Lue keskustelun säännöt.
Argumentti "Lapsi tarvitsee äidin ja isän"
27.11.2014 |
Tätähän on käytetty ympäri maailmaa tasa-arvoisen avioliittolain vasta-argumenttina. Suomessa ainakin persut ovat sitä käyttäneet.
Mutta eikö argumenttiin sitten sisälly myös yksinhuoltajuuden kieltäminen? Jos vaikka mieheni kuolisi, minun pitäisi luopua myös lapsistani, jotta he pääsevät "oikeaan" perheeseen?
Postatkaa lisää mielenkiintoisia argumentteja avioliittolaista (niin puolesta kuin vastaankin).
Kommentit (174)
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:16"]
Toki, sukupuolella ei ole väliä vaan olennaista on se, onko lapsi hyväksytty ja toivottu, saako hän rakkautta ja rajoja, sekä vanhempien keskinäinen suhde (luottavatko he toisiinsa, ovatko johdonmukaisia säännöissään jne).
[/quote]
Tuo, että sukupuoli olisi merkityksetön ei ole lapsipsykologian tutkimustulos. Päinvastoin, kaiken aikaa tulee lisää tietoa isän ja äidin eri merkityksistä lapselle. Tämä ei tietenkään ole ristiriidassa sen kanssa, että lapsi tarvitsee rakkautta ja rajat. Se vain tarkoittaa sitä, että hyvä normaali pariskunta on lapselle parempi kuin hyvä homopari olisi. Siksi lapsen paras ei toteudu homoparin adoptoidessa.
[/quote]
Se, että kulttuurissa jossa enemmistö lapsista kasvaa miehen ja naisen muodostamassa perheissä joissa havaitaan isällä ja äidillä eri merkitys lapsille ei tarkoita sitä, että tälläinen perhe olisi parempi kuin jonkin muun mallin mukainen perhe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Plaa plaa lapsi tarvitsee äidin ja isän. Ja kaikista ilman isää kasvaneista tytöistä tulee isonsa strippareita ja kevytkenkäisiä, jotka hakevat miesten huomiota keinolla millä hyvänsä, koska ovat siitä lapsena jääneet paitsi.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:06"]
Nimenomaan. Lisäksi nuo "tutkimukset" ovat usein kaikkea muuta kuin puolueettomia: katolinen kirkko löytyy yllättävän monen "tutkimuksen" taustavaikuttajista.
[/quote]
Tutkimusta on vuosikymmenten ajalta useista eri maista. Aika pitkä käsi saa katolisella kirkolla olla, että merkittävässä määrin pääsee tutkimukseen taustavaikuttamaan.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:16"]
Toki, sukupuolella ei ole väliä vaan olennaista on se, onko lapsi hyväksytty ja toivottu, saako hän rakkautta ja rajoja, sekä vanhempien keskinäinen suhde (luottavatko he toisiinsa, ovatko johdonmukaisia säännöissään jne).
[/quote]
Tuo, että sukupuoli olisi merkityksetön ei ole lapsipsykologian tutkimustulos. Päinvastoin, kaiken aikaa tulee lisää tietoa isän ja äidin eri merkityksistä lapselle. Tämä ei tietenkään ole ristiriidassa sen kanssa, että lapsi tarvitsee rakkautta ja rajat. Se vain tarkoittaa sitä, että hyvä normaali pariskunta on lapselle parempi kuin hyvä homopari olisi. Siksi lapsen paras ei toteudu homoparin adoptoidessa.
[/quote]
Miten se, että toisella vanhemmalla on pimppi ja toisella pippeli vaikuttaa heidän kykyynsä olla parempia vanhempia kuin vanhemmat, joilla on samanlaiset värkit? Come on, eivät ihmiset ole mitään sukupuolensa stereotyyppisiä edustajia vaan yksilöitä! Homovanhemmat ovat nähneet paljon vaivaa saadakseen lapsen, monille heteroille niitä vaan pullahtelee vahingossa.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:24"]
Tuo ei-normatiivisyys pätee varmaan sitten niihinkin tutkimuksiin, joilla koetetaan osoittaa että homoperheissä lapset kasvavat aivan yhtä hyvin kuin heteroperheissäkin?
[/quote]
Totta kai se pätee. Eihän niissä tutkimuksissa pyritä osoittamaan, että lapsi TARVITSEE homovanhemmat.
[/quote]
Jos lapsipsykologisen tutkimuksen tulos on, että isä ja äiti täyttävät toisiaan täydentävän eri tehtävän lapsen kehityksessä, niin sinunko mielestäsi siitä ei voi vetää johtopäätöstä, että lapsi tarvitsee eri sukupuolta olevat vanhemmat? Jos tuo on sinun näkemyksesi, miten perustelet sen? Koska minusta se kuulostaa siltä kuin yrittäisit sanoa, että lapsi ei tarvitse sekä isän että äidin panosta kasvattajana. Mutta selitä toki kantasi omin sanoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:26"]
YKSINHUOLTAJILTA LAPSET POIS. Yh-äiti ei ole pätevä kasvattamaan lasta yksin, saatika yh-isä. LAPSIHAN TARVITSEE SEKÄ ÄIDIN ETTÄ ISÄN.
[/quote]
Aika epätoivoista tuo sinun leimaamisyrityksesi. Mitä jos reilusti tunnustaisit, että tuota argumenttia pitävät esillä vain ja ainoastaan homoliittojen kannattajat?
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:42"]
Mitä ovat nämä tarpeet, joita heterot täyttävät, mutta homoseksuaalit eivät?
[/quote]
Heps. Miehenä osaan vastata tähän ainakin isän näkökulmasta. Pojat hyötyvät hyvästä isä-suhteesta siten, että saavat miehen mallin. Tämä on erityisen tärkeää nyky-yhteiskunnassa, jossa päiväkodeissa ja kouluissa aikuiset ovat pääasiassa naisia. Pahimmassa tapauksessa pojat omaksuvat miehen roolin tv:stä ja vastaavista medioista (tai pornosta - huh), jotka antavat erittäin vääristyneen ja aggressiivisen kuvan.
Tytöille isällä on suuri rooli itsetunnon vahvistamisessa. Huono/olematon isäsuhde saattaa heijastua myöhemmin hyväksynnän hakemisesta huonoista seksisuhteista jne.
Menikö oikein?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:33"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:24"]
Tuo ei-normatiivisyys pätee varmaan sitten niihinkin tutkimuksiin, joilla koetetaan osoittaa että homoperheissä lapset kasvavat aivan yhtä hyvin kuin heteroperheissäkin?
[/quote]
Totta kai se pätee. Eihän niissä tutkimuksissa pyritä osoittamaan, että lapsi TARVITSEE homovanhemmat.
[/quote]
Jos lapsipsykologisen tutkimuksen tulos on, että isä ja äiti täyttävät toisiaan täydentävän eri tehtävän lapsen kehityksessä, niin sinunko mielestäsi siitä ei voi vetää johtopäätöstä, että lapsi tarvitsee eri sukupuolta olevat vanhemmat? Jos tuo on sinun näkemyksesi, miten perustelet sen? Koska minusta se kuulostaa siltä kuin yrittäisit sanoa, että lapsi ei tarvitse sekä isän että äidin panosta kasvattajana. Mutta selitä toki kantasi omin sanoin.
[/quote]
Niin, ei siitä voi vetää normatiivista kantaa. Voidaan myös kuvata naisparin lapsiperheen, apilaperheen, yksinhuoltajaperheen, suurperheen jne rooleja ja merkitystä lapsen kasvussa. Kaikissa näissä lapsi voi kasvaa hyvin tai huonosti, ja se on normatiivinen kysymys, joka vaatii pelkän kuvauksen lisäksi paljon muuta tutkimusta.
Miksi kaksi miestä ei saa keskenään lapsia, jos se on lapselle hyvä ratkaisu? Miksi ihmeessä luonto on toiminut niin, että on oltava sekä mies että nainen ennen kuin saadaan aikaan lapsi?
Kun lapsella on kaksi isää, hänän tietää, että jossain on nainen, joka ei halua olla lapsen kanssa. Ihan sama kuin perheissä, joissa toinen vanhempi on lähtenyt ja jättänyt lapset toiselle. Vaikka sitä puuttuvaa vanhempaa ei edes tunne, niin tietää, että se on jossain ja hylkäsi. Tarvitaanko näitä lapsia Suomeen vielä lisää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:28"]
Se, että kulttuurissa jossa enemmistö lapsista kasvaa miehen ja naisen muodostamassa perheissä joissa havaitaan isällä ja äidillä eri merkitys lapsille ei tarkoita sitä, että tälläinen perhe olisi parempi kuin jonkin muun mallin mukainen perhe.
[/quote]
Et ole osoittanut, että lapsen kehitystarpeet olisivat niin kulttuurisidonnaisia kuin haluat antaa ymmärtää. Muutenhan voitaisiin sanoa samalla vakuuttavuudella, että aikuistenkin tarpeet ovat kulttuurisidonnaisia. Esim. tarve tasa-arvoiseen kohteluun. Et kuitenkaan halua suhteellistaa homojen oikeutta tasa-arvoon. Mieluummin teet lasten kehitystarpeista kulttuurisidonnaisen.
Toki lapset saavat eri kulttuureissa eri vanhemmiltaan eri asioita. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että jossakin kulttuurissa isältä ja äidiltä saatava panos lapsen kehitykseen olisi keskenään täysin vaihtokelpoinen. Jos sellaista väität, tulee sinun osoittaa väitteesi oikeaksi.
Koska lapset saavat eri sukupuolta olevilta vanhemmiltaan erilaiset toisiaan täydentävät ainekset kehitykseensä, ovat eri sukupuolta olevat vanhemmat lapsen parhaan edun kannalta parempi vaihtoehto kuin samaa sukupuolta olevat vanhemmat. He eivät kykene antamaan lapselle sitä, mitä lapsi vanhempiensa eri sukupuolisuudesta kykenee itselleen poimimaan. Kaksi isää ei korvaa äitiä, eikä kaksi äitiä korvaa isää.
Miksi yksi nainen on pätevä kasvattaja lapselle, mutta kaksi naista ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:29"]
Plaa plaa lapsi tarvitsee äidin ja isän. Ja kaikista ilman isää kasvaneista tytöistä tulee isonsa strippareita ja kevytkenkäisiä, jotka hakevat miesten huomiota keinolla millä hyvänsä, koska ovat siitä lapsena jääneet paitsi.
[/quote]
Olisi mukava, jos et panisi sanoja keskustelukumppaniesi suuhun.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:37"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:42"]
Mitä ovat nämä tarpeet, joita heterot täyttävät, mutta homoseksuaalit eivät?
[/quote]
Heps. Miehenä osaan vastata tähän ainakin isän näkökulmasta. Pojat hyötyvät hyvästä isä-suhteesta siten, että saavat miehen mallin. Tämä on erityisen tärkeää nyky-yhteiskunnassa, jossa päiväkodeissa ja kouluissa aikuiset ovat pääasiassa naisia. Pahimmassa tapauksessa pojat omaksuvat miehen roolin tv:stä ja vastaavista medioista (tai pornosta - huh), jotka antavat erittäin vääristyneen ja aggressiivisen kuvan.
Tytöille isällä on suuri rooli itsetunnon vahvistamisessa. Huono/olematon isäsuhde saattaa heijastua myöhemmin hyväksynnän hakemisesta huonoista seksisuhteista jne.
Menikö oikein?
[/quote]
Kasvoin ilman isää yh-mamman kanssa. Missä minun isän malli? Ei missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:42"]
Miksi kaksi miestä ei saa keskenään lapsia, jos se on lapselle hyvä ratkaisu? Miksi ihmeessä luonto on toiminut niin, että on oltava sekä mies että nainen ennen kuin saadaan aikaan lapsi?
Kun lapsella on kaksi isää, hänän tietää, että jossain on nainen, joka ei halua olla lapsen kanssa. Ihan sama kuin perheissä, joissa toinen vanhempi on lähtenyt ja jättänyt lapset toiselle. Vaikka sitä puuttuvaa vanhempaa ei edes tunne, niin tietää, että se on jossain ja hylkäsi. Tarvitaanko näitä lapsia Suomeen vielä lisää?
[/quote]
Suvullisesti lisääntyvillä eläimillä on kaikenlaisia pentujenkasvatusmalleja. Ei se, että lisääntymiseen tarvitaan siittiöitä ja munasoluja tarkoita sitä, että kasvattamiseen tarvitaan mies ja nainen. Kysy vaikka norsuilta, kissoilta jne..
Miten niin kaksi samaa sukupuolta olevaa vanhempaa tarkoittaa sitä, että joku olisi hylännyt lapsen? Lapsi voi kasvaa apilaperheessä tai lapsi on saatettu alulle luovutetuilla sukusoluilla. Ei lasta tällöin ole kukaan hylännyt. Jos lapsi on adoptoitu, niin silloin tietenkin taustalla on hylkääminen, mutta tämä ei liity homoihin mitenkään.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:29"]
[
Miten se, että toisella vanhemmalla on pimppi ja toisella pippeli vaikuttaa heidän kykyynsä olla parempia vanhempia kuin vanhemmat, joilla on samanlaiset värkit? Come on, eivät ihmiset ole mitään sukupuolensa stereotyyppisiä edustajia vaan yksilöitä! Homovanhemmat ovat nähneet paljon vaivaa saadakseen lapsen, monille heteroille niitä vaan pullahtelee vahingossa.
[/quote]
Sukupuolielinten merkityksestä sukupuolisuuteen on LGBT-porukalla oma näkemyksensä. Lapsipsykologian kannalta katsoen lapsi ei varmaankaan poimi eri sukupuolta olevilta vanhemmiltaan eri aineksia kehitykseensä pelkästään sen sukupuolielimen kautta. Siinä mielessä argumenttisi ei ole pätevä.
Kannattaa tutustua siihen mitä lapsipsykolgia sanoo isän ja äidin merkityksestä lapsen kehitykselle. Saat ehkä sen jälkeen aikaan hiukan parempia kysymyksiä.
Minulla ei ole koskaan ollut äitiä. Eikä kahta vanhempaa, vain isä. Olen juuri valmistunut asianajaja ja työtarjouksia on tullut vaikka muille sataa. Siskoni on 3lapsen kotiäiti, ja mikö oleellisinta olemme molemmat onnellisia. Ja lapsuutensa oli myös. Olemme molemman löytäneet rakkauden ja perustaneet perheen kumpikin omalla tavallamme.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:37"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 16:42"]
Mitä ovat nämä tarpeet, joita heterot täyttävät, mutta homoseksuaalit eivät?
[/quote]
Heps. Miehenä osaan vastata tähän ainakin isän näkökulmasta. Pojat hyötyvät hyvästä isä-suhteesta siten, että saavat miehen mallin. Tämä on erityisen tärkeää nyky-yhteiskunnassa, jossa päiväkodeissa ja kouluissa aikuiset ovat pääasiassa naisia. Pahimmassa tapauksessa pojat omaksuvat miehen roolin tv:stä ja vastaavista medioista (tai pornosta - huh), jotka antavat erittäin vääristyneen ja aggressiivisen kuvan.
Tytöille isällä on suuri rooli itsetunnon vahvistamisessa. Huono/olematon isäsuhde saattaa heijastua myöhemmin hyväksynnän hakemisesta huonoista seksisuhteista jne.
Menikö oikein?
[/quote]
Kasvoin ilman isää yh-mamman kanssa. Missä minun isän malli? Ei missään.
[/quote]
OK. Otan osaa.
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:40"]
Niin, ei siitä voi vetää normatiivista kantaa. Voidaan myös kuvata naisparin lapsiperheen, apilaperheen, yksinhuoltajaperheen, suurperheen jne rooleja ja merkitystä lapsen kasvussa. Kaikissa näissä lapsi voi kasvaa hyvin tai huonosti, ja se on normatiivinen kysymys, joka vaatii pelkän kuvauksen lisäksi paljon muuta tutkimusta.
[/quote]
Jos lapsi saa jo siitä jotain positiivista kehitykseensä, että hänen vanhempansa ovat eri sukupuolta, niin sinä et uskalla vetää sitä johtopäätöstä että lapsen paras etu on saada vastaanottaa se positiivinen mitä eri sukupuolta olevista vanhemmista on hänen kehitykselleen saatavissa? Sinäkö hukkaisit sen tekijän, jotta homojen tasa-arvo toteutuisi?
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:45"]
[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:28"]
Se, että kulttuurissa jossa enemmistö lapsista kasvaa miehen ja naisen muodostamassa perheissä joissa havaitaan isällä ja äidillä eri merkitys lapsille ei tarkoita sitä, että tälläinen perhe olisi parempi kuin jonkin muun mallin mukainen perhe.
[/quote]
Et ole osoittanut, että lapsen kehitystarpeet olisivat niin kulttuurisidonnaisia kuin haluat antaa ymmärtää. Muutenhan voitaisiin sanoa samalla vakuuttavuudella, että aikuistenkin tarpeet ovat kulttuurisidonnaisia. Esim. tarve tasa-arvoiseen kohteluun. Et kuitenkaan halua suhteellistaa homojen oikeutta tasa-arvoon. Mieluummin teet lasten kehitystarpeista kulttuurisidonnaisen.
Toki lapset saavat eri kulttuureissa eri vanhemmiltaan eri asioita. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että jossakin kulttuurissa isältä ja äidiltä saatava panos lapsen kehitykseen olisi keskenään täysin vaihtokelpoinen. Jos sellaista väität, tulee sinun osoittaa väitteesi oikeaksi.
Koska lapset saavat eri sukupuolta olevilta vanhemmiltaan erilaiset toisiaan täydentävät ainekset kehitykseensä, ovat eri sukupuolta olevat vanhemmat lapsen parhaan edun kannalta parempi vaihtoehto kuin samaa sukupuolta olevat vanhemmat. He eivät kykene antamaan lapselle sitä, mitä lapsi vanhempiensa eri sukupuolisuudesta kykenee itselleen poimimaan. Kaksi isää ei korvaa äitiä, eikä kaksi äitiä korvaa isää.
[/quote]
Ei, kun sinä et ole osoittanut sitä, että äidin ja isän erilaiset roolit olisivat perustelu sille, että äidin ja isän muodostama perhe olisi parempi kuin muunlainen perhe. Ehkä kaksi isää ei korvaa äitiä ja isää, mutta ehkä isä ja äiti eivät korvaa kahta isää tai ehkä äiti ja isä eivät korvaa matriarkaalista naisyhteisöä kasvattajina.
Minusta ajatus "täydellisestä perheestä" on ahdistava monille muillekin kuin homoperheille. Perhe voi olla riittävän hyvä monella tavalla.
YKSINHUOLTAJILTA LAPSET POIS. Yh-äiti ei ole pätevä kasvattamaan lasta yksin, saatika yh-isä. LAPSIHAN TARVITSEE SEKÄ ÄIDIN ETTÄ ISÄN.