Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kuopion lapsisurmaaja oli pohtinut tekoa useita viikkoja!
26.11.2014 |
Savon Sanomien sivuilta:
"Poliisi epäilee kuopiolaista 40-vuotiasta naista kahdesta murhasta, koska uhrit, hänen kaksi pientä lastaan, olivat täysin puolustuskyvyttömiä ja äiti oli ehtinyt miettiä tekoa.
Äiti on alustavasti kertonut kuulusteluissa, että päätös lasten surmaamisesta vahvistui viime viikkojen aikana. Poliisin tämänhetkisen käsityksen mukaan nainen oli ajatellut asiaa ja päättänyt toimia niin kuin toimi.
Poliisi epäilee naisen miettineen asiaa siis jo jonkin aikaa ja surmanneen lapset lauantai-iltana, kun perheenisä poistui illalla ulos kotoa.
Poliisi selvittää vielä esitutkinnassa tarkemmin, mikä on johtanut koko ajatukseen.
Nainen myönsi teot kuulusteluissa ja on selvittänyt tapausta poliisille yhteistyöhaluisesti.
Nainen on vangittuna, mutta edelleen terveydenhoidon tarkkailussa vakavan ja kaikkia järkyttäneen teon jälkeen.
Poliisi kertoi keskiviikkona, että myös perheen isä on kuulusteltu. Hän on todella järkyttynyt tapauksesta.
Kuulustelut ja tietojen kirjaaminen jatkuu. Esitutkinnan on tarkoitus valmistua ja siirtyä syyttäjälle viimeistään ensi vuoden maaliskuun loppuun mennessä."
Kommentit (366)
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:18"]
Eli kaikki tappajat ovat sairaita tai psykopaatteja. Jammu Siltavuorikin?
[/quote]
"Jammu Siltavuorikin?" Eiköhän siinä ole oikein psykopaatin tai sosiopaatin oppikirjaesimerkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:44"]Sehän oli joogan ja tarottien maailmassa. Jooga on vienyt monia suljetulle osastolle. Tuskin ihan henkisesti vakaa ihminen oli, kun lastensuojelun asikasperhe oli. [/quote] Typerää yleistämistä. Lastensuojelun asiakas voi olla vaikka siksi että on opiskeleva yh jolla koliikkivauva ja 3 v. Esikoinen. Kuten minä, jonka luona perhetyö vieraili huonosti nukkuvan tytön vauva-aikana.
[/quote] koliikki vauva mutta en pyytäisi apuun lastensuojelua vaan tilaisin ajan lekurille onko tehtävissä jotain. Onneksi ei ollut koliikki vauvaa.
Joskus harvoin syy on ihan vain "pahuus" siinä mielessä, että tekijä ei tunne normaalilla tavalla eikä kestä sitä, jos asiat eivät mene niin kuin hän haluaa. Silloin hän tuhoaa ja kostaa sen, että asiat eivät suju. Tekijä on sairas siinä mielessä, että terve persoona ymmärtää omien toiveidensa ja muiden elämän välisenä eron, mutta ei sairas siinä mielessä, etteikö teko olisi ollut harkittu ja suunniteltu.
Syy ei ole joogassa eikä kenessäkään ulkopuolisessa. Ja myös nainen voi olla tällä tavalla "paha", vaikka useammin ehkä tällaista esiintyy miehillä. Tämän enempää emme tiedä ja meidän ei kuulukaan tietää.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:48"]
En ymmärrä tätä lynkkausmielialaa näiden lasten takia, vauhkoatteko kaikkien epäoikeudenmukaisesti lapsena kuolleiden puolesta tähän tyyliin?
[/quote]
Eri asia.. Lapsi tuskin luottaa kehen tahansa tuntemattomaan samalla tavalla kuin omaan äitiinsä?
Vai huutaako sinun lapsesi ketä tahansa suurimmassa hädässään? Meillä huudetaan yleensä äitiä ja isää.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:20"]Minulla kiinnostaisi tietää, että kuinka paljon näitä lapsensurmia tapahtui "ennenvanhaan". Miehet oli sodassa, savotoilla, uitossa ja reissuhommissa? Ei ollut osallistuvia isiä, vaan elettiin lähekkäin vittumaisen anopin, juopon appiukon ja juoruavien kylän ämmien kanssa. Kukaan ei kysynyt, että jaksatko ja tarvitsetko omaa aikaa? Ei ollut neuvolaa, ei sossua.
Mitä on tapahtunut?
[/quote]
No juurihan se psykiatrian asiantuntija Lauerma kertoi, että lapsisurmat ovat 1950-luvuta vähentyneet huomattavasti. Silloin lapsella oli todella paljon suurempi riski tulla oman vanhemman surmaamaksi kuin nykyään.
Nykyään median ja netin välityksellä vaan saamme hyvinkin kuulla näistä. Joinain vuosina on "piikkejä" tilastoissa, mutta surmat ovat vähenemään päin. Silti yksikin on mielestäni liikaa. Jos kodinhoitajat palautettaisiin, hankittaisiin vauvaluukut, ja vähän muitakin matalankynnyksen auttamispaikkoja lapsiperheille sekä saataisiin suomeen enemmän yhteisöllisyyttä ja "naapuriapua", saattaisivat lapsisurmat hävitä tilastoista miltei kokonaan pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:40"]Minusta tämä on aivan selvää. Nainen oli sairastunut muutama vuosi sitten burn outin jälkeen maanis- depressiivisyyteen. On saanut lapsen, on ollut parempia kausia ja voimakkaita maniajaksoja ja vaihtelevasti myös depressiojaksoja. Kuten ystävänsä blogissaan kirjoitti, oli naisen persoona muuttunut ja hänellä ollut voimakas huoli siitä että lapset kärsivät hänen kanssaan koska hän on sairas. Hän tunsi itsensä riittämättömäksi ja halusi ikäänkuin pelastaa lapset itseltään. Kaikki tämä kehittyi hänen mielessään vauvan syntymän jälkeen kun valvominen ja hormonaaliset muutokset ajoivat hänet psykoosiin, jossa hän uskoi tekevänsä oikein. Aivan kuten eläimet jonkin ulkoisen uhan edessä syövät poikasensa, hän joutui tappamaan lapsensa. Voi kun joku olisi ajoissa auttanut. Ohjannut hoitoon. Tuntuu niin pahalta. [/quote]
kirjoita isästä samoin joka tappaa lapsensa... laita naisen tilalle mies/isä ja lue miltä kuulostaa
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:31"]
Jammuahan kohdeltiin lapsena kaltoin ja hänestä kehkeytyi lapsentappaja, suunnitelmallinen sellainen. Huono oli Jammun lapsuus. Ymmärrän Jammua nykyään paremmin. Hakattiin vankimielisairaalassa raajarikoksi, kun ei valvonta pelannut. Jammulle kuuluu kunnian palautus!
[/quote]
Ei kuulu kunnianpalautus, mutta kyllä sitä oli kohdeltu lapsena pahasti eli eväät ei olleet hyvät. Ei se että tekijä on mielisairas poista sitä että teot ovat olleet karmeita.
[/quote]
Narsisti tai psykopaatti kehittyy juuri siten, että häntä kohdellaan lapsena huonosti. Usein myös tällaisen lapsista tulee samanlaisia tai muulla tavoin oirehtivia, samasta syystä. Eli sukupolvien jatkumo. Sitä ei kutsuta mielisairaudeksi vaan persoonallisuushäiriöksi, kun perseinen lapsuus muokkaa ihmisen koko persoonan vinksalleen siten, että esim. koko tunne-elämä on epänormaali ja häiriintynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En voi sanoin kuvata, kuinka paljon vihaan sitä ämmää.
Voisiko joku laittaa linkin siihen blogiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun siskolla on bibo eli,kaksisuuntainen ja ei olla tekemisissä. Älyttömän hankalia ihmisinä. Monta kertaa olla yritetty mutta siitä ei tule mitään. Kun tuntee biboja niin tajuaa mistä on kyse.
En antaisi lapsiani ikinä bibolle hoitoon ja mulla lapset jo isoja mutta silti ei!
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:58"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:40"]
Minusta tämä on aivan selvää. Nainen oli sairastunut muutama vuosi sitten burn outin jälkeen maanis- depressiivisyyteen. On saanut lapsen, on ollut parempia kausia ja voimakkaita maniajaksoja ja vaihtelevasti myös depressiojaksoja. Kuten ystävänsä blogissaan kirjoitti, oli naisen persoona muuttunut ja hänellä ollut voimakas huoli siitä että lapset kärsivät hänen kanssaan koska hän on sairas. Hän tunsi itsensä riittämättömäksi ja halusi ikäänkuin pelastaa lapset itseltään. Kaikki tämä kehittyi hänen mielessään vauvan syntymän jälkeen kun valvominen ja hormonaaliset muutokset ajoivat hänet psykoosiin, jossa hän uskoi tekevänsä oikein. Aivan kuten eläimet jonkin ulkoisen uhan edessä syövät poikasensa, hän joutui tappamaan lapsensa. Voi kun joku olisi ajoissa auttanut. Ohjannut hoitoon. Tuntuu niin pahalta.
[/quote]
Minusta taas vaikutti tuon ystävän blogikirjoituksen luettuani siltä, että tämä murhaaja on äärimmäisen itsekeskeinen ja narsistinen. Oli tosiaan valitellut tuolle ystävälleen surevansa sitä, ettei pysty tarjoamaan lapsille tarpeeksi. On siis niin vakuuttunut omasta erinomaisuudestaan ja korvaamattomuudestaan, ettei pidä muita ihmisiä (kuten lasten isää) minään. Jos ei itsellä ole resursseja kasvattaa lapsia, niin joutavat kuolla pois, olisi ressukoilla niin kurja elämä, jos eivät saa jumalaisen äitinsä jakamattomasta huomiosta koko aikaa nauttia. Blogikirjoitus maalasi siis silmissäni entistäkin kuvottavamman mielikuvan tästä naisesta, toisin kuin yllä olevan kirjoittaneella ja lukuisalla määrällä yläpeukuttajia.
[/quote]
Minusta se on sivuseikka kuinka kuvottavana me naista pidämme. Ja nämä ovat vain tulkintoja, emme tiedä mitä hänen päässään on liikkunut. Blogitekstin mukaan kyseessä oli ihminen joka joskus oli ollut kuin kuka tahansa. Sairastumiseen saakka. Ja sitä en usko että hän on kyennyt mielessään punnitsemaan sitä kenen nuo lapset olisi pitänyt kasvattaa, en usko hänen ajatelleen itseään ylivertaisena, lähinnä toimineen primitiivireaktion alaisena. Ja joo, tuskinpa minusta ja hänestä bestiksiä tulee, vaikka en hänen pahuuteensa uskokaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:24"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:55"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:44"]Sehän oli joogan ja tarottien maailmassa. Jooga on vienyt monia suljetulle osastolle. Tuskin ihan henkisesti vakaa ihminen oli, kun lastensuojelun asikasperhe oli. [/quote] Typerää yleistämistä. Lastensuojelun asiakas voi olla vaikka siksi että on opiskeleva yh jolla koliikkivauva ja 3 v. Esikoinen. Kuten minä, jonka luona perhetyö vieraili huonosti nukkuvan tytön vauva-aikana.
[/quote] koliikki vauva mutta en pyytäisi apuun lastensuojelua vaan tilaisin ajan lekurille onko tehtävissä jotain. Onneksi ei ollut koliikki vauvaa.
[/quote]
Joo lekurissa käytiin mutta lähinnä perhetyö auttoi kerran viikossa keskustelemalla ja lähtemällä puistoon lasten ja mun seuraksi. Itse olin lopen uupunut.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:14"]
Lopettakaa jo tuosta joogasta jauhaminen! Jooga ei tee kenestäkään murhaajaa tai psykopaattia, päinvastoin. Joogassa painotetaan mielenrauhaan ja positiivisiin ajatuksiin, itsensä rauhoittamiseen ja tasapainoon kaikilla elämänalueilla. Täällä jotkut kiihkouskovaiset pitävät joogaakin pahana. Ottakaa selvää ennen kuin höpisette jostain joogan vaikutuksesta tämän murhaajan tekoihin.
Toisekseen, psykoosejakin on erilaisia ja ihmiset käyttäytyvät erilailla psykoosissa. Ei ole mitään yhtä piirrettä joka yhdistäisi kaikkia psykoosissa olevia. Tiedän, koska olen työskennellyt sairaanhoitajana suljetulla osastolla jossa hoidettiin nimenomaan psykoosi potilaita.
[/quote]
Olen kanssasi samaa mieltä terveiden ihmisten kohdalla, mutta tarpeeksi sairas ihminen voi kyllä keksiä joogasta vaikka minkälaisia ajatuksia. Samoin kristinuskosta, islamista, voodoosta ja mistä tahansa muusta yliluonnolliseen viittaavasta asiasta. Ja miksei ihan maallisistakin.
Uskon siis, että joogalla ja tarotkorteilla ynnä muilla on saattanut olla jotain tekemistä näiden murhien kanssa, mutta en silti pidä sitä milläänlailla pahana harrastuksena. Ehkä oikeakin motiivi meille joskus paljastuu, mutta siihen asti voimme vain arvailla.
terveisin kristitty
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 21:39"][quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:47"]On ihan eri asia yrittää ymmärtää kuin hyväksyä naisen teko. Se että ymmärrän mielen voivan olla niin sairas ja kykeneväinen erilaisten taustatekijöiden vaikutuksesta näin kuvottavaan tekoon ei tarkoita, että hyväksyisin moisen teon. Haluan naisen kärsivän ja rankaistavan. Mutta silti voin yrittää ymmärtää, miksi ja mikä tuohon tilanteeseen ajoi.
[/quote] Piste. Järkevin kommentti mikä on tästä aiheesta kirjoitettu.
[/quote] Tämä on juurikin aivan kuvottavaa p**kaa, jota lässytettiin viimeksikin. Tällä annatte hiljaisen hyväksynnän ja vettä myllyyn näille psykopaateille. Ymmärtäkää omissa päissänne, mutta älkää sanoko tätä ääneen!
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:19"]
Äidillä oli bibo ja he herkemmin sairastuvat synnytyksen jälkeen vielä pahemmin. Itse ymmärrän että oli kyllä sairas äiti ja mulla kaksi onnellista teiniä. Enkä aio heille pahaa tehdä.
[/quote]
opettele nyt vittu se BIPO, ei BIBO... älä käytä sanoja joita et ymmärrä
bi-polaarinen lyhennetään yleensä varmasti bipo
Koki sossujen käynnin uhkaksi ja pelkäsi ettei pääse saattamaan lapsiaan kuoleman autuuteen niinkun hänen oppinsa neuvoi ja siksi oli toimittava heti kun isä poistui.tajusi että lapset tullaan muuten huostaanottamaan.
Aivan samaa mieltä! Tämä nainen on murhaaja ja piste! Miettikää välillä, miltä mahtoi tuntua 2,5 -vuotiaasta pienestä pojasta, joka katsoo äidin vihaisiin kasvoihin ja ihmettelee, mitä pahaa hän on tehnyt, kun äiti satuttaa!! Pieni lapsi on viimeisinä hetkinään tuntenut tuskaa, pelkoa, ahdistusta!! Voi pieniä enkeliparkoja, onneksi kukaan ei enää heitä satuta! ;(
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:19"]
Äidillä oli bibo ja he herkemmin sairastuvat synnytyksen jälkeen vielä pahemmin. Itse ymmärrän että oli kyllä sairas äiti ja mulla kaksi onnellista teiniä. Enkä aio heille pahaa tehdä.
[/quote]
bibo on latinaa ja tarkoittaa 'I drink'
https://en.wiktionary.org/wiki/bibo
Ei ole olemassa diagnoosia pahuus. Mutta psykopaatit/narsistut eivät ole mielisairaita vaan persoonallisuushäiriöisiä. Persoonallisuushäiriöisiä ei voi parantaa. Joten kyse ei ole mielenterveysongelmasta, vaan pahasta vinoutumasta ihmisen persoonassa. Tällaiset ihmiset voivat olla kylmäverisiä murhaajia, eikä auta ymmärrykset ja terapiat. Ainoa oikea ratkaisu on eristää sellaiset etteivät ole vaaraksi muille.
En tietenkään lähde väittämään kummin tässä tapauksessa on, mutta mielenterveysongelmat eivät ole sama asia kuin persoonallisuushäiriöt.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Lapsensurmat ovat vähentyneet todella radikaalisti:
" Rikos katsottiin keskiajan jälkeen niin julmana, että kuolemanrangaistuksia ehdittiin antaa satoja, mutta vuoden 1826 jälkeen niitä ei pantu enää täytäntöön. Pahimmillaan tästä henkirikoksesta tuomittiin yli sata naista vuosittain 1870-luvulla, jolloin pahoista nälkävuosista oli kulunut vain hetki.
Lapsensurmat ovat viimeisen vuosisadan aikana vähentyneet voimakkaasti muun muassa neuvolajärjestelmän, aborttilainsäädännön, sosiaaliturvan ja ehkäisyn kehittymisen myötä. Vuosien 1980-2011 välillä lapsensurmista on annettu tuomio 26 kertaa. Pelkästään 2000-luvulla on annettu viisi tuomiota. Tyypillinen rikoksentekijä on 20-30-vuotias nainen, jolla ei ole aiempaa rikostaustaa. "