IL: Downin syndrooma saattaa olla matkalla kohti häviämistä. /Voiko tulevaisuudessa tarkoittaa myös muita ihmisryhmiä?

Vierailija kirjoitti:

Suomalaisten geeneissä virtaa sydän- ja verisuonitauteja, tuki- ja liikuntaelinsairauksia sekä diabetesta. Miksi aiheutatte lapsellenne ikuisen kärsimyksen tekemällä lisää lapsia?

Kärsimys on yksi elämän osa, ilo ja tyytyväisyys (kiitollisuus) toinen.

Hyvä yhteiskunta hillitsee ensimmäisen kasvua ja edistää toista.

Jokainen voi mielessään miettiä, millaisessa yhteiskunnassa on tuskallista elää. Se voi tarkoittaa myös anarkiaa ja rajattomuutta totalitarismin vaihtoehtona tai sen rinnalla. Eivät nämä kaksi sulje toisiaan pois.

Terveet ja onnelliset perheet edistävät yhteiskunnan terveenä pysymistä. Ei ole se ja sama kuka niitä lapsia kasvattaa tai miten. Kaikki ei ole neuvoteltavissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Erilaisia kehitysvamman aiheuttajia on hirvittävän iso määrä. Meillä Suomessa vielä oma tautiperimä, johon kuuluu kymmeniä vammoja. Suurin osa kehitysvammoista ei tule ilmi ennen syntymää. Kehitysvammaiseksi voi tulla syntymän jälkeenkin. Suurin osa oikeasti vaikeista kehitysvammoista tulee yllättäen, ilman ennakkotietoa. Tämän unohtaen tai tietämättä vanhemmat panikoivat downin syndroomaa, joka on lopultakin verrattain lievä vamma verrattuna moneen muuhun.

Downin syndroomassa (kuten kaikissa muissakin kehitysvammoissa) on niin eri asteita, että en yhtään ihmettele, että vanhemmat panikoivat. Down tuo myös huomattavan lisäriskin muille vakaville sairauksille, kuten leukemia sekä erilaiset sydänviat.

Osa downeista on iloisia ja tyytyväisiä ja sitten on niitä syvästi kehitysvammaisia, jotka eivät osaa puhua ja ovat vanhempiensa jatkuvan avun/laitoshoidon varassa.

Kaikissa muissa kehitysvammoissa ei ole eri asteita. Monessa on vain vaikea ja vielä vaikeampi aste. Down on useimmiten keskivaikea. Joskus lievä ja harvoin vaikea. Laitoksia ei enää ole.

Kyllä kehitysvammaisille on edelleen laitoksia. Eri asia, että onko siellä downeja.

-eri

Vierailija kirjoitti:

Onko se surullista, jois sairaiden ihmisten sijasta syntyy terveitä?

Iltalehden mielestä on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Erilaisia kehitysvamman aiheuttajia on hirvittävän iso määrä. Meillä Suomessa vielä oma tautiperimä, johon kuuluu kymmeniä vammoja. Suurin osa kehitysvammoista ei tule ilmi ennen syntymää. Kehitysvammaiseksi voi tulla syntymän jälkeenkin. Suurin osa oikeasti vaikeista kehitysvammoista tulee yllättäen, ilman ennakkotietoa. Tämän unohtaen tai tietämättä vanhemmat panikoivat downin syndroomaa, joka on lopultakin verrattain lievä vamma verrattuna moneen muuhun.

Downin syndroomassa (kuten kaikissa muissakin kehitysvammoissa) on niin eri asteita, että en yhtään ihmettele, että vanhemmat panikoivat. Down tuo myös huomattavan lisäriskin muille vakaville sairauksille, kuten leukemia sekä erilaiset sydänviat.

Osa downeista on iloisia ja tyytyväisiä ja sitten on niitä syvästi kehitysvammaisia, jotka eivät osaa puhua ja ovat vanhempiensa jatkuvan avun/laitoshoidon varassa.

Kaikissa muissa kehitysvammoissa ei ole eri asteita. Monessa on vain vaikea ja vielä vaikeampi aste. Down on useimmiten keskivaikea. Joskus lievä ja harvoin vaikea. Laitoksia ei enää ole.

Kyllä kehitysvammaisille on edelleen laitoksia. Eri asia, että onko siellä downeja.

-eri

Eipä ole. On ryhmäkoteja, asumisyksiköitä, autettua ja ohjattua asumista, mutta ei laitoksia. Laitokset on purettu. Ei laitos mikään huono asia ollut, koska siellä oli palvelut lähellä, mutta näin nyt on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko se surullista, jois sairaiden ihmisten sijasta syntyy terveitä?

Miten niin "sijasta"? Ei se mitenkään vaikuta terveiden syntymiseen, jos syntyy myös vammaisia.

Kuinka yksinkertainen pitää olla, että kirjoittaa tällaisen kommentin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästähän olisi A.H. onnessaan kun pyrimme kohti arjalaisuutta ja fyysisesti täydellistä ihmistä.

Niin paitsi että edelleen viimeksi loppumaailma lähti sotaan häntä vastaan, joten tokkopa hyväksyisi tätä yhtään sen enempää kun silloinkaan.

Sairauden poistaminen on pikkasen eri asia kun silmien värin valinta.

Ei kyllä tainnut lähteä. Monissa paikoissa tehtiin samoja juttuja jo ennen Aatua. Eugeniikkaa oli jo monessa paikassa ennen Aatua ja vielä sen jälkeenkin eikä leiritkään ole mikään Aatun keksintö. Ymmärtääkseni se sota myös alkoi sen takia kun Aatu hyökkäsi Puolaan ja muutamat maat tämän jälkeen julisti sodan Saksaa vastaan.

ohis

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Autismi ei ole mikään vamma vaan ominaisuus. Lisäksi siihen liittyy korkea älykkyys, joten kun älyä aletaan ronkkimaan, voi autisteja syntyä jopa enemmän näiden yritelmien tuloksena.

Kaikki autistit eivät kuitenkaan ole älykkäitä, eivätkä kaikki keskivertoa älykkäämmät ole autisteja tai edes autismin kirjossa.

Mutta eikö huomattavan korkea äly ole poikkeus sekin ja jonkin "häiriön" tulos?  Siitäkö että se häntä putosi?  Eugeniikka oli muuten voimissaan lama-aikana kun oli pakko miettiä mistä voisi tinkiä.  Eikä nytkään yhteiskunta kestäisi jos ihan kaikki itsenäiseen eloon kykenemättömät voisi syntyä, ja heidät hoidettaisiin edes laitoskuntoon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko se surullista, jois sairaiden ihmisten sijasta syntyy terveitä?

Iltalehden mielestä on.

Tuota tietä päädytään rotu-uskontoon ja eugeniikkapolitiikkaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästähän olisi A.H. onnessaan kun pyrimme kohti arjalaisuutta ja fyysisesti täydellistä ihmistä.

Niin paitsi että edelleen viimeksi loppumaailma lähti sotaan häntä vastaan, joten tokkopa hyväksyisi tätä yhtään sen enempää kun silloinkaan.

Sairauden poistaminen on pikkasen eri asia kun silmien värin valinta.

Ei kyllä tainnut lähteä. Monissa paikoissa tehtiin samoja juttuja jo ennen Aatua. Eugeniikkaa oli jo monessa paikassa ennen Aatua ja vielä sen jälkeenkin eikä leiritkään ole mikään Aatun keksintö. Ymmärtääkseni se sota myös alkoi sen takia kun Aatu hyökkäsi Puolaan ja muutamat maat tämän jälkeen julisti sodan Saksaa vastaan.

ohis

Näinpä. Kaikki länsimaat erit. germaanit ml. ruotsalaiset mittailivat mm. suomalaisten kalloja rotuhybriksessään. Niin teki myös moni suomalainen kuten presidenttimme Ryti. 1800-luvun loppu ja darwinismin soveltaminen ihmiseen aiheutti ongelman, joka on nykyään hyssytelty piiloon muttei tietenkään ole mihinkään hävinnyt

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko se surullista, jois sairaiden ihmisten sijasta syntyy terveitä?

Miten niin "sijasta"? Ei se mitenkään vaikuta terveiden syntymiseen, jos syntyy myös vammaisia.

Meillä on vaikuttanut.

Onhan meillä Downilaisia vielä, kuten Thunbergin tyttö.

Yksi ajatus nyt vain mukaan tähän keskusteluun: esim. ei se down aina näy tehokkaista sikiöseulonnoissakaan eli voi tulla yllätyksenä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi osa keskustelijoista vertailee autismikirjoa ja downin syndroomaa? Täysin eri asioita. Autismikirjolaisella on samanverran kromosomeja kuin neurotyypillisilläkin, eivätkä autismikirjolaiset ole lähtökohtaisesti kehitysvammaisia.

Terveisin yliopistotutkinnon suorittanut asperger diagnoosin aikuisena saanut nainen

Tämä minuakin ihmetyttää, kun kysymys on ihan erilaisista asioista. Toki pieni osa autisteista on käytännössä kuin vammaisia, mutta kirjo on niin laaja, että on oikeastaan ongelmallista, että niitä on tungettu saman katon alle. Se ei oikeastaan tee oikeutta näille ihmisille, kun siellä toisessa päässä olevat ovat vain hieman erilaisia ja monet poikkeuksellisen lahjakkaita. Saman diagnoosin alle tunkeminen ei oikein vastaa todellisuutta, vaan se tuntuu melkein jämädiagnoosilta, kun neurologi on asialla. Osalle voisi yhtä hyvin miettiä jotain psykiatrisia diagnooseja tilalle. Etenkin kun mitään geneettistä ei ole edes löytynyt. Ihminen voi olla sosiaalisesti kömpelö, yksityiskohdista kiinnostunut, joustamaton, rutiineja kaipaava ja sisäänpäin kääntynyt muistakin syistä, esim. traumataustan vuoksi (etsii turvaa).

Hieman huvitti, oikeastaan mikään noista ylläolevista piirteistä ei anna aihetta miettiä autismia tai muutakaa, ellei niiden lisäksi ole jotain muuta erittäin poikkeavaa. Ja sosiaalisesti kömpelö lähinnä tarkoittaa kyseisissä kriteereissä sitä, että ei osaa olla, vaikka haluaisi tai yrittäisi. Ei sitä, että ei ole sosiaalinen. Aika monesta henkilöstä voisi yrittää vääntää vaikka mitä, jos oikein yrittää tuollaisilla kriteereillä.

Vierailija kirjoitti:

Einstein, Jim Morrison, Stephen Hawking, Elon Musk.

ALSia, aspergeria... monilla muilla menestyneillä adhd.

Näistä neroista ja toisin ajattelevista älyköistä pitää päästä eroon?

Ilmab näitä henkilöitä ette istuisi palstailemassa ja someilemassa.

Joidenkin ihmisten olisi vain parasta jäädä syntymättä. Samalla toivotan voimia ja jaksamisia kaikille nepsyjen jne vanhemmille. Itse en lähtisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh, en jaksa. Oma autisti lapseni osasi varmasti matematiikan ja omien mielenkiintojen osalta jo enemmän kuin moni palstalainen koko aikuisiällä. Jos yhteiskunnalla ei kiinnosta hänen taitojaan hyödyntää, koska ei taida small talkia ja mielellään mene väenpaljouteen, niin sillehän emme mitään mahda. En vaihtaisi ikinä häntä ei-autistiseen versioon hänestä enkä ole eläessäni toivonut, että kunpa hän ei olisi syntynyt. Uskon että vammaisten vanhemmat ajattelevat suurin osa samalla tavalla. Se oma lapsi on ihminen, kokonaisuus, josta erityisyys on osa häntä.

Eihän tässä ole kyse jo syntyneistä, vaan siitä, että tulevaisuudessa erityislapsia ei välttämättä synny läheskään samaa määrää kuin nykyisin.

Aivan, ja minä ihan todella uskallan väittää, että jos autismikirjo alettaisiin seulomaan esim. geenien perusteella, niin menettäisimme paljon potentiaalisia erityislahjakkuuksia, joilla on huomattavasti annettavaa meille kaikille.

Ja toisekseen, onhan tuo nyt naivia. Sanoisitteko aamukahvilla down lapsen äidille, että olisi hieno homma yhteiskunnalle, jos downit seulottaisiin jo raskausaikana? Ette todellakaan, koska se loukkaisi. Yhdeksän kymmenestä täälläkin on raukka, joka ei eläessään uskaltaisi näitä sanoa ääneen asianomaisille, koska itsekin tietää sanojensa loukkaavan. Mutta mukavaahan se on netissä heitellä ja esittää samalla fiksua ja suorasanaista ihmistä.

Sitten kun olette tuottaneet oikeasti jotain koko maapallon ja ihmiskunnan hyväksi, teillä on varaa puhua siitä kuka saa ja kuka ei saa syntyä maailmaan.

Kaverillani on down-lapsi. En tietenkään pläjäytä päin naamaa hänelle, että hän ei ole pyhimys, vaikka tietoisesti synnytti down-lapsen. Itse pitää itseään vähän parempana äitinä kuin muita, kun ei aikoinaan saanut aborttia tehdyksi. Heti on inhimillisempi kuin muut ja muuta sädekehää kiillottavia juttuja

Se lapsi on rasittava. Downin sisarukset ovat täysin heitteillä, kun tämä yksi vie äitinsä kaiken huomion. Äiti näkee itsensä ja lapsensa uhreina, kun ei saa yhteiskunnalta kaikkea "tukea", mitä keksii kerätä, kun onhan tämä kehitysvammainen lapsi niin valtaisa rikkaus koko yhteiskunnalle. Jostain syystä tälle kakaralle pitäisi jotain hevosterapiaa kustantaa verovaroista, vaikka tämä ei tallilla suostu edes poistumaan autosta. Tässä tapauksessa kysymysmerkki jää, mikä tuo rikkaus on? Suuret kustannukset yhteiskunnalle?

Oikeesti, mitä oikeasti korvaamatonta downeissa on? Kyllä niitä ylläridowneja syntyy edelleen, vaikka suuri osa löydetään seulonnoissa, ja raskaus keskeytetään. En näe tässä toiminnassa mitään väärää.

Lähipiirissäni kehitysvammaista on tuettu pienestä pitäen. Taksi vie kotiin ja kouluun, on ollut kursseja, historiaa, maantietoa jne. ja nyt asuu asuntolassa, jossa ruoka tulee valmiina pöytään, on retkiä huvipuistoon ja konsertteihin ja ties mitä. Käy tällä hetkellä päiväkodissa töissä ja mukava ihminen joo. Vähempikin olisi kyllä riittänyt hänen kohdalla.

Kukaan vähävarainen lapsi ei saa samanlaista yhteiskunnallista tukea kuin kehitysvammainen lapsi. Omat sukulaislapseni sekä lapseni ovat opiskelleet asuen betoniloukoissa huonoa ruokaa syöden. Töitä on pitänyt tehdä opiskelijana, mutta sekin oli hankalaa, jos vahingossakin ylitit vuositulorajat, niin se tarkoitti takaisinperintää, ja opintolainat on nostettu, jotta toimeentulotuki myönnettäisiin. Toinen vaihtoehto olisi toki ollut sössiä tahallaan luottotiedot toimeentulotuen toivossa. Opiskelijoilla on velvollisuuksia kuten työttömillä. Toista se on kehitysvammaisilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä nyt kuitenkin on sairaus, syndrooma. Vai onko täällä muitakin tauteja joita tietoisesti haluttaisiin jalostaa seuraavaan sukupolveen?

Noni. Hyvä näin.

Paljonko painat, eli onko oma BMi hallussa? Entä oletko lyhyt vai pitkä? Mikä on tulotasosi? Ettet vain näyttäisi suohirviöltä ja työskentelet matalapalkka-alalla? Onko jälkikasvusi miten tuottoisia kansalaisia? Oletko ollut itse älykkyystestissä - mitkä pisteet? Mites tuo arjalaisuus? Ettet vain olisi joku keskivartalolihava liuhulettinen leuaton persjalka jonka oma isä kaljuuntui jo nuorena? 

Noni. 

Miten joku voi olla niin kujalla, että pitää leuattomuutta tai liuhulettisyyttä verrannollisena downiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Erilaisia kehitysvamman aiheuttajia on hirvittävän iso määrä. Meillä Suomessa vielä oma tautiperimä, johon kuuluu kymmeniä vammoja. Suurin osa kehitysvammoista ei tule ilmi ennen syntymää. Kehitysvammaiseksi voi tulla syntymän jälkeenkin. Suurin osa oikeasti vaikeista kehitysvammoista tulee yllättäen, ilman ennakkotietoa. Tämän unohtaen tai tietämättä vanhemmat panikoivat downin syndroomaa, joka on lopultakin verrattain lievä vamma verrattuna moneen muuhun.

Downin syndroomassa (kuten kaikissa muissakin kehitysvammoissa) on niin eri asteita, että en yhtään ihmettele, että vanhemmat panikoivat. Down tuo myös huomattavan lisäriskin muille vakaville sairauksille, kuten leukemia sekä erilaiset sydänviat.

Osa downeista on iloisia ja tyytyväisiä ja sitten on niitä syvästi kehitysvammaisia, jotka eivät osaa puhua ja ovat vanhempiensa jatkuvan avun/laitoshoidon varassa.

Kaikissa muissa kehitysvammoissa ei ole eri asteita. Monessa on vain vaikea ja vielä vaikeampi aste. Down on useimmiten keskivaikea. Joskus lievä ja harvoin vaikea. Laitoksia ei enää ole.

Kehitysvammaisuus voi olla lievä, keskivaikea, vaikea ja syvä.

Yleisin kehitysvammatyyppi on määrittelemätön älyllinen kehitysvammaisuus.

Kehitysvammaisilla autisteilla myös autismin taso voi vaikuttaa selviytymiseen kehitysvamman syvyyden lisäksi.

Älyllisesti keskivaikeasti kehitysvammaisen arjesta suoriutuminen voi olla vaikeasti kehitysvammaisen tasoa, jos autismi aiheuttaa lisävaikeuksia.

Mikä sitten on laitos?

Hyvin yleisiä ovat "palveluasumisyksiköt", joissa on asukkailla oma huone ja yhteiset oleskelutilat ja yhteiskeittiö sekä henkilökuntaa aina paikalla.

Kai tuollaistakin voi "laitokseksi" sanoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh, en jaksa. Oma autisti lapseni osasi varmasti matematiikan ja omien mielenkiintojen osalta jo enemmän kuin moni palstalainen koko aikuisiällä. Jos yhteiskunnalla ei kiinnosta hänen taitojaan hyödyntää, koska ei taida small talkia ja mielellään mene väenpaljouteen, niin sillehän emme mitään mahda. En vaihtaisi ikinä häntä ei-autistiseen versioon hänestä enkä ole eläessäni toivonut, että kunpa hän ei olisi syntynyt. Uskon että vammaisten vanhemmat ajattelevat suurin osa samalla tavalla. Se oma lapsi on ihminen, kokonaisuus, josta erityisyys on osa häntä.

Eihän tässä ole kyse jo syntyneistä, vaan siitä, että tulevaisuudessa erityislapsia ei välttämättä synny läheskään samaa määrää kuin nykyisin.

Aivan, ja minä ihan todella uskallan väittää, että jos autismikirjo alettaisiin seulomaan esim. geenien perusteella, niin menettäisimme paljon potentiaalisia erityislahjakkuuksia, joilla on huomattavasti annettavaa meille kaikille.

Ja toisekseen, onhan tuo nyt naivia. Sanoisitteko aamukahvilla down lapsen äidille, että olisi hieno homma yhteiskunnalle, jos downit seulottaisiin jo raskausaikana? Ette todellakaan, koska se loukkaisi. Yhdeksän kymmenestä täälläkin on raukka, joka ei eläessään uskaltaisi näitä sanoa ääneen asianomaisille, koska itsekin tietää sanojensa loukkaavan. Mutta mukavaahan se on netissä heitellä ja esittää samalla fiksua ja suorasanaista ihmistä.

Sitten kun olette tuottaneet oikeasti jotain koko maapallon ja ihmiskunnan hyväksi, teillä on varaa puhua siitä kuka saa ja kuka ei saa syntyä maailmaan.

Kaverillani on down-lapsi. En tietenkään pläjäytä päin naamaa hänelle, että hän ei ole pyhimys, vaikka tietoisesti synnytti down-lapsen. Itse pitää itseään vähän parempana äitinä kuin muita, kun ei aikoinaan saanut aborttia tehdyksi. Heti on inhimillisempi kuin muut ja muuta sädekehää kiillottavia juttuja

Se lapsi on rasittava. Downin sisarukset ovat täysin heitteillä, kun tämä yksi vie äitinsä kaiken huomion. Äiti näkee itsensä ja lapsensa uhreina, kun ei saa yhteiskunnalta kaikkea "tukea", mitä keksii kerätä, kun onhan tämä kehitysvammainen lapsi niin valtaisa rikkaus koko yhteiskunnalle. Jostain syystä tälle kakaralle pitäisi jotain hevosterapiaa kustantaa verovaroista, vaikka tämä ei tallilla suostu edes poistumaan autosta. Tässä tapauksessa kysymysmerkki jää, mikä tuo rikkaus on? Suuret kustannukset yhteiskunnalle?

Oikeesti, mitä oikeasti korvaamatonta downeissa on? Kyllä niitä ylläridowneja syntyy edelleen, vaikka suuri osa löydetään seulonnoissa, ja raskaus keskeytetään. En näe tässä toiminnassa mitään väärää.

Lähipiirissäni kehitysvammaista on tuettu pienestä pitäen. Taksi vie kotiin ja kouluun, on ollut kursseja, historiaa, maantietoa jne. ja nyt asuu asuntolassa, jossa ruoka tulee valmiina pöytään, on retkiä huvipuistoon ja konsertteihin ja ties mitä. Käy tällä hetkellä päiväkodissa töissä ja mukava ihminen joo. Vähempikin olisi kyllä riittänyt hänen kohdalla.

Kukaan vähävarainen lapsi ei saa samanlaista yhteiskunnallista tukea kuin kehitysvammainen lapsi. Omat sukulaislapseni sekä lapseni ovat opiskelleet asuen betoniloukoissa huonoa ruokaa syöden. Töitä on pitänyt tehdä opiskelijana, mutta sekin oli hankalaa, jos vahingossakin ylitit vuositulorajat, niin se tarkoitti takaisinperintää, ja opintolainat on nostettu, jotta toimeentulotuki myönnettäisiin. Toinen vaihtoehto olisi toki ollut sössiä tahallaan luottotiedot toimeentulotuen toivossa. Opiskelijoilla on velvollisuuksia kuten työttömillä. Toista se on kehitysvammaisilla.

Onneksi olkoon, vuoden pienisieluisin kirjoitus. Jos vammaiselle voi olla kateellinen, on onneksi ratkaisu olemassa: sinäkin voit joskus vammautua ja olla täysin muiden armoilla. Sitten voit kuunnella kettuilua, kuinka saat tulla toimeen ja elää, vaikka olisit täysin työkyvytön.

Vierailija kirjoitti:

Ja jotkut Pertti kurikan nimipäivät -yhtyeen miehetkin tainneet saada enemmän aikaan kuin moni palstamamma ja -ukko, joten en näe sitäkään esteenä mihinkään, jos yhteisö ympärillä vain mahdollistaa osallistumisen.

No mitä nekin on saaneet aikaan? Hetki julkisuutta hieman tavallisesta poikkeavan konseptin myötä, sen jälkeen hautautuminen unohduksiin.