Lue keskustelun säännöt.
Korona räjähtämässä taas KOKO Euroopassa - rajoitukset edessä
24.10.2021 |
Korona runtelee taas Eurooppaa – rokottamattomia uhkaa jopa kotiaresti Itävallassa, Britannia valmistelee rajoituksia
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008355306.html
"Suunnitelma B palauttaisi rajoituksia Britanniaan. Itävallassa seurataan tehohoitopotilaiden määrää.
Korona nostaa taas päätään useassa (lue kaikissa) Euroopan maassa.
Venäjällä, Ukrainassa ja Romaniassa ollaan koko pandemia-ajan ennätyslukemissa, Bulgariassa ja Serbiassakin lähestulkoon.
Saksassa ilmaantuvuusluku (uudet tartunnat kahden viikon ajalta / 100 000 asukasta) nousi ensimmäistä kertaa yli 100:n sitten toukokuun. Vielä reilu viikko sitten ilmaantuvuusluku Saksassa oli 68,7. Tartuntojen määrä on kasvanut Saksassa kaikissa ikäryhmissä.
Britanniassa tartuntojen määrä on korkeimmalla tasolla sitten viime heinäkuun. Jos tartuntojen määrä jatkaa kasvuaan, pian ollaan viime vuodenvaihteen huippulukemissa.
Puolassa päivittäiset tartuntaluvut ovat nousseet kuukaudessa noin tuhannen tasolta 6 000 tartuntaan päivässä, Tanskassa 300:sta yli 1 200:aan.
Myös Belgiassa, Hollannissa, Itävallassa, Kroatiassa, Virossa, Latviassa, Liettuassa, Slovakiassa, Sloveniassa, Tshekissä, Unkarissa tartuntojen määrä on selvässä nousussa."
Vaikka väestöstä olisi rokotettu 100%, covid-aallot nousevat viimeistään loka-maaliskuun hengitystieinfektiokaudella aiheuttaen pakkotarvetta sulkuihin ym. rajoituksiin. Korona pitää tukahduttaa, sen leviäminen rokotettujen ja rokottamattomien keskuudessa pitää estää. Muuten tämä jatkuu vuosia tai vuosikymmeniä.
Kommentit (694)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen hallituksen mukaan yksilön vapauteen kuuluu myös kuolettavan taudin tartuttaminen lähimmäisiin ilman seuraamuksia, kunhan se tehdään koronapassilla "lupa tartuttaa".
Päivitäpä tietosi ajan tasalle, rokotettu levittää vain murto-osan siitä virusmäärästä mitä rokottamaton levittää.
https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-stat…
Lainataas tätäkin, jotta todisteet rokotteiden toimivuudesta säilyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsokaapas mikä on tilanne Irlannin Waterfordissa. Yli 18v rokotekattavuus 99,7% ja kun tiedetään ettei lapset ja nuoret jostain syystä hädin tuskin sairastu tartuta, niin miten on mahdollista että koko maan surkein k-tilanne on juuri tuolla. Miten siis passin käyttöä perustellaan ja kuinka pihalla pitää olla että uskoo vielä yhteenkään rajoitustoimeen tai piikkipakkoon?
Vierailija kirjoitti:
Vieläkö täällä joku uskoo kusetusta?
Näköjään uskoo, kun vielä menee nuo lähteettömät trollit läpi.
Itse olen laittanu lähteitä, eikä niitä viestejä ole koskaan poistettu.
Viron sairaalat täyttyvät. Kansa vastutaa yhä rokotteita ja passeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä rokote toimii. Ilmaantuvuus on rokotetuilla korkeampi kuin rokottamattomilla (siis suhteessakin), vaikka rokotettuja ei testata helpolla.
Seinään meni strategia ja väkisin väännetään jostain ryhmästä syntipukki.
Lähde tälle?
Löytyy UK:n viikon 41 koronaraportista. Suoraa linkkiä ei ole, luen tiedostosta. Mutta tässä oleellisia kohortteja (nämä siis tartuntojen ilmaantuvuuslukuja per 100 000 )
Ikäryhmä | rokotetut | rokottamattomat
80+ | 364 | 298
70-79 | 451 | 253
60-69 | 589 | 314
50-59 | 903 | 489
40-49 | 1455 | 696
30-39 | 823 | 709
...
Kuolleisuus on rokotetuilla pienempi kuin rokottamattomilla, mutta sitä on vaikeampi verrata, koska tilastointi ei ole yhtenevää. Oma veikkaus on, että rokotettujen kuolleisuusprosentti on itse asiassa tilastoitua pienempi, koska rokotettuja ei testata ollenkaan yhtä hanakasti.
Koko uutisointi on mielestäni todella sekavaa.
Ja heti perään sain käsiini uutta dataa. Rokottamattomien uusin CFR (case fatality rate / kuolleisuus) on 0,19% ja rokotettujen 0,93% eli melkein viisinkertainen. Tuo osin selittyy sillä, että rokotettuja ei testata niin paljoa, mutta onhan ero huima ja kasvaa koko ajan.
Joku tässä mättää. Pikaisesti katsomalla saman dokumentin eri tilastot eivät ole konsistentteja keskenään. Nuo luvut on kuitenkin ilmoitettu selvästi.
Ihan kivoja lukuja mutta ilman lähteitä täysin hyödyttömiä :/
Jos jollekin on epäselvää, niin valaisen vielä miten tämä toimii. Jos laitan lähteet, viesti tai koko ketju cencuroidaan. Tämä on tapahtunut lukuisia kertoja. Tämän takia en voi laittaa lähteitä faktaan, joka on valtamedian puskeman viestin vastainen.
Laitoin siksi aiemmin viestiin tarpeeksi tietoja, joilla halukkaat voivat lähteet löytää netistä.
Tämä on juuri se, miten narratiivia ylläpidetään. Epämieluisat faktat siivotaan pois ja siivouksen jälkeen huudetaan kuorossa, että ei kukaan ole esittänyt mitään muuta havaintoa.
Vierailija kirjoitti:
Katsokaapas mikä on tilanne Irlannin Waterfordissa. Yli 18v rokotekattavuus 99,7% ja kun tiedetään ettei lapset ja nuoret jostain syystä hädin tuskin sairastu tartuta, niin miten on mahdollista että koko maan surkein k-tilanne on juuri tuolla. Miten siis passin käyttöä perustellaan ja kuinka pihalla pitää olla että uskoo vielä yhteenkään rajoitustoimeen tai piikkipakkoon?
Despite the increase in cases, Dr McNamara said that, thanks to vaccination, the vast majority of infection were mild and it was only in “rare circumstances” that serious illness resulted.
https://www.irishtimes.com/news/health/no-single-reason-for-high-number…
----
Rokote toimii niinkuin on suunniteltu. Estää vakavan sairastumisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt se kysymys: Miksi ihmeessä tätä koronaa edelleen testataan näin innokkaasti? Mitä merkitystä jollain nuhalla on? Siis sellainenhan se rokotetuille ja valtaosalle rokottamattomistakin on.... Omituista touhua. Miksei testata ja panikoida jokaisesta infektiosta, joka täällä kiertää? Korona on rokotekattavuuden myötä muuttunut aika harmittomaksi taudiksi. Joku joutuu sairaalaan, rokottamattomat lähinnä, ja sitä varten meillä on kallis terveydenhuolto. Ja terveydenhuollon uikutus leikkausten siirtämisestä on suorastaan humoristinen. Sitähän ne on tehneet niin kauan kuin muistan, aina 1990-luvulta saakka! Aina, aina, on kiireettömiä siirretty, on ihmiset istuneet odottamassa päivän syömättä leikkaustaan jne. Ei vaan ole ehditty, koska kiireellisiä on aina tullut edelle. Se on resurssointikysymys. Meillä käytetään paljon rahaa terveydenhuoltoon. Olisiko syytä perata, mihin se raha menee? Minäpä sanon oman arvioni: Yli-ikäisen väestön hyysäämiseen ylioperoimalla heitä! Päälle Kelan taksipalvelut. Kun mummu Jyväskylässä keksii, että hänen leikkaus pitääkin tehdä Helsingissä, kun "ei nää täällä Jyväskylässä osaa..", niin mummu ajelutetaan Helsinkiin yhteiskunnan laskuun tutkimuksiin ja leikkaukseen. Subjektiivinen oikeus näes, toisten laskuun.
Tuo ikääntyneiden hyysääminen sairaaloissa on kyllä totta. Olen nähnyt sen omin silmin sairaanhoitajaopiskelijana. Ikääntyneitä hoidetaan vimmaisesti lääke- ja leikkaushoidoin kun lunto olisi heidät muuten jo korjannut antaen tietä nuoremmille. Samat mummat ja papat kiertää osastoilla jatkuvasti. Onhan se tietysti valtavan hyvä bisnes lääketeollisuudelle pumpata seniorit lääkkeitä täyteen ja pidentää elinikää, vaikkei elämänlaatu siitä paranisi. Ikääntyneisiin kohdistettavat resurssit voisi ennemmin ohjata lasten ja nuorten ongelmien hoitoon sillä heissä on tulevaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä rokote toimii. Ilmaantuvuus on rokotetuilla korkeampi kuin rokottamattomilla (siis suhteessakin), vaikka rokotettuja ei testata helpolla.
Seinään meni strategia ja väkisin väännetään jostain ryhmästä syntipukki.
Lähde tälle?
Löytyy UK:n viikon 41 koronaraportista. Suoraa linkkiä ei ole, luen tiedostosta. Mutta tässä oleellisia kohortteja (nämä siis tartuntojen ilmaantuvuuslukuja per 100 000 )
Ikäryhmä | rokotetut | rokottamattomat
80+ | 364 | 298
70-79 | 451 | 253
60-69 | 589 | 314
50-59 | 903 | 489
40-49 | 1455 | 696
30-39 | 823 | 709
...
Kuolleisuus on rokotetuilla pienempi kuin rokottamattomilla, mutta sitä on vaikeampi verrata, koska tilastointi ei ole yhtenevää. Oma veikkaus on, että rokotettujen kuolleisuusprosentti on itse asiassa tilastoitua pienempi, koska rokotettuja ei testata ollenkaan yhtä hanakasti.
Koko uutisointi on mielestäni todella sekavaa.
Ja heti perään sain käsiini uutta dataa. Rokottamattomien uusin CFR (case fatality rate / kuolleisuus) on 0,19% ja rokotettujen 0,93% eli melkein viisinkertainen. Tuo osin selittyy sillä, että rokotettuja ei testata niin paljoa, mutta onhan ero huima ja kasvaa koko ajan.
Joku tässä mättää. Pikaisesti katsomalla saman dokumentin eri tilastot eivät ole konsistentteja keskenään. Nuo luvut on kuitenkin ilmoitettu selvästi.
Ihan kivoja lukuja mutta ilman lähteitä täysin hyödyttömiä :/
Jos jollekin on epäselvää, niin valaisen vielä miten tämä toimii. Jos laitan lähteet, viesti tai koko ketju cencuroidaan. Tämä on tapahtunut lukuisia kertoja. Tämän takia en voi laittaa lähteitä faktaan, joka on valtamedian puskeman viestin vastainen.
Laitoin siksi aiemmin viestiin tarpeeksi tietoja, joilla halukkaat voivat lähteet löytää netistä.
Tämä on juuri se, miten narratiivia ylläpidetään. Epämieluisat faktat siivotaan pois ja siivouksen jälkeen huudetaan kuorossa, että ei kukaan ole esittänyt mitään muuta havaintoa.
Kyllä sinun ”lähteesi” tiedetään ja on nähty tälläkin palstalla jo lukuisia kertoja. Uskottavuus nolla, tai paremminkin negatiivinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt se kysymys: Miksi ihmeessä tätä koronaa edelleen testataan näin innokkaasti? Mitä merkitystä jollain nuhalla on? Siis sellainenhan se rokotetuille ja valtaosalle rokottamattomistakin on.... Omituista touhua. Miksei testata ja panikoida jokaisesta infektiosta, joka täällä kiertää? Korona on rokotekattavuuden myötä muuttunut aika harmittomaksi taudiksi. Joku joutuu sairaalaan, rokottamattomat lähinnä, ja sitä varten meillä on kallis terveydenhuolto. Ja terveydenhuollon uikutus leikkausten siirtämisestä on suorastaan humoristinen. Sitähän ne on tehneet niin kauan kuin muistan, aina 1990-luvulta saakka! Aina, aina, on kiireettömiä siirretty, on ihmiset istuneet odottamassa päivän syömättä leikkaustaan jne. Ei vaan ole ehditty, koska kiireellisiä on aina tullut edelle. Se on resurssointikysymys. Meillä käytetään paljon rahaa terveydenhuoltoon. Olisiko syytä perata, mihin se raha menee? Minäpä sanon oman arvioni: Yli-ikäisen väestön hyysäämiseen ylioperoimalla heitä! Päälle Kelan taksipalvelut. Kun mummu Jyväskylässä keksii, että hänen leikkaus pitääkin tehdä Helsingissä, kun "ei nää täällä Jyväskylässä osaa..", niin mummu ajelutetaan Helsinkiin yhteiskunnan laskuun tutkimuksiin ja leikkaukseen. Subjektiivinen oikeus näes, toisten laskuun.
Niin, vaikka kannatankin rokottautumista ihan jo oman turvallisuutenikin takia, niin on jotenkin niin absurdia, että kourallinen rokottamattomia pistetään nyt syntipukeiksi Suomen terveydehuollon "romahtamiseen".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä rokote toimii. Ilmaantuvuus on rokotetuilla korkeampi kuin rokottamattomilla (siis suhteessakin), vaikka rokotettuja ei testata helpolla.
Seinään meni strategia ja väkisin väännetään jostain ryhmästä syntipukki.
Lähde tälle?
Löytyy UK:n viikon 41 koronaraportista. Suoraa linkkiä ei ole, luen tiedostosta. Mutta tässä oleellisia kohortteja (nämä siis tartuntojen ilmaantuvuuslukuja per 100 000 )
Ikäryhmä | rokotetut | rokottamattomat
80+ | 364 | 298
70-79 | 451 | 253
60-69 | 589 | 314
50-59 | 903 | 489
40-49 | 1455 | 696
30-39 | 823 | 709
...
Kuolleisuus on rokotetuilla pienempi kuin rokottamattomilla, mutta sitä on vaikeampi verrata, koska tilastointi ei ole yhtenevää. Oma veikkaus on, että rokotettujen kuolleisuusprosentti on itse asiassa tilastoitua pienempi, koska rokotettuja ei testata ollenkaan yhtä hanakasti.
Koko uutisointi on mielestäni todella sekavaa.
Ja heti perään sain käsiini uutta dataa. Rokottamattomien uusin CFR (case fatality rate / kuolleisuus) on 0,19% ja rokotettujen 0,93% eli melkein viisinkertainen. Tuo osin selittyy sillä, että rokotettuja ei testata niin paljoa, mutta onhan ero huima ja kasvaa koko ajan.
Joku tässä mättää. Pikaisesti katsomalla saman dokumentin eri tilastot eivät ole konsistentteja keskenään. Nuo luvut on kuitenkin ilmoitettu selvästi.
Ihan kivoja lukuja mutta ilman lähteitä täysin hyödyttömiä :/
Jos jollekin on epäselvää, niin valaisen vielä miten tämä toimii. Jos laitan lähteet, viesti tai koko ketju cencuroidaan. Tämä on tapahtunut lukuisia kertoja. Tämän takia en voi laittaa lähteitä faktaan, joka on valtamedian puskeman viestin vastainen.
Laitoin siksi aiemmin viestiin tarpeeksi tietoja, joilla halukkaat voivat lähteet löytää netistä.
Tämä on juuri se, miten narratiivia ylläpidetään. Epämieluisat faktat siivotaan pois ja siivouksen jälkeen huudetaan kuorossa, että ei kukaan ole esittänyt mitään muuta havaintoa.
Kyllä sinun ”lähteesi” tiedetään ja on nähty tälläkin palstalla jo lukuisia kertoja. Uskottavuus nolla, tai paremminkin negatiivinen.
Mielestäsi UK:n viranomaiset ovat epäluotettava lähde? Oletko pitkäänkin harrastanut näitä salaliittoteorioita?
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uplo…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinpä rokote toimii. Ilmaantuvuus on rokotetuilla korkeampi kuin rokottamattomilla (siis suhteessakin), vaikka rokotettuja ei testata helpolla.
Seinään meni strategia ja väkisin väännetään jostain ryhmästä syntipukki.
Lähde tälle?
Löytyy UK:n viikon 41 koronaraportista. Suoraa linkkiä ei ole, luen tiedostosta. Mutta tässä oleellisia kohortteja (nämä siis tartuntojen ilmaantuvuuslukuja per 100 000 )
Ikäryhmä | rokotetut | rokottamattomat
80+ | 364 | 298
70-79 | 451 | 253
60-69 | 589 | 314
50-59 | 903 | 489
40-49 | 1455 | 696
30-39 | 823 | 709
...
Kuolleisuus on rokotetuilla pienempi kuin rokottamattomilla, mutta sitä on vaikeampi verrata, koska tilastointi ei ole yhtenevää. Oma veikkaus on, että rokotettujen kuolleisuusprosentti on itse asiassa tilastoitua pienempi, koska rokotettuja ei testata ollenkaan yhtä hanakasti.
Koko uutisointi on mielestäni todella sekavaa.
Ja heti perään sain käsiini uutta dataa. Rokottamattomien uusin CFR (case fatality rate / kuolleisuus) on 0,19% ja rokotettujen 0,93% eli melkein viisinkertainen. Tuo osin selittyy sillä, että rokotettuja ei testata niin paljoa, mutta onhan ero huima ja kasvaa koko ajan.
Joku tässä mättää. Pikaisesti katsomalla saman dokumentin eri tilastot eivät ole konsistentteja keskenään. Nuo luvut on kuitenkin ilmoitettu selvästi.
Ihan kivoja lukuja mutta ilman lähteitä täysin hyödyttömiä :/
Jos jollekin on epäselvää, niin valaisen vielä miten tämä toimii. Jos laitan lähteet, viesti tai koko ketju cencuroidaan. Tämä on tapahtunut lukuisia kertoja. Tämän takia en voi laittaa lähteitä faktaan, joka on valtamedian puskeman viestin vastainen.
Laitoin siksi aiemmin viestiin tarpeeksi tietoja, joilla halukkaat voivat lähteet löytää netistä.
Tämä on juuri se, miten narratiivia ylläpidetään. Epämieluisat faktat siivotaan pois ja siivouksen jälkeen huudetaan kuorossa, että ei kukaan ole esittänyt mitään muuta havaintoa.
Kyllä sinun ”lähteesi” tiedetään ja on nähty tälläkin palstalla jo lukuisia kertoja. Uskottavuus nolla, tai paremminkin negatiivinen.
Sanoisin, että koko median uskottavuus on vähintään kyseenalainen. Jos olisi mahdollista, lakkaisin maksamasta YLE-veroa. Ns. laatumedia on muuttunut kiinalais-pohjoiskorealaistyyliseksi yhden totuuden kanavaksi. Iltapäivälehdistö on klikkiotsikoita tehtaileva kaupallinen toimija. Vaihtoehtomedia etsii taas nimensä mukaisesti vaihtoehtoista tietoa valtamedian uutisoinnille, mikä on hyvä asia vaikka uskottavuusongelma on vielä suuren yleisön silmissä heillä. Ketä sitten uskoa tämän koronasotkun keskellä? Ehkä eniten omaa itseäni, ainakin mitä omaan terveydentilaani tulee. Jos kaikki media pimenisi, jatkaisin elämistä ja terveydestäni huolehtimista kuten tähänkin asti.
Mitään mediaa on enää turha lukea.
Journalismin taso on vedetty vessasta alas.
Tulee vaan paha mieli kun yrittää etsiä edes yhden oikean ja järjellisen uutisen, sitä löytämättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen hallituksen mukaan yksilön vapauteen kuuluu myös kuolettavan taudin tartuttaminen lähimmäisiin ilman seuraamuksia, kunhan se tehdään koronapassilla "lupa tartuttaa".
Päivitäpä tietosi ajan tasalle, rokotettu levittää vain murto-osan siitä virusmäärästä mitä rokottamaton levittää.
https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-stat…
Lainataas tätäkin, jotta todisteet rokotteiden toimivuudesta säilyy.
Et sitten tainnut lukea tuota uutista otsikkoa pidemmälle? Siellä nimittäin todetaan näin:
"Waterford city has one of the Ireland’s highest rates of vaccination against Covid-19, but one of its electoral areas has emerged as the place with the highest rate of Covid-19 infection in the State."
Oletko edelleen sitä mieltä, että rokotteet toimivat?
💃🇫🇮💃🇫🇮💃🇫🇮 Koronatoimien tutkitut maailmanmestarit 💃🇫🇮💃🇫🇮💃🇫🇮
Kiitos S. Marin ja maailman paras hallitus ❤️
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen hallituksen mukaan yksilön vapauteen kuuluu myös kuolettavan taudin tartuttaminen lähimmäisiin ilman seuraamuksia, kunhan se tehdään koronapassilla "lupa tartuttaa".
Päivitäpä tietosi ajan tasalle, rokotettu levittää vain murto-osan siitä virusmäärästä mitä rokottamaton levittää.
https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-stat…
Lainataas tätäkin, jotta todisteet rokotteiden toimivuudesta säilyy.
Et sitten tainnut lukea tuota uutista otsikkoa pidemmälle? Siellä nimittäin todetaan näin:
"Waterford city has one of the Ireland’s highest rates of vaccination against Covid-19, but one of its electoral areas has emerged as the place with the highest rate of Covid-19 infection in the State."Oletko edelleen sitä mieltä, että rokotteet toimivat?
Despite the increase in cases, Dr McNamara said that, thanks to vaccination, the vast majority of infection were mild and it was only in “rare circumstances” that serious illness resulted.
https://www.irishtimes.com/news/health/no-single-reason-for-high-number-...
----
Rokote toimii niinkuin on suunniteltu. Estää vakavan sairastumisen.
Vielä kerran. Rokotevastaisten vääristelyä ja valikoivaa lukemista.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen laittanu lähteitä, eikä niitä viestejä ole koskaan poistettu.
Ovatko lähteet olleet puolesta vai vastaan?
Sanon tämän nyt suoraan: Jatketaan tätä on off-rajoittelua muutama vuosi. Sitten kun eu:n talous on tuhottu, poistetaan rajoitukset. T. manna sardiini
Suomen ja Viron välillä ramppaa jatkuvasti ihmisiä. Viron tilanne on tällä hetkellä kriittinen. Nyt siis testataan koronarokotteen toimivuutta. Kun Helsingissä on poistettu myös VR ja HSL maskipakko ja vaihdettu suositukseksi, niin kohta nähdään miten käy.
Talvea kohden koronatilanne on epidemian aikana aina huonontunut.
Lainaan jotta viesti säilyy. Tästäkin ketjusta lähtenyt ihan kunnollisia viestejä.