Lue keskustelun säännöt.
Miksi on niin vaikea löytää mies
20.10.2021 |
Olen kolmekymppinen 2 lapsen äiti. Erosin pitkästä suhteesta 3 vuotta sitten. Nyt oon 1,5 vuotta ollu tinderissä.
Oon käyny treffeillä jo ainakin 15 eri miehen kanssa, joidenkin kanssa vain yhdet treffit, muutamien kanssa useammat. Mutta silti suurin osa tapailusta loppuu kolmansien treffien jälkeen. En etsi mitään väkisin, mutta tottakai toivon että löytyisi pidempiaikainen suhde.
Tapailut on usein loppunut siihen että on nähty muutaman kerran, ollut kivaa, viestitelty paljon ja mies vaan yhtäkkiä ei enää ehdi nähdä tms. Eli ei halua nähdä. En vaan tiedä missä vika kun aiemmat treffit ollut kivat ja viestittely jatkunut.
Itselläkään ei ole ketään kohtaan tullut sitä ihastumista ensisilmäyksellä, tai niitä perhosia vatsanpohjaan, mutta oon miettinyt että tarviiko niitä välttämättä tulla. On vaan niin vaikeaa tää deittailua nykyään.
Haluaisin kovasti parisuhteen, mutta sitä ei vaan löydy. Miehet aina kehunut, että olen kaunis, hauska ja mukava tms, silti jutut loppuu lyhyeen.
Kommentit (239)
Jännä tuo lompakkolassen maailmankuva, jossa miehet elättävät naisia. Nimittäin minulla tuttavapiirissäni yh naiset tienaavat enemmän kuin uudet miehensä. Minäkin rakastuin yh:na ihanaan ja komeaan mieheen, joka on minua köyhempi. Ihan täydellinen mies, sillä reaalimailmassa naiset eivät etsi elättäjää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En haluaisi joutua elättämään jonkun toisen miehen entistä perhettä.
M40
Miksi pitää ajatella noin pitkälle?
En minä etsi ketään elättämään meitä tai tekemään asioita lasten kanssa. Tottakai se on plussaa jos mielellään viettää meidän kanssa aikaa, mutta kyllä mä itse lapseni elätän, kuten olen tähänkin asti tehnyt.Haluan ihmisen jonka kanssa jakaa elämä, ei kuluja
Ap
Miten se elämä jaetaan ilman kulujen jakamista?
Ette siis muuttaisi yhteen, mies ei osallistuisi yhteisiin juhliin vaan tapaisitte ainoastaan romanttisissa merkeissä kahdestaan?
Kyseessä siis olisi eräänlainen viikonloppusuhde?
Kyllähän tuo helpottaisi asioita jos vain onnistusit vakuuttamaan miehen siitä ettei ala pian haluamaan enemmän. Mutta se on iso jos, koska naiset yleensä haluavat enemmän.
Olisi tietty kiva jos voisi jakaa sitä arkea ja juhlia miehen kanssa, mutta ei niillä asioilla ole kiire. Miksi myöskään tarvitsee heti muuttaa yhteen, pystyy sitä muutenkin olemaan yhdessä.
Ymmärrän itsekin oikein hyvin, jos mies ajattelee samoin, jos hänellä on lapsia.Ap
"Ei ole kiire" tarkoittaa että ole valmis odottamaan 20 vai 2 vuotta?
Käytännössä olet vapaa kun lapset ovat muuttaneet kotoa, saaneet opintonsa päätökseen, löytäneet kunnon työpaikat ja ostaneet ensiasuntonsa. Jos sittenkään.
Vierailija kirjoitti:
Kummallisia miehiä ketjussa, kun eivät kykene kuvittelemaan tasavertaista yhteiselämää, vaan luulevat miehen aina elättävän naista. On jopa hyvä, jos ap onnistuu skippaamaan ne mulkerot jo heti kättelyssä. Joku nuori lapseton nainen voi haksahtaa vahingossa, kun naisvihaajamiehen asenteet eivät tule heti yhtä näkyviin. Sellaisiin miehiin ei kannata hukata aikaa yhtään, vaan keskittyä niihin, joista on tasaveroisiksi kumppaneiksi.
parempi etsiä mies, joka ei tiedä, että naisia joutuu elättämään. siltä on helpompi nyhtää rahaa
Vierailija kirjoitti:
Jännä tuo lompakkolassen maailmankuva, jossa miehet elättävät naisia. Nimittäin minulla tuttavapiirissäni yh naiset tienaavat enemmän kuin uudet miehensä. Minäkin rakastuin yh:na ihanaan ja komeaan mieheen, joka on minua köyhempi. Ihan täydellinen mies, sillä reaalimailmassa naiset eivät etsi elättäjää.
https://www.tilastokeskus.fi/artikkelit/2014/art_2014-02-26_006_001.gif
Tiedäthän sinä, hyvä ap, että viimeistään kolmansilla treffeillä kuuluu antaa. Tämä koskee tasapuolisesti kaikkia sukupuolia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi on niin huvittavaa, kun valitetaan että tavikset ei kelpaa naisille, naiset haluaa jotain prinssiä, ne etsii tasoaan parempia, niillä on rima niin korkealla.
Sitten kun alemman tason tavismies kelpaisikin, niin mies: HYI, en huoli naista jolla on lapsia!
yh ei ole pelkkä nainen vaan paketti, jossa tulee elätettäväksi toisen miehen lapset ja nainen, joka ei kyennyt elämään yhdessä edes lasten isän kanssa.
Kaikki vapaat ihmiset on sellaisia, jotka eivät ole kyenneet elämään yhdessä kenenkään kanssa, jos tolle linjalle lähdetään. Aloittaja ei etsi elättäjää. Jos joku vastoin tahtoaan on nakitettu jollekin yh:lle elättäjäksi, niin kyllä silloin on nakitetun aika katsoa peiliin.
Se on just se aiemmin mainittu jokailtainen pimppa ja pyykkäri, joka miehen houkuttelee tuohon asetelmaan.
Mä kerron oman tarinani.
Heitin kaikki "ehtoni" roskakoriin ja päätin antaa elämälle mahdollisuuden.
Olen 48v ja tapailemani mies pn 9v vanhempi, yksinhuoltaja hänkin. Hän on aiklinaan ollut kova panomies, itselle läheisyys on tärkeintä. Me asutaan erillään, mutta nähdään usein. Yritän kerran viikossa yöpyä hänen luonaan.
Hän hyväksyy mut 100% mun ylipainon, masumakkarat jne. Se tunne, kun ei tartte olla mitään muuta kun on on niin parasta. Hön on kauhean hellä ja huomaavainen.
Hönellä ei ole mammonaa eikä isoa piipiä, hän on siis tavallista tavallisempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi on niin huvittavaa, kun valitetaan että tavikset ei kelpaa naisille, naiset haluaa jotain prinssiä, ne etsii tasoaan parempia, niillä on rima niin korkealla.
Sitten kun alemman tason tavismies kelpaisikin, niin mies: HYI, en huoli naista jolla on lapsia!
yh ei ole pelkkä nainen vaan paketti, jossa tulee elätettäväksi toisen miehen lapset ja nainen, joka ei kyennyt elämään yhdessä edes lasten isän kanssa.
Kaikki vapaat ihmiset on sellaisia, jotka eivät ole kyenneet elämään yhdessä kenenkään kanssa, jos tolle linjalle lähdetään. Aloittaja ei etsi elättäjää. Jos joku vastoin tahtoaan on nakitettu jollekin yh:lle elättäjäksi, niin kyllä silloin on nakitetun aika katsoa peiliin.
ainakin toisilla vapailla ihmisillä on arvostelukykyä sen verran, etteivät lisäänny sellaisen kanssa, jonka kanssa eivät kykene elämään
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi on niin huvittavaa, kun valitetaan että tavikset ei kelpaa naisille, naiset haluaa jotain prinssiä, ne etsii tasoaan parempia, niillä on rima niin korkealla.
Sitten kun alemman tason tavismies kelpaisikin, niin mies: HYI, en huoli naista jolla on lapsia!
yh ei ole pelkkä nainen vaan paketti, jossa tulee elätettäväksi toisen miehen lapset ja nainen, joka ei kyennyt elämään yhdessä edes lasten isän kanssa.
Kaikki vapaat ihmiset on sellaisia, jotka eivät ole kyenneet elämään yhdessä kenenkään kanssa, jos tolle linjalle lähdetään. Aloittaja ei etsi elättäjää. Jos joku vastoin tahtoaan on nakitettu jollekin yh:lle elättäjäksi, niin kyllä silloin on nakitetun aika katsoa peiliin.
Se on just se aiemmin mainittu jokailtainen pimppa ja pyykkäri, joka miehen houkuttelee tuohon asetelmaan.
Pitkällä aikavälillä ne on miehelle parisuhteen parhaat puolet, ikävä kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miehet on eläimiä jotka etsivät vaan patjaa. Et jaa luukkuasi heti ekalla deitillä, joten ukot siirtyy eteenpäin kuola poskella.
Aika surullista että sulla on tuollainen käsitys miehistä. Seksi on iso osa suhdetta. Omastakin mielestä aika hassua kun suurin osa ajasta on ihan muuta kuin sängyssä viihtymistä. Kuitenkin sillä millaista ja minkä verran sitä seksiä on niin se merkkaa aika paljon.
Kauheeta mutta kehun itseäni. Teen sängyssä paljon muutakin kuin panen. Kuvittele oikeasti kauan kestävä kielipusu sun alakertaan. Se on vain yksi mitä teen kun haluttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä tuo lompakkolassen maailmankuva, jossa miehet elättävät naisia. Nimittäin minulla tuttavapiirissäni yh naiset tienaavat enemmän kuin uudet miehensä. Minäkin rakastuin yh:na ihanaan ja komeaan mieheen, joka on minua köyhempi. Ihan täydellinen mies, sillä reaalimailmassa naiset eivät etsi elättäjää.
https://www.tilastokeskus.fi/artikkelit/2014/art_2014-02-26_006_001.gif
eli suurituloisen miehen rinnalla loisii aina pienituloinen nainen ja joillekin naisille kelpaa myös pienituloinen mies, jos se on jännä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En haluaisi joutua elättämään jonkun toisen miehen entistä perhettä.
M40
Miksi pitää ajatella noin pitkälle?
En minä etsi ketään elättämään meitä tai tekemään asioita lasten kanssa. Tottakai se on plussaa jos mielellään viettää meidän kanssa aikaa, mutta kyllä mä itse lapseni elätän, kuten olen tähänkin asti tehnyt.Haluan ihmisen jonka kanssa jakaa elämä, ei kuluja
Ap
Miten se elämä jaetaan ilman kulujen jakamista?
Ette siis muuttaisi yhteen, mies ei osallistuisi yhteisiin juhliin vaan tapaisitte ainoastaan romanttisissa merkeissä kahdestaan?
Kyseessä siis olisi eräänlainen viikonloppusuhde?
Kyllähän tuo helpottaisi asioita jos vain onnistusit vakuuttamaan miehen siitä ettei ala pian haluamaan enemmän. Mutta se on iso jos, koska naiset yleensä haluavat enemmän.
Olisi tietty kiva jos voisi jakaa sitä arkea ja juhlia miehen kanssa, mutta ei niillä asioilla ole kiire. Miksi myöskään tarvitsee heti muuttaa yhteen, pystyy sitä muutenkin olemaan yhdessä.
Ymmärrän itsekin oikein hyvin, jos mies ajattelee samoin, jos hänellä on lapsia.Ap
Tämä vastaus muuten kertoo paljon syistä miksi miehet ovat skeptisiä yh-naisten suhteen.
1. Ap teki selväksi ettei hän ole hakemassa lapsilleen elättäjää.
2. Nyt ap kertookin että toivoisi yhteen muuttamista, juhlien ja arjen jakamista. Ap ymmärtänee että tämähän tarkoittaa väistämättä sitä että mies osallistuu lasten elatukseen, kuluja jakamalla (lasten osuus ruuasta, asunnon neliöistä, vedestä, sähköstä, jne) ja myös lisätyöllä joka aiheutuu lapsista.
Tästä miehenä vetäisin seuraavan tulkinnan:
3. Ap kertoo ettei tällä ole kiire ja uusperheen elämän jakaminen on toive eikä välttämättömyys. Mutta koska ap muutti toiveitaan jo kerran, pian ne muuttuvat uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Hyvän miehen löytäminen on vaikeaa
Näin ei pitäisi koskaan sanoa eikä varsinkaan pojan äidin. Tuo on kaasuvalotusta, jonka takia pojat oppivat pitämään naisia pikkujumalina, joiden alapää on viisaampi kuin Kreikan parhaat filosofit.
Se, että sinulla on tiettyinä vuosina varaa saada lyhytaikaista seuraa komeimmista miehistä ei tee sinusta mitään suurta viisasta ja sen näkee tuosta kommentistakin. Sinun pitäisi puhua "hyvän" sijaan kaikista komeimmista miehistä, koska muut eivät saa Tinderistä mitään paitsi tuurilla. Sillä ei ole mitään tekemistä persoonallisuuden ja muun kusetuksen kanssa, jolla rumia ja tavallisennäköisiä miehiä syyllistetään "Moi, mitä kuuluu?" sanomisesta, kun taas kehitysvammainen örinä ja seksin vaatiminen c-h-a-d-ilta katsottaisiin sormien läpi ja yritettäisiin nähdä parhaat puolet siinä.
Monien naisten "hyvä mies" = top 5% ulkonäöllisesti oleva mies, joka kuitenkin jostain syystä kelpuuttaa huonompaan 50% kuuluvan naisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
on
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En haluaisi joutua elättämään jonkun toisen miehen entistä perhettä.
M40
Miksi pitää ajatella noin pitkälle?
En minä etsi ketään elättämään meitä tai tekemään asioita lasten kanssa. Tottakai se on plussaa jos mielellään viettää meidän kanssa aikaa, mutta kyllä mä itse lapseni elätän, kuten olen tähänkin asti tehnyt.Haluan ihmisen jonka kanssa jakaa elämä, ei kuluja
Ap
Miten se elämä jaetaan ilman kulujen jakamista?
Ette siis muuttaisi yhteen, mies ei osallistuisi yhteisiin juhliin vaan tapaisitte ainoastaan romanttisissa merkeissä kahdestaan?
Kyseessä siis olisi eräänlainen viikonloppusuhde?
Kyllähän tuo helpottaisi asioita jos vain onnistusit vakuuttamaan miehen siitä ettei ala pian haluamaan enemmän. Mutta se on iso jos, koska naiset yleensä haluavat enemmän.
Olisi tietty kiva jos voisi jakaa sitä arkea ja juhlia miehen kanssa, mutta ei niillä asioilla ole kiire. Miksi myöskään tarvitsee heti muuttaa yhteen, pystyy sitä muutenkin olemaan yhdessä.
Ymmärrän itsekin oikein hyvin, jos mies ajattelee samoin, jos hänellä on lapsia.Ap
Tämä vastaus muuten kertoo paljon syistä miksi miehet ovat skeptisiä yh-naisten suhteen.
1. Ap teki selväksi ettei hän ole hakemassa lapsilleen elättäjää.
2. Nyt ap kertookin että toivoisi yhteen muuttamista, juhlien ja arjen jakamista. Ap ymmärtänee että tämähän tarkoittaa väistämättä sitä että mies osallistuu lasten elatukseen, kuluja jakamalla (lasten osuus ruuasta, asunnon neliöistä, vedestä, sähköstä, jne) ja myös lisätyöllä joka aiheutuu lapsista.
Tästä miehenä vetäisin seuraavan tulkinnan:
3. Ap kertoo ettei tällä ole kiire ja uusperheen elämän jakaminen on toive eikä välttämättömyys. Mutta koska ap muutti toiveitaan jo kerran, pian ne muuttuvat uudestaan.
Miksi kustannukset jaettaisiin? Minä muutin suurituloisemman mieheni kanssa yhteen. Asumis- ja ruokakulut laskettiin yhteen, maksoin niistä kolme neljäsosaa. Mies omasta vapaasta halustaan osallistui innokkaasti lasten harrastuksiin, mutta päävastuu heistä oli minulla.
Nyt lapset ovat jo omillaan, ja me jaamme kulut puoliksi. Edelleen ansaitsen vähemmän. Mutta yhteinen elämä on ja on ollut hyvää.
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
on
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En haluaisi joutua elättämään jonkun toisen miehen entistä perhettä.
M40
Miksi pitää ajatella noin pitkälle?
En minä etsi ketään elättämään meitä tai tekemään asioita lasten kanssa. Tottakai se on plussaa jos mielellään viettää meidän kanssa aikaa, mutta kyllä mä itse lapseni elätän, kuten olen tähänkin asti tehnyt.Haluan ihmisen jonka kanssa jakaa elämä, ei kuluja
Ap
Miten se elämä jaetaan ilman kulujen jakamista?
Ette siis muuttaisi yhteen, mies ei osallistuisi yhteisiin juhliin vaan tapaisitte ainoastaan romanttisissa merkeissä kahdestaan?
Kyseessä siis olisi eräänlainen viikonloppusuhde?
Kyllähän tuo helpottaisi asioita jos vain onnistusit vakuuttamaan miehen siitä ettei ala pian haluamaan enemmän. Mutta se on iso jos, koska naiset yleensä haluavat enemmän.
Olisi tietty kiva jos voisi jakaa sitä arkea ja juhlia miehen kanssa, mutta ei niillä asioilla ole kiire. Miksi myöskään tarvitsee heti muuttaa yhteen, pystyy sitä muutenkin olemaan yhdessä.
Ymmärrän itsekin oikein hyvin, jos mies ajattelee samoin, jos hänellä on lapsia.Ap
Tämä vastaus muuten kertoo paljon syistä miksi miehet ovat skeptisiä yh-naisten suhteen.
1. Ap teki selväksi ettei hän ole hakemassa lapsilleen elättäjää.
2. Nyt ap kertookin että toivoisi yhteen muuttamista, juhlien ja arjen jakamista. Ap ymmärtänee että tämähän tarkoittaa väistämättä sitä että mies osallistuu lasten elatukseen, kuluja jakamalla (lasten osuus ruuasta, asunnon neliöistä, vedestä, sähköstä, jne) ja myös lisätyöllä joka aiheutuu lapsista.
Tästä miehenä vetäisin seuraavan tulkinnan:
3. Ap kertoo ettei tällä ole kiire ja uusperheen elämän jakaminen on toive eikä välttämättömyys. Mutta koska ap muutti toiveitaan jo kerran, pian ne muuttuvat uudestaan.
Miksi kustannukset jaettaisiin? Minä muutin suurituloisemman mieheni kanssa yhteen. Asumis- ja ruokakulut laskettiin yhteen, maksoin niistä kolme neljäsosaa. Mies omasta vapaasta halustaan osallistui innokkaasti lasten harrastuksiin, mutta päävastuu heistä oli minulla.
Nyt lapset ovat jo omillaan, ja me jaamme kulut puoliksi. Edelleen ansaitsen vähemmän. Mutta yhteinen elämä on ja on ollut hyvää.
Koska enemmistö naisista ei suostuisi 3/4-maksujärjestelyyn.
Meniväthän muut kulut 50/50, ei mitään kompensaatiota tyyliin mies maksaa kaikki autokulut?
"Haluaisin kovasti parisuhteen"
-Määritele minkälaisen parisuhteen kolmekymppisenä kahden lapsen yh-äitinä haluaisit.
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
on
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En haluaisi joutua elättämään jonkun toisen miehen entistä perhettä.
M40
Miksi pitää ajatella noin pitkälle?
En minä etsi ketään elättämään meitä tai tekemään asioita lasten kanssa. Tottakai se on plussaa jos mielellään viettää meidän kanssa aikaa, mutta kyllä mä itse lapseni elätän, kuten olen tähänkin asti tehnyt.Haluan ihmisen jonka kanssa jakaa elämä, ei kuluja
Ap
Miten se elämä jaetaan ilman kulujen jakamista?
Ette siis muuttaisi yhteen, mies ei osallistuisi yhteisiin juhliin vaan tapaisitte ainoastaan romanttisissa merkeissä kahdestaan?
Kyseessä siis olisi eräänlainen viikonloppusuhde?
Kyllähän tuo helpottaisi asioita jos vain onnistusit vakuuttamaan miehen siitä ettei ala pian haluamaan enemmän. Mutta se on iso jos, koska naiset yleensä haluavat enemmän.
Olisi tietty kiva jos voisi jakaa sitä arkea ja juhlia miehen kanssa, mutta ei niillä asioilla ole kiire. Miksi myöskään tarvitsee heti muuttaa yhteen, pystyy sitä muutenkin olemaan yhdessä.
Ymmärrän itsekin oikein hyvin, jos mies ajattelee samoin, jos hänellä on lapsia.Ap
Tämä vastaus muuten kertoo paljon syistä miksi miehet ovat skeptisiä yh-naisten suhteen.
1. Ap teki selväksi ettei hän ole hakemassa lapsilleen elättäjää.
2. Nyt ap kertookin että toivoisi yhteen muuttamista, juhlien ja arjen jakamista. Ap ymmärtänee että tämähän tarkoittaa väistämättä sitä että mies osallistuu lasten elatukseen, kuluja jakamalla (lasten osuus ruuasta, asunnon neliöistä, vedestä, sähköstä, jne) ja myös lisätyöllä joka aiheutuu lapsista.
Tästä miehenä vetäisin seuraavan tulkinnan:
3. Ap kertoo ettei tällä ole kiire ja uusperheen elämän jakaminen on toive eikä välttämättömyys. Mutta koska ap muutti toiveitaan jo kerran, pian ne muuttuvat uudestaan.
Miksi kustannukset jaettaisiin? Minä muutin suurituloisemman mieheni kanssa yhteen. Asumis- ja ruokakulut laskettiin yhteen, maksoin niistä kolme neljäsosaa. Mies omasta vapaasta halustaan osallistui innokkaasti lasten harrastuksiin, mutta päävastuu heistä oli minulla.
Nyt lapset ovat jo omillaan, ja me jaamme kulut puoliksi. Edelleen ansaitsen vähemmän. Mutta yhteinen elämä on ja on ollut hyvää.
on kai se yhteinen elämä ollut sinulle hyvää, kun olet saanut loisia parempituloisen miehen siivellä, vaikka uhriudutkin siitä, että jouduit maksamaan osuutesi omista ja eri iehen lasten ruuista
1,5 vuotta tinderissä ja 15 treffit takana. Itse tällasena perus normaalina miehenä sinkkuna 2 vuotta ja ei yksiäkään treffejä takana. Tinderissä tulee varteenotettavia mätchejä ehkä 1kpl/kk ja nekään ei ole johtanu viestittelyä pidemmälle. Töissä ei tapaa naisia, kun miesvaltainen ala. Harrastuksissa vain ohimennen. Yökerhoissa ei uskalla lähestyä naisia ku tulee perästä heti joku raiskaussyyte. Ja oon kuitenki ihan korkeasti koulutettu, liikunnallinen, pitkä, normaalipainoinen ja mukava mies.
Lapset on piiiiiitkä miinus ja jostain syystä myös monille heille joilla on itselläänkin lapsia. Sen kyllä ymmärrän mainiosti, ettei lapsetonta ns "valmis paketti" innosta.
Ei innostaisi itseäkään.
Kaikki vapaat ihmiset on sellaisia, jotka eivät ole kyenneet elämään yhdessä kenenkään kanssa, jos tolle linjalle lähdetään. Aloittaja ei etsi elättäjää. Jos joku vastoin tahtoaan on nakitettu jollekin yh:lle elättäjäksi, niin kyllä silloin on nakitetun aika katsoa peiliin.