IL: Downin syndrooma saattaa olla matkalla kohti häviämistä. /Voiko tulevaisuudessa tarkoittaa myös muita ihmisryhmiä?

Syntien seuraukset kirjoitti:

Näitä epämuodostuneita myös sitten hoidetaan laitoksissa erittäin raskas työ hoitaa heitä. Olette aina syyttämässä tuomitsemassa ja vihaamassa mutta lopputulos on tämä.

Todellakin. Se vanheneva, epämuodostunut, usein vielä puhekyvytön ja liikuntakyvytönkin, omissa syvissä maailmoissaan oleva yksilö on täysin riippuvainen muista ihmisistä. Siinä ei ole mitään tavoiteltavaa, sellaisessa elämässä. Hänen elämänsä koostuu siitä, että joku lapioi ruokaa suuhun, nostaa vessatuoliin mahdollisesti vöillä sidottuna, hänet pestään ja viedään takaisin sänkyyn. Koko elämä tätä. Sellainen tulevaisuus sillä vaikeastivammaisella rakkaalla lapsella on.

Parempitasoiset ja omatoimisemmat voivat asua erilaisissa ryhmäkodeissa, missä on hoitajat ja aktiviteetteja, käydä jopa virkistäytymässä ulkomaailmassa. Heidän elämänsä on vielä kohtalaisen mukavaa, mutta kuinka kauan? Kaikesta säästetään. Vanhuksetkin makaavat jo vaipoissaan. Onko hoitajia tulevaisuudessa enää kehitysvammaisillekaan? Yhteiskunnan tuet eivät tule riittämään enää kovinkaan kauaa ja se näkyy kyllä ensimmäisenä siellä, missä asukkaat eivät pysty puolustautumaan.

Down-ihmiset eivät ole sairaita eivätkä KÄRSI syndroomastaan. Heillä voi toki olla muita, syndroomaan liityviä sairauksia, esim. sydänvaivat.

Downin syndrooma EI ole perinnöllinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nepsy-oireyhtymissä on niin laaja skaala, että osa pärjää itsekseen ja kykenee hankkimaan ammatin (ammattikoulutus tai korkeakoulu, riippuu toimintakyvystäkin) ja jotkut ovat taas kykenemättömiä huolehtimaan edes itsestään.

Kehitysvamma taas lievänäkin tuo mukanaan matalan älykkyysosamäärän. Ja kehitysvamma on paljon muutakin kuin matala älykkyysosamäärä: on lisäsairauksia kuten Downeilla yleiset varhaimmin alkava Alzheimerin tauti ja sydänviat. Harvoin nepsy-oireyhtymiin liittyy lisäsairauksina sydänvikaa tai varhain alkavaa Azlheimeria.

Nepsyt jätetään helposti oman onnensa nojaan, koska oletus on, että jos on kuitenkin lahjakas ihminen, niin toki pärjäät omillasi. Kehitysvammaisilla taas tukiasiat ovat hyvällä mallilla ja rahaa laitetaan pohjattomaan kaivoon. Samalla hukataan normaaliälyisistä nepsyistä potentiaali hankkia elanto mielityönsä parissa.

Osa kehitysvammaisistakin pärjää itsekseen ja pystyy hankkimaan ammatin.

Inhottavaa tämä nepsyjen jalustalle nostaminen, ja kehitysvammaisten vähätteleminen.

Montakos ke ha riprofessoria tai liikemiestä meillä on? Sen sijaan tällaisia on nepsyissä, lukihäiriöisissä ja jopa fyysisesti vammaisissa.

Kun tiedetään sikiöseulojen (esim. NIPT) perusteella, että on syntymässä vammainen lapsi, on ihan täysin arpapeliä että miten syvä kehitysvamma voi olla. Lievimmillään downin syndrooma voi olla sellainen että ihminen oppii pärjäämään osin itsenäisesti, mutta tuetussa ympäristössä. Mutta toinen ääripää on se että lapsi on monisairas ja tarvitsee koko ikänsä sairaalahoitoa, eikä juurikaan voi elää tavallista elämää kotona.

Mielestäni ulkopuolisten asia ei ole tuomita vanhempia, jotka tekevät sen raskaan ratkaisun keskeyttää raskaus. En koskaan voisi syyllistää ketään siitä, että haluaa ajatella omaa ja perheen parasta.

Vammaisen lapsen saa edelleen pitää ja synnyttää. Kukaan ei estä.

Pitää myös muistaa että kaikki kehitysvammat ja erityispiirteet eivät vielä selviä raskauden aikana, vaan vasta syntymän jälkeen.

Että ei maailmasta monimuotoisuus ja erilaiset ihmiset silti lopu.

Eräs nainen oli raivostunut kuullessaan ettei seulonnassa näkynytkään Down lapsi jonka sai, eli halusi itse ensin eliminoida lapsen mutta nyt puhuu Downien suulla koska napsahti oma asenne nilkkaan.

On varmaan kiva lapsesta kuulla kuinka äiti kyllä yritti eliminoida muttei onnannutkaan.

Hirveätä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävä sanoa, mutta minua ei hämmästytä yhtään tässä nykyisessä tehotaloudessa ja ympäristökatastrofissa, vaikka kontrolli ja seulonta näissä(kin) asioissa lisääntyisi.

On todellinen haaste pitää kiinni ihmisyydestään näinä kapisina aikoina. Jokapuolelta pommitetaan dehumanisoivaa viestiä siitä, että et kelpaa itsenäsi. Jos ihan tavalliset ihmiset tuntevat itsensä riittämättömiksi, miten sitten vammautuneet?

Hollannissa on jo laillistettu "jälkiabortti" vammaisille vauvoille.

Ja Suomessakin asenteet ovat tosi kovia. Jos sikiäseulassa "väärän" tuloksen saanut äiti ei halua lopettaa lapsensa elämää niin heti tulee kuraa niskaan. Samoin, jos syntyneen vammaisen vanhemmat kertovat että vamma oli tiedossa jo ennen syntymää.

Normaalia raskaana olemista ja synnyttämistä on alettu pitää vastuuttomana, jos lapsi on vammainen. Siis siitäkin huolimatta, että lapsen vammaisuus ei ole vanhempien syytä (paitsi FAS).

Eugeniikkaa, jota myös nat sit harjoittivat. Nykyajassa Gates on yksi pahimmista

Itse välillä mietin, mikä tekee ihmisestä ihmisen. Onko vaikeasti kehitysvammainen ihminen ihmisyyden täydessä merkityksessä, jos hänellä ei ole minäkuvaa taikka kykyä kommunikoida ymmärrettävästi muiden kanssa.

Ihmisryhmiä vähenee valkoihoisista, jotka ovat nyt saaneet mRNA-rokotteen. Ne sekä steriloivat että tappavat ottajansa. Sitähän tämä jesarin artikkeli etukäteen vihjaisee. Kuten vihjaisi myös siitä että Suomi ei ole enää hyvinvointivaltio. Kun 4 miljoonaa rokotettua ovat kuolleet, ei ole hyvinvoinnista enää mitään jäljellä.

Osa lasten vammoista ja erityistarpeista selviää vasta pitkän aikaa syntymän jälkeen.

Myös synnytyksessä voi mennä jotain pieleen ja lapsi voi vamnautua siinä.

En olisi huolissani mistään eugeniikasta.

Vierailija kirjoitti:

Eräs nainen oli raivostunut kuullessaan ettei seulonnassa näkynytkään Down lapsi jonka sai, eli halusi itse ensin eliminoida lapsen mutta nyt puhuu Downien suulla koska napsahti oma asenne nilkkaan.

On varmaan kiva lapsesta kuulla kuinka äiti kyllä yritti eliminoida muttei onnannutkaan.

Hirveätä.

Down-vauvan ymmärrys ei onneksi tällaiseen riitä.

Vierailija kirjoitti:

Ihmisryhmiä vähenee valkoihoisista, jotka ovat nyt saaneet mRNA-rokotteen. Ne sekä steriloivat että tappavat ottajansa. Sitähän tämä jesarin artikkeli etukäteen vihjaisee. Kuten vihjaisi myös siitä että Suomi ei ole enää hyvinvointivaltio. Kun 4 miljoonaa rokotettua ovat kuolleet, ei ole hyvinvoinnista enää mitään jäljellä.

Pitää olla todella vilkas mielikuvitus että artikkelista saa tuollaisen tulkinnan...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenköhän kamalalta tuntuu tuollaisen syndrooman omaavasta yksilöstä, kun lukee tuollaisia uutisia, että hänenlaisiaan lopetetaan mieluumin, kuin annetaan syntyä.

Olettaen että osaavat lukea ja ymmärtävät lukemansa. Useimmat downeista eivät osaa lukea kuin lyhyitä sanoja ja lauseita.

Kyllä vammaiset ymmärtävät. Heistä tuntuu kamalalta tietää, että heidät haluttaisiin poistaa maailmasta.

Poistaa maailmasta on eri asia kuin estää syntymästä.

Kyllä se on käytännössä sama asia. Varsinkin kun nämä samat downien pakkoabortointia vaativat haluavat tehdä pakko"eutanasian" syntyneillekin downeille.

Öö yksikään ihminen ei ole tässä keskustelussa vaatineet pakkoaborttia eikä todellakaan mitään tappamista syntymisen jälkeen😅

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi osa keskustelijoista vertailee autismikirjoa ja downin syndroomaa? Täysin eri asioita. Autismikirjolaisella on samanverran kromosomeja kuin neurotyypillisilläkin, eivätkä autismikirjolaiset ole lähtökohtaisesti kehitysvammaisia.

Terveisin yliopistotutkinnon suorittanut asperger diagnoosin aikuisena saanut nainen

Autisminkirjo ja downin syndrooma ovat molemmat vammoja. Autisminkirjo johtuu kromosomivaurioista. Aloituksessa puhutiin molemmista.

Autismi ei johdu kromosomeista eikä ole vamma.

Autismi johtuu kromosomeista ja se on vamma.

Moni lievästi kehitysvammainen voi olla paljon onnellisempi kuin vaikkapa vaikeasti liikuntavammainen, joka on riippuvainen toisten avusta ja jää monista asioista kuten pallopelien pelaamisesta. Ei äly ole autuaaksi tekevä asia. Luulen sillä lievästi kehitysvammaisella, joka on fyysisesti terve, menevän asiat paremmin kuin vaikeasti liikuntavammaisella, joka tiedostaa miten monesta nuorten hauskuuksista jää: et voi saada mopokorttia, et pelata palloa, et syödä itsenäisesti etkä kykenisi edes tuomaan omaa ääntä esiin.

Vierailija kirjoitti:

Down ei ole perinnöllinen sairaus, vaan satunnainen geenimutaatio, eli down-lapset syntyvät terveille vanhemmille. (Siitä ei taida olla mitään tilastoa, miten monella down-henkilöllä syndrooma periytyy omille jälkeläisille, downin syndroomaa potevat kun harvemmin saavat omia lapsia. Geenimutaatio toki voisi periytyä.) Riskitekijänä on äidin korkea ikä, mutta kun iäkkäitä äitejä on prosentuaalisesti vähän, suurin osa down-lapsista syntyy kuitenkin muille kuin "vanhoille" äideille. Vammaisia lapsia on syntynyt aina, mutta ennen heikoimmat kuolivat puutteellisen hoidon takia, nyt lääketieteen kehityttyä moni huonokuntoisena syntynyt selviää ja kasvaa ja kehittyy normaalisti. Sikiödiagnostiikka antaa mahdollisuuden seuloa pois vaikeimmin vammaiset, joilla mahdollisuudet lähellekään normaaliin elämään olisi heikoimmat. Jos tarvittavat tutkimukset ja mahdollinen abortointi tehdään mahdollisimman varhaisilla viikoilla, niin eikö ole äidin,isän jas yntymättömänkin etu, että raskaus vailla toivoa keskeytetään, eikä viedä loppuun asti, jolloin syntymä johtaakin vain kärsimykseen ja väistämättömään vauvan elämän päättymiseen? Ei kohdussa alkuviikoilla ole henkilö eikä vauva, vaan alkio tai sikiö. Onko siinä lopultakaan niin suuri ero tilanteeseen, jolloin munasolu olisikin jäänyt hedelmöitymättä, jos elinkelvoton alkio poistetaan kohdusta?

On olemassa myös periytyvä muoto downista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syntien seuraukset kirjoitti:

Näitä epämuodostuneita myös sitten hoidetaan laitoksissa erittäin raskas työ hoitaa heitä. Olette aina syyttämässä tuomitsemassa ja vihaamassa mutta lopputulos on tämä.

Todellakin. Se vanheneva, epämuodostunut, usein vielä puhekyvytön ja liikuntakyvytönkin, omissa syvissä maailmoissaan oleva yksilö on täysin riippuvainen muista ihmisistä. Siinä ei ole mitään tavoiteltavaa, sellaisessa elämässä. Hänen elämänsä koostuu siitä, että joku lapioi ruokaa suuhun, nostaa vessatuoliin mahdollisesti vöillä sidottuna, hänet pestään ja viedään takaisin sänkyyn. Koko elämä tätä. Sellainen tulevaisuus sillä vaikeastivammaisella rakkaalla lapsella on.

Parempitasoiset ja omatoimisemmat voivat asua erilaisissa ryhmäkodeissa, missä on hoitajat ja aktiviteetteja, käydä jopa virkistäytymässä ulkomaailmassa. Heidän elämänsä on vielä kohtalaisen mukavaa, mutta kuinka kauan? Kaikesta säästetään. Vanhuksetkin makaavat jo vaipoissaan. Onko hoitajia tulevaisuudessa enää kehitysvammaisillekaan? Yhteiskunnan tuet eivät tule riittämään enää kovinkaan kauaa ja se näkyy kyllä ensimmäisenä siellä, missä asukkaat eivät pysty puolustautumaan.

Paremmin kehitysvammaisista huolehditaan kuin vanhuksista, jotka ovat olleet sentään mukana tämän maan rakentamisessa. Moniko kehitysvammainen rakensi tätä maata? Mahdollisesti monien keva-ihkuttajien pilkkaamat juopottkin ovat voineet olla ennen alkoholisoitumista veronmaksajia. Ollaan huolissaan kehojen suojatyöpaikoista, muttei nuorten syrjäytymisestä, vaikka varmasti sillä tukkansa piilottavalla huonon ryhdin omaavalla pipopäällä on taatusti enemmän potentiaalia vaikka mihin kuin kehitysvammaisella.

Tuossa olet kyllä väärässä.

Monella kehitysvammaisella on enemmän potentiaalia kuin syrjäytyneellä nuorella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eräs nainen oli raivostunut kuullessaan ettei seulonnassa näkynytkään Down lapsi jonka sai, eli halusi itse ensin eliminoida lapsen mutta nyt puhuu Downien suulla koska napsahti oma asenne nilkkaan.

On varmaan kiva lapsesta kuulla kuinka äiti kyllä yritti eliminoida muttei onnannutkaan.

Hirveätä.

Down-vauvan ymmärrys ei onneksi tällaiseen riitä.

Ei se aina pysy vauvana.

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole häviämässä. Se, että down-lapset abortoidaan ei tarkoita, että niitä ei enää esiinny. Niitä esiintyy tasan saman verran, mutta niitä ei päästetä syntymään. Jos maailma mullistuisi katastrofin tms. seurauksena, niin downeja syntyisi taas saman verran kun abortteja ei enää voitaisi tehdä. Uutistaso oli down tällä kertaa.

Ei voitaisi tehdä abortteja? Niitä on tehty aina, tehdään ja tullaan tekemään. Esim 1960-luvulla Suomessa joka kolmannelle naiselle on tehty abortti.

Vierailija kirjoitti:

Olemassaolevan eliminointi on täysin eri asia kuin syntymän ehkäisy. En ymmärrä tätäkään, että miksi niin moni rinnastaa nämä saman arvoisiksi asioiksi. Vastustatteko ehkäisyä ylipäätään, siinähän estetään miljoonien ihmisten syntyminen, joten "ehkäisy on sama kuin haluaisi kaikkien kuolevan"?!

Tätä minäkin ihmettelen. 

Vierailija kirjoitti:

Kun ihminen on jo täällä, pohdinnat ovat täysin eri tasolla kuin raskauden ensimmäisen kolmanneksen aikana. Ihan eri asia on päättää sikiövaiheessa siitä, haluaako down-lapsen kuin siinä vaiheessa, kun hän on jo maailman rakkain henkilö. Sama koskee kuitenkin kaikenlaista abortointia, ei pelkästään kehitysvammaisten abortointia. Toki herkemmin abortoidaan kehitysvammaisia. Mielestäni ei siis pidä sotkea näitä kahta asiaa keskenään: aborttipäätöstä ja sitä, onko jo täällä olevilla sama ihmisarvo kuin muilla (ja ovatko he perheilleen aivan yhtä rakkaita kuin vammattomatkin). 

+++