullilla, joka pyörittää pyöriä taaksepäin vastakkaisella nopeudella mitä moottori työntää, kone ei luonnollisesti liiku mihinkään. Siipien kohdalla ei tällöin ole mitään ilmavirtaa, joten siivekkeitä kääntelemällä kone ei nouse ylös.
Jos kone on paikallaan, ilmavirtausta ei luonnollisesti synny, eikä kone nouse vaikka moottorit miten mylvisivät kuolemaa ja pyörät savuaisivat.
Tämä siis jos rullan ja pyörien kestävyydelle ei ole asetettu mitään rajoituksia, ilma on tyyni ja olosuhteet muutenkin täysin teoreettiset.
AAMEN.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:31"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:29"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:27"] [quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:23"]Tietysti pääsee. Tää on ikivanha juttu. Pointti on se, että lentokoneen liike ei tule pyörivistä renkaista vaan suihkumoottoreista, joten hihna ei estä koneen kulkemista eteenpäin. Se vain saa pyörät pyörimään nopeammin. [/quote] Kysymys on enemmän minun mielestäni teoreettinen kuin käytännöllinen eli oletetaan koneen pysyvän paikoillaan. [/quote] Se ei pysy paikallaan teoriassa eikä käytännössä, koska siinä on suihkumoottorit. Jos kone pysyisi paikallaan (vaikkapa pultattuna maahan), niin sitten se ei tietenkään nouse, koska siiven läpi ei kulje ilmavirtaa, joka aiheuttaisi nostettta. [/quote] Mä ainakin ymmärrän kysymyksen niin, että nopeus kumoutuu, koska ei tuossa muussa tapauksessa ole mitään epäselvää.
[/quote]
Kysymyksessähän puhutaan liukuhinhasta, joka pyörii samaa vauhtia taaksepäin kuin kone kulkee eteenpäin. Ei siinä puhuta mitään nopeuden kumoutumisesta.