Lue keskustelun säännöt.
Varhaiskasvatuksen kertomuksia - alan työntekijöiden hätähuuto resurssipulan ja uupumisien vuoksi
10.10.2021 |
Iltalehden artikkelissa kerrotaan, että "Varhaiskasvatuksen kertomuksia" -niminen tili löytyy Instagrammista. Sen ylläpitäjillä on kertomansa mukaan yhteenlaskettuna 26 vuotta työkokemusta varhaiskasvatuksesta ja yli 60 päiväkodista.
He ovat varhaiskasvatuksen opettajia ja hoitajia.
Ylläpitäjät ovat julkaisseet tilillään nyt noin 300 samaansa viestiä ja tilillä on noin 6200 seuraajaa.
Kaikki ovat pettyneitä alaan.
LÄHDE https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/1e692fb2-6000-405b-87cc-92f6…
Kommentit (19755)
Vierailija kirjoitti:
Ja "tilapäinen ylitys" kategoriaanhan menee kaikki, eli ei paljon ilmoitusvelvollisuus auta.
Tuohon mitoitukseen on muuten olemassa valmis käyttöastelaskuri netissä, mutta siinä pitää tietää paljonko alle 3vuotiaita koko talossa, paljonko lapsia kokopäivä/osapäivähoidossa, esiopetus kokopäivä/puolipäiväiset. Ehkä jokainen pystyisi tuon tekemään oman ryhmän kohdalla mutta kun tämä koskettaa aina koko talon suhdelukua.
Laskuri löytyy ainakin jhln sivuilta. Ja kuten joku mainitsikin, nykyään talot ovat valtavia ja ryhmiä paljon joten vaikea on muun työn lomassa tuota alkaa laskeskelemaan tavan työntekijän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt huudan.
MUTTA MIKSI VARHAISKASVATUSOPETTAJAT VAIKENEVAT NÄISTÄ OIKEISTA ONGELMISTA.
Ainoa mistä olen nähnyt julkisesti puhuttavan palkat.
Sanoidin syyksi ylpeyden.
Ei haluta myöntää todellisuutta koska pelätään sen vievän viimeisetkin kulissit.Asia olisi kuitenkin juuri toisin päin.
Ainoa tapa millä tämä ammattiryhmä saisi arvostuksensa takaisin on myöntää totuus.
Siitä lähtisi tervehtyminen."Varhaiskasvatuksen opettajat eivät todellakaan vaikene ongelmista.
Kun he vievät asiat esihenkilön tietoon, asiat eivät vain etene. Näin heidät hiljennetään. Jos he vievät asioita eteenpäin seuraavalle, heille saatetaan esimerkiksi tylysti sanoa: me emme sitten kuuntele valituksia johtajastanne täytä (joku asiaan sopiva) lomake.
Meidän talossa on useampaan kertaan sanottu pomolle että pitäisi tehdä ilmoitusvelvollisuuden mukainen ilmoitus liian vähästä henkilökunnasta mutta hämpä ei tee. Kyllä meni niin metsään tämä laki, ilmoituksia ei tehdä ja näin näyttää siltä että ongelmia ei ole henkilökunnan määrässä. Ja tätä tapahtuu paljon!
Meillä sama juttu. Ja varmasti monessa muussakin talossa koko maassa.
Sitten on jo syytä katsoa peiliin. Ei voi olla totta, että laki varhaiskasvatushenkilöstön ilmoitusvelvollisuudesta on jo yli vuoden ollut voimassa, mutta silti ei tiedetä, mitä se tarkoittaa. Se ei tarkoita, että mennään sanomaan pomolle, että pitäisi tehdä ilmoitus, vaan sitä, että työntekijä tekee itse ilmoituksen havaitsemastaan epäkohdasta.
Moniko työntekijä osaa laskea KOKO talon suhdeluvun? Varsinkin kun nykyään on jättimegapäiväkoteja. Monessa talossa johtaja ainoa joka ne osaa laskea.
Miksi työntekijän pitäisi osata laskea koko talon suhdeluku? Jos omasta ryhmästä puuttuu henkilökuntaa, työntekijä tekee ilmoituksen esimiehelle, joka laskee, onko mitoitus ollut kunnossa lain vaatimalla tasolla. Jos suhdeluku on ollut kunnossa, hän ilmoittaa tämän henkilökunnalle ja kirjaa ilmoituksen käsitellyksi ja jos ei ole, niin hän vie ilmoituksen selvityksineen eteenpäin. Jos suhdeluku on ylittynyt, johtaja ei voi itse edes tehdä ilmoitusta tilanteesta, koska ilmoitusvelvollisuus ei koske päiväkodin johtajia, vaan ilmoitus tulee aina tulla työntekijöiltä.
Halutessaan johtaja voi myös viedä eteenpäin ilmoituksen, jossa yhdestä ryhmästä puuttuu työntekijä, mutta se ei luultavasti vaikuta mihinkään, jos ylemmällä taholla katsotaan laskelmat, että talosta on ollut yhteensä yhden työntekijän verran lapsia pois - niin kuin se auttaisi sitä vajaalla menevää ryhmää, että kuudesta muusta ryhmästä on ollut kaikista yksi lapsi pois. Lakimuutostahan tämä vaatisi, mutta ensin varmaan pitää näillä ilmoituksilla saada osoitettua se, kuinka yleisiä nämä lain sallimat "tilapäiset" suhdeluvun ylitykset ovatkaan.
Ei sillä ole merkitystä jos yhdessä ryhmässä ylittyy luku jos muissa ryhmissä on vajaata tai suhdeluvut kunnossa. Vain koko talon suhdeluvulla on merkitystä. Tämä On näköjään monelle epäselvää. Järkevästi johdetuissa taloissa henkilökuntaa tasataan päivän aikana eli ryhmä missä lapsia paljon poissa, sieltä menee joku auttamaan apua tarvitsevaa.
Vierailija kirjoitti:
Onko varhaiskasvatus sote- vai koulutoimea?
Koulu.
Vierailija kirjoitti:
Tänä kesänä monella lapsella ei ollut lomaa lainkaan, olivat omassa ja päivystävässä päiväkodissa koko kesän. Vanhempi/vanhemmat olivat kyllä lomalla tai kotona muuten, mutta lapset tukitoimena 9-10 tunnin päiviä hoidossa. Vuoden ympäri, joka ainoa arkipäivä. Eikö perheet tarvitsisi jo muunkinlaista apua kotiin, ei kai päiväkoti ole vastaus kaikkeen?
Missä kunnassa/kaupungissa lapsi saa tukitoimena olla noin pitkiä päiviä hoidossa?????
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja "tilapäinen ylitys" kategoriaanhan menee kaikki, eli ei paljon ilmoitusvelvollisuus auta.
Tuohon mitoitukseen on muuten olemassa valmis käyttöastelaskuri netissä, mutta siinä pitää tietää paljonko alle 3vuotiaita koko talossa, paljonko lapsia kokopäivä/osapäivähoidossa, esiopetus kokopäivä/puolipäiväiset. Ehkä jokainen pystyisi tuon tekemään oman ryhmän kohdalla mutta kun tämä koskettaa aina koko talon suhdelukua.
Meillä taas on kolme erillistä taloa. Eli jos me ollaan vajaalla niin 30 kilsan päässä olevasta sateelliittitalosta voidasn paperilla siirtää työntekijä. Edellyttäen tietysti, ettei siellä ole myös vajausta, paitsi ehkä tilapäisesti.
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole merkitystä jos yhdessä ryhmässä ylittyy luku jos muissa ryhmissä on vajaata tai suhdeluvut kunnossa. Vain koko talon suhdeluvulla on merkitystä. Tämä On näköjään monelle epäselvää. Järkevästi johdetuissa taloissa henkilökuntaa tasataan päivän aikana eli ryhmä missä lapsia paljon poissa, sieltä menee joku auttamaan apua tarvitsevaa.
Vaan todella harvoin tilanne on sellainen, että jostain ryhmästä on niin paljon lapsia pois, että sieltä voisi siirtää yhden työntekijän ilman, että se vaikuttaa sen ryhmän suhdelukuun. Yleensä kai tilanne on se, että monesta ryhmästä puuttuu muutama lapsi, mikä saa paperilla suhdeluvut täsmäämään, kun koko talon tilanne lasketaan. Järkevämpää olisi siirtää lapsia ryhmästä toiseen, mutta se taas ei aina ole lasten edun mukaista, jos ei lapsella ole ketään tuttua kaveria tai sisarusta muissa ryhmissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
" Kiireesti lakimuutosta koskien kokopäivähoitoa! Miksi vauvan kanssa kotona olevat pitävät isompaa 8-16 tai 8-16:30 välisen ajan päiväkodissa? Kuuden tunnin päivät riittäisivät ja saisimme sitä laadukasta varhaiskasvatusta. Ei riitä henkilökunta kun hoitajat tekevät pidempää päivää kuin lapset."
Tuo on kylla karkea epäkohta että sallitaan vauvan kanssa kotona kuplassaan köllöttelevän kärrätä se isompi piltti päiväkotiin hoitajien hoidettavaksi.
Ei ristus mitä touhua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt huudan.
MUTTA MIKSI VARHAISKASVATUSOPETTAJAT VAIKENEVAT NÄISTÄ OIKEISTA ONGELMISTA.
Ainoa mistä olen nähnyt julkisesti puhuttavan palkat.
Sanoidin syyksi ylpeyden.
Ei haluta myöntää todellisuutta koska pelätään sen vievän viimeisetkin kulissit.Asia olisi kuitenkin juuri toisin päin.
Ainoa tapa millä tämä ammattiryhmä saisi arvostuksensa takaisin on myöntää totuus.
Siitä lähtisi tervehtyminen."Varhaiskasvatuksen opettajat eivät todellakaan vaikene ongelmista.
Kun he vievät asiat esihenkilön tietoon, asiat eivät vain etene. Näin heidät hiljennetään. Jos he vievät asioita eteenpäin seuraavalle, heille saatetaan esimerkiksi tylysti sanoa: me emme sitten kuuntele valituksia johtajastanne täytä (joku asiaan sopiva) lomake.
Meidän talossa on useampaan kertaan sanottu pomolle että pitäisi tehdä ilmoitusvelvollisuuden mukainen ilmoitus liian vähästä henkilökunnasta mutta hämpä ei tee. Kyllä meni niin metsään tämä laki, ilmoituksia ei tehdä ja näin näyttää siltä että ongelmia ei ole henkilökunnan määrässä. Ja tätä tapahtuu paljon!
Meillä sama juttu. Ja varmasti monessa muussakin talossa koko maassa.
Sitten on jo syytä katsoa peiliin. Ei voi olla totta, että laki varhaiskasvatushenkilöstön ilmoitusvelvollisuudesta on jo yli vuoden ollut voimassa, mutta silti ei tiedetä, mitä se tarkoittaa. Se ei tarkoita, että mennään sanomaan pomolle, että pitäisi tehdä ilmoitus, vaan sitä, että työntekijä tekee itse ilmoituksen havaitsemastaan epäkohdasta.
Moniko työntekijä osaa laskea KOKO talon suhdeluvun? Varsinkin kun nykyään on jättimegapäiväkoteja. Monessa talossa johtaja ainoa joka ne osaa laskea.
Miksi työntekijän pitäisi osata laskea koko talon suhdeluku? Jos omasta ryhmästä puuttuu henkilökuntaa, työntekijä tekee ilmoituksen esimiehelle, joka laskee, onko mitoitus ollut kunnossa lain vaatimalla tasolla. Jos suhdeluku on ollut kunnossa, hän ilmoittaa tämän henkilökunnalle ja kirjaa ilmoituksen käsitellyksi ja jos ei ole, niin hän vie ilmoituksen selvityksineen eteenpäin. Jos suhdeluku on ylittynyt, johtaja ei voi itse edes tehdä ilmoitusta tilanteesta, koska ilmoitusvelvollisuus ei koske päiväkodin johtajia, vaan ilmoitus tulee aina tulla työntekijöiltä.
Halutessaan johtaja voi myös viedä eteenpäin ilmoituksen, jossa yhdestä ryhmästä puuttuu työntekijä, mutta se ei luultavasti vaikuta mihinkään, jos ylemmällä taholla katsotaan laskelmat, että talosta on ollut yhteensä yhden työntekijän verran lapsia pois - niin kuin se auttaisi sitä vajaalla menevää ryhmää, että kuudesta muusta ryhmästä on ollut kaikista yksi lapsi pois. Lakimuutostahan tämä vaatisi, mutta ensin varmaan pitää näillä ilmoituksilla saada osoitettua se, kuinka yleisiä nämä lain sallimat "tilapäiset" suhdeluvun ylitykset ovatkaan.
Nykyäänhän ryhmiä myös voidaan johtajan kannustamana yhdistellä keskenään aika reippaasti. Mukavasti leviää kihimato-ripuli-ja räkätaudit eri yksiköistä toiseen roudattavista lapsosista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Vaan todella harvoin tilanne on sellainen, että jostain ryhmästä on niin paljon lapsia pois, että sieltä voisi siirtää yhden työntekijän ilman, että se vaikuttaa sen ryhmän suhdelukuun. Yleensä kai tilanne on se, että monesta ryhmästä puuttuu muutama lapsi, mikä saa paperilla suhdeluvut täsmäämään, kun koko talon tilanne lasketaan. Järkevämpää olisi siirtää lapsia ryhmästä toiseen, mutta se taas ei aina ole lasten edun mukaista, jos ei lapsella ole ketään tuttua kaveria tai sisarusta muissa ryhmissä."
--
Joo-pa-joo.
Yleensä tilanne on oikeasti sellainen että pyydetään siivoojaa/talousapulaista jättämään hommansa siihen, eli keskeyttämään työnsä siihen paikkaan ja rientämään hoitajaksi eli avuksi hänelle määrättyyn lapsiryhmään. Ei ihme että päiväkotiapulaisilta menee hermot ja vaihtuvuus suurta kun sitten selän takana valitetaan ettei tee siivous/keittiötöitään huolella ja kunnolla. . . Miten repee joka paikkaan kun jokapaikkaan käskytetään. . . .
"Meillä taas on kolme erillistä taloa. Eli jos me ollaan vajaalla niin 30 kilsan päässä olevasta sateelliittitalosta voidasn paperilla siirtää työntekijä. Edellyttäen tietysti, ettei siellä ole myös vajausta, paitsi ehkä tilapäisesti."
Tota. . . selitätkö mulle kuin kolmivuotiaalle, että miten paperilla voidaan siirtää työntekijä toiseen taloon 30kilsan päästä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysymys uupuneimmille varhaiskasvattajille. Onko teillä joku kakkosvaihtoehto vai odotatteko tilanteen vain muuttuvan parempaan? Mitä aiotte (somevalittamisen lisäksi) tehdä, jotta se muuttuisi? Ettei vaan käy niin, että leipääntyneet saikuttajat jäävät roikkumaan suojatyöpaikkoihinsa minimipanostuksella, jolloin kaikki (lapset, asiakasperheet, työyhteisö ja työntekijä itse) kärsivät.
Olen luvannut itselleni nostaa kytkintä, jos huomaan itsessäni leipääntymistä tai lapsia kohtaan tylyä asennetta saati kohtelua. Se on samalla asiakaslupaukseni. Tämän pohjalta voin kohdata asiakasperheet avoimesti ja rehellisesti, vailla raskasta kulissien ylläpitoa.
Mielestäni tässäkin hätähuuto-keskustelussa fokus on liikaa asioissa, joihin emme juurikaan voi vaikuttaa (rakenteet, palkka, suhdeluvut ym.), kun pitäisi enemmän keskittyä siihen, mihin voimme vaikuttaa eli työn sisältöön. Esimerkiksi (työ)hyvinvointi. Kuka on päävastuussa siitä? Aivan, sinä itse. Se on itse asiassa osa ammattitaitoa. Jos sen sijaan päiväkodeissa keskitytään rakentamaan kiireisiä liukuhihnoja, hierarkkisia kuppikuntia ja juorukerhoja, vailla tiimityön alkeiden osaamista, auttamisen kulttuurin puuttuessa kokonaan jne., kukaan ei voi hyvin.
Tällainen kritiikki ei kerää montaa yläpeukkua, koska siinä haastetaan se tarina, että varhaiskasvatuksen ammattilaiset uupuvat ainoastaan siitä syystä, että lapsiryhmät ovat isoja ja inklusiivisia sekä johtajuus huonoa.
Vierailija kirjoitti:
Kysymys uupuneimmille varhaiskasvattajille. Onko teillä joku kakkosvaihtoehto vai odotatteko tilanteen vain muuttuvan parempaan? Mitä aiotte (somevalittamisen lisäksi) tehdä, jotta se muuttuisi? Ettei vaan käy niin, että leipääntyneet saikuttajat jäävät roikkumaan suojatyöpaikkoihinsa minimipanostuksella, jolloin kaikki (lapset, asiakasperheet, työyhteisö ja työntekijä itse) kärsivät.
Olen luvannut itselleni nostaa kytkintä, jos huomaan itsessäni leipääntymistä tai lapsia kohtaan tylyä asennetta saati kohtelua. Se on samalla asiakaslupaukseni. Tämän pohjalta voin kohdata asiakasperheet avoimesti ja rehellisesti, vailla raskasta kulissien ylläpitoa.
Mielestäni tässäkin hätähuuto-keskustelussa fokus on liikaa asioissa, joihin emme juurikaan voi vaikuttaa (rakenteet, palkka, suhdeluvut ym.), kun pitäisi enemmän keskittyä siihen, mihin voimme vaikuttaa eli työn sisältöön. Esimerkiksi (työ)hyvinvointi. Kuka on päävastuussa siitä? Aivan, sinä itse. Se on itse asiassa osa ammattitaitoa. Jos sen sijaan päiväkodeissa keskitytään rakentamaan kiireisiä liukuhihnoja, hierarkkisia kuppikuntia ja juorukerhoja, vailla tiimityön alkeiden osaamista, auttamisen kulttuurin puuttuessa kokonaan jne., kukaan ei voi hyvin.
Tällainen kritiikki ei kerää montaa yläpeukkua, koska siinä haastetaan se tarina, että varhaiskasvatuksen ammattilaiset uupuvat ainoastaan siitä syystä, että lapsiryhmät ovat isoja ja inklusiivisia sekä johtajuus huonoa.
Asiaa! Meillä juoruilu ja suoranainen kiusaaminen ovat isoimpia tekijöitä miksi ei voida hyvin ja vaihtuvuus on suurta. Kyräily, kuppikunnat ja selkäänpuukottaminen. Harmillista, senkin vuoksi että lapset muodostavat kiintymyssuhteen hoitajaan joka sitten savustetaan ulos. Lasten parasta ei ajatella!
Ulkoiluissa työntekijät juoruavat ihan työkseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paljon on vakaopen ja lastenhoitajan palkka?
Ala on susipaska. Siis oikeasti, paskempaa ei voisi olla. Minua ei ainakaan enää edes kiinnosta, ihan sama. Sitä ei varmaan kykene ymmärtämään, ennen kuin on itse ollut vakassa, mitä persettä se on. Työolot ja ehdot, palkka, ilmapiiri, resurssit, lapsiaines, perheet, vaatimukset ym. KUKAAN ei jaksa sitä pitkään. Niin se vaan on. Minäkään en jaksa, mutta sinne menen huomennakin. Se on valitettavasti ammattini ja vakituinen paikka turvaa toimeentulon.
Yhtä persettä se silti on, mitä sitä kaunistelemaan
Vierailija kirjoitti:
Paljon on vakaopen ja lastenhoitajan palkka?
No ei paljon.
Vierailija kirjoitti:
Paljon on vakaopen ja lastenhoitajan palkka?
Ope n. 2500-2700
hoitaja n. 2100-2200
Lisäksi kokemuslisä 5% tai 10%
ja mahdollinen henkilökohtainen lisä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon on vakaopen ja lastenhoitajan palkka?
Ope n. 2500-2700
hoitaja n. 2100-2200
Lisäksi kokemuslisä 5% tai 10%
ja mahdollinen henkilökohtainen lisä
Hoitajat saa lähes saman kuin opettajat, ei todellakaan ole ero noin suuri. Korkeintaan 200€ ero bruttopalkassa.
Vierailija kirjoitti:
Kysymys uupuneimmille varhaiskasvattajille. Onko teillä joku kakkosvaihtoehto vai odotatteko tilanteen vain muuttuvan parempaan? Mitä aiotte (somevalittamisen lisäksi) tehdä, jotta se muuttuisi? Ettei vaan käy niin, että leipääntyneet saikuttajat jäävät roikkumaan suojatyöpaikkoihinsa minimipanostuksella, jolloin kaikki (lapset, asiakasperheet, työyhteisö ja työntekijä itse) kärsivät.
Olen luvannut itselleni nostaa kytkintä, jos huomaan itsessäni leipääntymistä tai lapsia kohtaan tylyä asennetta saati kohtelua. Se on samalla asiakaslupaukseni. Tämän pohjalta voin kohdata asiakasperheet avoimesti ja rehellisesti, vailla raskasta kulissien ylläpitoa.
Mielestäni tässäkin hätähuuto-keskustelussa fokus on liikaa asioissa, joihin emme juurikaan voi vaikuttaa (rakenteet, palkka, suhdeluvut ym.), kun pitäisi enemmän keskittyä siihen, mihin voimme vaikuttaa eli työn sisältöön. Esimerkiksi (työ)hyvinvointi. Kuka on päävastuussa siitä? Aivan, sinä itse. Se on itse asiassa osa ammattitaitoa. Jos sen sijaan päiväkodeissa keskitytään rakentamaan kiireisiä liukuhihnoja, hierarkkisia kuppikuntia ja juorukerhoja, vailla tiimityön alkeiden osaamista, auttamisen kulttuurin puuttuessa kokonaan jne., kukaan ei voi hyvin.
Tällainen kritiikki ei kerää montaa yläpeukkua, koska siinä haastetaan se tarina, että varhaiskasvatuksen ammattilaiset uupuvat ainoastaan siitä syystä, että lapsiryhmät ovat isoja ja inklusiivisia sekä johtajuus huonoa.
Nyt vahva veikkaus: olet varttuneemmalla iällä, vakaalla taloudellisella pohjalla ja tasapainoisella henkilökohtaisella iällä vaihtanut vaka-alalle töihin. Pätevöitynyt jollakin melko keveällä koulutuksella hoitajaksi ja teet työtäsi elämänkokemukseen perustuen, aikuisten lasten äitinä ja mummona ja et tunne päiväkoti maailman todellisuutta ennen 2010-lukua. Työskentelet todennäköisesti jollakin hyvämaineisella, keskiluokkaisella alueella jossakin suuressa kaupungissa ja pienessä yksikössä. Tai sitten pienessä kaupungissa, jossa asemasi ja tunnettavuutesi on kyläyhteisössä ollut suuri jo koko muun urasi ajan esim. kaupan, palveluiden tai kunnallispolitiikan saralla. Miehesi on yhä vakaassa perheen elättämisen vaiheessa ja sinä nautit voidessasi eläkeiän kynnyksellä toteuttaa itseäsi jossakin tärkeässä asiassa ja etenkin vaikuttaa yhteisössäsi.
Kaikki tuo eräänlaisena hypoteesina. Voi olla muutenkin asia, mutta alalla on myös niitä, jotka kokevat oman tilanteensa tai lasten tilanteen huonoksi. Vaientamalla nuo kokemukset eivät asiat ainakaan parane. Tai kieltämällä ongelmat itsessään.
Ja "tilapäinen ylitys" kategoriaanhan menee kaikki, eli ei paljon ilmoitusvelvollisuus auta.
Tuohon mitoitukseen on muuten olemassa valmis käyttöastelaskuri netissä, mutta siinä pitää tietää paljonko alle 3vuotiaita koko talossa, paljonko lapsia kokopäivä/osapäivähoidossa, esiopetus kokopäivä/puolipäiväiset. Ehkä jokainen pystyisi tuon tekemään oman ryhmän kohdalla mutta kun tämä koskettaa aina koko talon suhdelukua.