Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön...

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:06"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:03"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:00"]

Viisas ihminen ilmaisee tahtonsa ja vilkuttaa heipat leikille.

[/quote]

Kysymys oli: Entä jos joutuu leikkiin vastoin tahtoaan? Ja puh pah pelistä pois ei olekaan ihan yksinkertaista...;D Vastaapa siihen ajan kuluksi.

[/quote]Jos ei ole yksinkertaista, niin sitten mennään vaikeimman kautta. Miksi pitäisi uhrautua pelinappulaksi?

[/quote]

Periksiantamattomuudesta. Se on kunniallisin "hyve" ja elämää ylläpitävä voima.

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:09"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:01"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:00"]

Viisas ihminen ilmaisee tahtonsa ja vilkuttaa heipat leikille.

[/quote]Millä perusteella?

Yhtä kuin kuolema suurella todennäköisyydellä.

[/quote]

[/quote]

Koska tuo kysymys johtaa suurilla todennäköisyyksillä erakkouskeskusteluun.

Miksi näin?

Suurin osa meistä täälläkin kirjoittavista kuuluu yhteisöön, joka kulkee nimellä Suomi. Kun halutaan ulos leikistä, tarkoittaa se jo ihan lainkirjankin (kyllä, olemme hyväksyneet tämän hyväksymällä antaa mandaatin jollekin 'meitä viisaammille') mukaan sitä, että lähdet erakoksi. Erakkous, jotta se voi toimia, vaatii aika paljon know how:ta.

Miten käy, kun yksin lähtee plebeijiksi kaupungin/kylän laitamille ilman tietoa, miten selviytyä luonnosta?

[/quote]

Valinta. Alistutko yhteisön normeihin, joita et voi omaksua vai kuljetko vaikeimman kautta. Tatkoittaa samaa kuin arvostatko itseäsi vai (rumast sanoen) annatko panna perseeseen.

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:03"][quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:00"]

Viisas ihminen ilmaisee tahtonsa ja vilkuttaa heipat leikille.

[/quote]

Kysymys oli: Entä jos joutuu leikkiin vastoin tahtoaan? Ja puh pah pelistä pois ei olekaan ihan yksinkertaista...;D Vastaapa siihen ajan kuluksi.
[/quote]Joka leikkiin ryhtyy, ei se joka leikkiin joutuu. Pönttö.

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:05"]

Ap, leikkiin ryhtyminen nimenomaan tarkoittaa, että alat johonkin omasta tahdostasi, jolloin sinun pitää sietää myös mahdolliset riskit ja riesat.

Vastoin tahtoaan joutuminen on eri asia, eikä sananlasku koske sitä. 

Kakkonen ei ole ymmärtänyt sananlaskua. Kyse ei ole siitä, onko prosesseissa haittoja ja riskejä, vaan siitä alkajan harkinnan välttämättömyydestä. Harkitse kunnolla asioita ja kun ryhdyt johonkin, siedä haitat ja kestä loppuun saakka.

Kuten aina sananlaskujen kanssa, tuokin yksinkertaistaa asioita. Totta kai on monia juttuja, joita ei ole järkevä väkisin viedä päätökseen asti, ei maksa vaivaa.

Enemmänkin rinnastaisin tuon sisua koskeviin sananlaskuihin. Suomalainen menee sisulla vaikka läpi harmaan kiven! Eri asia sitten, miksi niin pitäisi tehdä ;-)

[/quote]

Hmm...mites se nyt menikään...kun synnymme tähän maailmaan, niin meidät yleensä kastetaan ja me saamme sotu:n, eikö vain? Siitä lähtien alat olemaan menoerä Suomi -nimiselle valtiolle, jonka yleensä sinun oletetaan maksavan takaisin, jahka isoksi kasvat ja työtätekeväksi ryhdyt.

"Se joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön", eh? Onko elämä siis leikkiä?

Tiedän, että tämä on sanoman perversoimista, mutta itse olen vaan tämän kuullut semmoisten ihmisten suusta, jotka mielellään potkivat heikompia päähän ja perusteluna tarjotaan tuota yllä mainitsemaani litaniaa; kato sitä 'realismia' (psykopaattisuutta minun mielestäni).

Pahinta tuossa vaan on se, kuinka siinä on todellisuudelle - jossa elämme - vankat, silmin nähtävät perusteet. Joten...vapaa tahto on ainoastaan totta silloin, kun synnymme.

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:20"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:05"]

Ap, leikkiin ryhtyminen nimenomaan tarkoittaa, että alat johonkin omasta tahdostasi, jolloin sinun pitää sietää myös mahdolliset riskit ja riesat.

Vastoin tahtoaan joutuminen on eri asia, eikä sananlasku koske sitä. 

Kakkonen ei ole ymmärtänyt sananlaskua. Kyse ei ole siitä, onko prosesseissa haittoja ja riskejä, vaan siitä alkajan harkinnan välttämättömyydestä. Harkitse kunnolla asioita ja kun ryhdyt johonkin, siedä haitat ja kestä loppuun saakka.

Kuten aina sananlaskujen kanssa, tuokin yksinkertaistaa asioita. Totta kai on monia juttuja, joita ei ole järkevä väkisin viedä päätökseen asti, ei maksa vaivaa.

Enemmänkin rinnastaisin tuon sisua koskeviin sananlaskuihin. Suomalainen menee sisulla vaikka läpi harmaan kiven! Eri asia sitten, miksi niin pitäisi tehdä ;-)

[/quote]

Hmm...mites se nyt menikään...kun synnymme tähän maailmaan, niin meidät yleensä kastetaan ja me saamme sotu:n, eikö vain? Siitä lähtien alat olemaan menoerä Suomi -nimiselle valtiolle, jonka yleensä sinun oletetaan maksavan takaisin, jahka isoksi kasvat ja työtätekeväksi ryhdyt.

"Se joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön", eh? Onko elämä siis leikkiä?

Tiedän, että tämä on sanoman perversoimista, mutta itse olen vaan tämän kuullut semmoisten ihmisten suusta, jotka mielellään potkivat heikompia päähän ja perusteluna tarjotaan tuota yllä mainitsemaani litaniaa; kato sitä 'realismia' (psykopaattisuutta minun mielestäni).

Pahinta tuossa vaan on se, kuinka siinä on todellisuudelle - jossa elämme - vankat, silmin nähtävät perusteet. Joten...vapaa tahto on ainoastaan totta silloin, kun synnymme.

[/quote]

Selventäisitkö tuon näkemyksesi " vapaa tahto on totta ainoastaan silloin kun synnymme".

Vapailla kansalaisillahan on vapaa tahto päättää suuresta osasta henkilökohtaisia asioitaan. Vai mitä? :)

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:03"][quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:00"] Viisas ihminen ilmaisee tahtonsa ja vilkuttaa heipat leikille. [/quote]   Kysymys oli: Entä jos joutuu leikkiin vastoin tahtoaan? Ja puh pah pelistä pois ei olekaan ihan yksinkertaista...;D Vastaapa siihen ajan kuluksi. [/quote]Joka leikkiin ryhtyy, ei se joka leikkiin joutuu. Pönttö.

Joka nimittelee, on sitä itse. Näin alakoululaisittain. :)

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:05"]

Vastoin tahtoaan joutuminen on eri asia, eikä sananlasku koske sitä. 

[/quote]

Milloin ihminen toimii vastoin tahtoaan? Suurinpiirtein kaikki ihmisten välinen kommunikaatio ja värkkääminen on yleensä luonteeltaan vastentahtoista varsinkin silloin, kun kuviossa on mukana raha eli kuuluisa porkkana. Keppiä tulee yleensä oman tahdon ilmauksesta eli ein sanomisesta. Joten puhutaan siis kompromisseista ja yleensäkin tête-à-tête (sulle-mulle)-ajattelusta. Ja tämä, kuomasein, on altruismin kysymyksen ytimessä; onko sitä edes olemassakaan?

Eli mitkä ovat motivaatiot ihmisellä ylipäätään tehdä mitään?

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:09"]

Koska tuo kysymys johtaa suurilla todennäköisyyksillä erakkouskeskusteluun.

Miksi näin?

Suurin osa meistä täälläkin kirjoittavista kuuluu yhteisöön, joka kulkee nimellä Suomi. Kun halutaan ulos leikistä, tarkoittaa se jo ihan lainkirjankin (kyllä, olemme hyväksyneet tämän hyväksymällä antaa mandaatin jollekin 'meitä viisaammille') mukaan sitä, että lähdet erakoksi. Erakkous, jotta se voi toimia, vaatii aika paljon know how:ta.

Miten käy, kun yksin lähtee plebeijiksi kaupungin/kylän laitamille ilman tietoa, miten selviytyä luonnosta?

[/quote]

Toisaalta onhan nykyään kaupungeissakin erakkoja ja mt-ongelmaisia. Yksinäisyyskeskusteluhan on ollut jo tovin framilla.

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:09"]

Koska tuo kysymys johtaa suurilla todennäköisyyksillä erakkouskeskusteluun.

Miksi näin?

Suurin osa meistä täälläkin kirjoittavista kuuluu yhteisöön, joka kulkee nimellä Suomi. Kun halutaan ulos leikistä, tarkoittaa se jo ihan lainkirjankin (kyllä, olemme hyväksyneet tämän hyväksymällä antaa mandaatin jollekin 'meitä viisaammille') mukaan sitä, että lähdet erakoksi. Erakkous, jotta se voi toimia, vaatii aika paljon know how:ta.

Miten käy, kun yksin lähtee plebeijiksi kaupungin/kylän laitamille ilman tietoa, miten selviytyä luonnosta?

[/quote]

Toisaalta onhan nykyään kaupungeissakin erakkoja ja mt-ongelmaisia. Yksinäisyyskeskusteluhan on ollut jo tovin framilla.

[/quote]

Palaisitko alkuperäiseen aiheeseen? ;) ap

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:55"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:09"]

Koska tuo kysymys johtaa suurilla todennäköisyyksillä erakkouskeskusteluun.

Miksi näin?

Suurin osa meistä täälläkin kirjoittavista kuuluu yhteisöön, joka kulkee nimellä Suomi. Kun halutaan ulos leikistä, tarkoittaa se jo ihan lainkirjankin (kyllä, olemme hyväksyneet tämän hyväksymällä antaa mandaatin jollekin 'meitä viisaammille') mukaan sitä, että lähdet erakoksi. Erakkous, jotta se voi toimia, vaatii aika paljon know how:ta.

Miten käy, kun yksin lähtee plebeijiksi kaupungin/kylän laitamille ilman tietoa, miten selviytyä luonnosta?

[/quote]

Toisaalta onhan nykyään kaupungeissakin erakkoja ja mt-ongelmaisia. Yksinäisyyskeskusteluhan on ollut jo tovin framilla.

[/quote]

Palaisitko alkuperäiseen aiheeseen? ;) ap

[/quote]

Mutta tuohan on osa alkuperäistä aihetta!

Sehän kuuluu valintojen maailmaan ja juurikin tuohon "ryhtymisen" -käsitteeseen...siis tuo erakkous, ja erakkonahan voi elää kaupungissakin. Yksinäisyys on yleensä hinta, jonka maksat, jossei sinulla ole mitään 'tarjottavaa' toisille ihmisille - poikkeuksena yleensä tietenkin läheiset. Ei tietenkään aina; riippuu läheisistä ja sinun suhteestasi heihin.

Olette varmaankin huomanneet, kuinka mt-ongelmaisten ympäriltä tutut ja läheisetkin katoavat oireiden ilmaantuessa; onko tämä nyt sitten sitä "elämän taistelussa kaatumista" tjs.? Miksi näin? Ja joskus mt-ongelma voi tehdä ihmisestä toisia ihmisiä pelkäävän, ja hän omasta tahdostaan eristää itsensä maailmalta...koska ei kykene antamaan, ei ole paukkuja, ei näe mahdollisuutta palata takaisin johonkin, minkä on jo kadottanut. Se, ettei leikkiin ryhdy, voi johtua siitäkin, että on lannistettu t. mahdollisesti on pitänyt riman niin perkeleen korkealla, ettei se vaan ole ollut mahdollista. Mutta niinhän ne luuserit aina sanovat; kun kaikki on mahdollista. Pitää vain tahtoa tarpeeksi :D

And that, my friend, is the Jonestown -way.

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:20"]

[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 17:05"]

Ap, leikkiin ryhtyminen nimenomaan tarkoittaa, että alat johonkin omasta tahdostasi, jolloin sinun pitää sietää myös mahdolliset riskit ja riesat.

Vastoin tahtoaan joutuminen on eri asia, eikä sananlasku koske sitä. 

Kakkonen ei ole ymmärtänyt sananlaskua. Kyse ei ole siitä, onko prosesseissa haittoja ja riskejä, vaan siitä alkajan harkinnan välttämättömyydestä. Harkitse kunnolla asioita ja kun ryhdyt johonkin, siedä haitat ja kestä loppuun saakka.

Kuten aina sananlaskujen kanssa, tuokin yksinkertaistaa asioita. Totta kai on monia juttuja, joita ei ole järkevä väkisin viedä päätökseen asti, ei maksa vaivaa.

Enemmänkin rinnastaisin tuon sisua koskeviin sananlaskuihin. Suomalainen menee sisulla vaikka läpi harmaan kiven! Eri asia sitten, miksi niin pitäisi tehdä ;-)

[/quote]

Hmm...mites se nyt menikään...kun synnymme tähän maailmaan, niin meidät yleensä kastetaan ja me saamme sotu:n, eikö vain? Siitä lähtien alat olemaan menoerä Suomi -nimiselle valtiolle, jonka yleensä sinun oletetaan maksavan takaisin, jahka isoksi kasvat ja työtätekeväksi ryhdyt.

"Se joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön", eh? Onko elämä siis leikkiä?

Tiedän, että tämä on sanoman perversoimista, mutta itse olen vaan tämän kuullut semmoisten ihmisten suusta, jotka mielellään potkivat heikompia päähän ja perusteluna tarjotaan tuota yllä mainitsemaani litaniaa; kato sitä 'realismia' (psykopaattisuutta minun mielestäni).

Pahinta tuossa vaan on se, kuinka siinä on todellisuudelle - jossa elämme - vankat, silmin nähtävät perusteet. Joten...vapaa tahto on ainoastaan totta silloin, kun synnymme.

[/quote]

Selventäisitkö tuon näkemyksesi " vapaa tahto on totta ainoastaan silloin kun synnymme".

Vapailla kansalaisillahan on vapaa tahto päättää suuresta osasta henkilökohtaisia asioitaan. Vai mitä? :)

[/quote]

Koska ainoa asia, mikä meihin vaikuttaa kun synnymme tähän maailmaan, on ilma, jota hengitämme ensimmäistä kertaa keuhkoihin; sen jälkeen alkaa riippuvuus muista ja sinun oman, näennäisen tahdon kehittyminen.

Eli vapaa tahto on paradoksi...ja olet syntinen syntymästäsi saakka :D

Ei vittu mitä diipadaapaa täynnä koko ketju. Lähen vetämään pään täyteen. Ei kestä.

[quote author="Vierailija" time="05.12.2014 klo 04:02"]

Ei vittu mitä diipadaapaa täynnä koko ketju. Lähen vetämään pään täyteen. Ei kestä.

[/quote]

No mikä on kunto tällä hetkellä?

Joka Heikkiin ryhtyy, se Heikin kestäköön.

Joka leikkiin ryhtyy, sillä lelut.

Leikittekö dubloilla vai pienemmillä palasilla?

Leikin lapsena mieluiten yksin, mutta pakko ryhmässäkin on joskus oppia leikkimään. Vaikka vähän syrjemmässä.