Haluatko, että lapsesi maksavat tulevat opintonsa lainalla?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:27"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:21"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:16"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:59"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"] Ja silti USAssa nuoret pääsevät yliopisto-opintoihin heti high schoolin jälkeen, opiskelevat tehokkaasti alemman tutkinnon, käyvät ehkä välillä töissä hankkimassa työkokemusta ja jatkavat sitten master-tutkintoon tai ylemmäs, ja sekä oppilaat että oppilaitokset maailman ehdotonta eliittiä. [/quote] Opiskelevatko USA:ssa ne huono-osaisimmat ihmiset? No eivät. Ap [/quote] Opiskelevatko Suomessa ne huono-osaisimmat ihmiset?
Tai kääntäen, ovatko opiskelijat niitä huono-osaisimpia? [/quote] Kyllä ja kyllä. Suomessa sekä opiskelee huono-osaisia ja opiskelijat ovat suhteessa huono-osaisempia mitä monet muut.

[/quote]

Varmasti opiskelijat ovat suhteessa huono-osaisempia kuin työssäkäyvät keskimäärin. Onko tämä väärin?
[/quote]

Opiskelijoita ja työssäkäyviä ei voi edes verrata. Sama kun vertaisin Suomea ja Afrikkaa. Opiskelijat ovat tulevaisuuden veronmaksajia, siksi he opiskelevat. Opiskelusta ei kannata tehdä liian hankalaa, tai kannattamatonta.

Lisään tuohon ahkeruuskommenttinni, että tähän osapäivätyöhön tuntityöhön meinannut 1980- luvun lopulla saada ketään. Ei kiinnostanut, ja porukka vihtui tiuhaan.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:35"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:29"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:15"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta. Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen. [/quote] Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.? [/quote] No sinnehän ne lapset päätyvät nykyäänkin, vaikka kuinka hyysätään. Ja esimerkiksi Amerikassa on stipendijärjestelmä opiskeluun köyhille mutta lahjakkaille opiskelijoille. [/quote] Jonne pääsee ehkä prosentti kaikista niistä köyhistä ja huono-osaisista lapsista, hurraa! Jep jep, eli koska Suomessa on syrjäytyneitä nuoria, joita "hyysätään", tukiverkosto on tarpeeton ja hyysääminen tulee lopettaa, silloin syrjäytyminen myös loppuu ja ihminen saa potkun persauksille, raitistuu ja saa töitä niiden puolen miljoonan työttömän joukosta :D. [/quote] Tekemällä oikeistolaista politiikkaa työpaikat lisääntyvät ja syrjäytyneet nuoret saavat paremmat mahdollisuudet päästä kiinni työpaikkaan ja normaaliim elämääm.

[/quote]

Haluaisin saada vastauksen siihen, mitä tapahtuu huono-osaiselle, joka ei kaikesta huolimatta saa työpaikkaa, jos tukia ei enää anneta? Tai sellaiselle, jolla ei ole varaa kouluttautua? Kyllähän tuosta oikeistolaisesta politiikasta jotain hyvää voisi seurata, mutta entä ne huonot puolet?
[/quote]
Itse en ainakaan ole sitä mieltä, eikä moni muukaan oikeistolainen, ettei mitään tukia pitäisi maksaa ollenkaan. Pitäisi olla perusturva, joka kattaisi kohtuuhintaisen asumisen (ei todellakaan mitään 700€/kk yksiötä stadin keskustassa) ja food stamp tyylinen kortti, jolla voisi ostaa vain ruokaa, eikä päihteitä.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:38"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:14"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:43"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:03"]Täh ? :D mihin sitä lainaa tarvii ? Mä muutin amiksen toisen luokan alussa kerrostalo yksiöön ja opinto+asumistuella sain kämpän maksettua (kaupungin halpa kämppä). Olisin myös saanut asua kotona mutta halusin itse muuttaa. Amiksen jälkeen töihin ja nyt asun kaksiossa jossa vuokra 700e [/quote] Et ilmeisesti sairastunut kertaakaan opiskelujesi aikana? Mulla on viimeisen vuoden aikana menny pelkästään lääkkeisiin, tai "apuvälineisiin" (astmapiipun jatke, purentakiskot) yli 1000 euroa kepeästi. Ja siinä on pelkästään lääkekulut ja välinekulut, lääkärikulut lisäksi on ihan toinen juttu. [/quote] Kelan maksukatto? yths? ja viimekädessä maksusitoumus, jos ei ole rahaa maksaa reseptilääkkeitä. [/quote] YTHS kattaa vain yliopisto-opiskelijat, maksukatto kattaa vain yli 600 euron lääkekulut eikä siihen kuulu apuvälineet. On kuule kyselty jo kaikki mahdolliset. Apua ei sossusta saa, jos ei nosta täyttä opintolainaa, opiskelut ovat viime metreillä, tulevaisuuden opintoja 5-8 vuotta jäljellä, joten lainaa ei ole mitään järkeä nostaa, ellen halua ajaa itseäni taloudelliseen ahdinkoon. Kaikki työt eivät tule sopimaan (fyssari ja lääkäri sano suoraan että tietystä aloista on turha haaveilla), joten perinteiset työt opintojen ohella ei käy. Ainut vaihtoehto oli ottaa lainaa appivanhemmilta joustavalla maksuajalla. Paska tuuri paskassa taloudellisessa tilanteessa, valitettavasti kaikkeen ei elämässä voi varautua. Tajuavatko muuten yliopisto-opiskelijat, että suuri osa ihmisistä opiskelee jossain ihan muualla, kuin yliopistossa? Vai miksi tätä YTHS:sää tyrkytetään kysymättä, opiskelenko yliopistolla?

[/quote]

Yths ei enää nykyisin ole ainoastaan yliopisto-opiskelijoille. Mutta niillä, joille Yths ei ole huom. pakollinen, on terveydenhuolto julkiselta puolelta muutoin järjestetty. Itse olen aikoinani joutunut sitä opintolainaa nostamaan, kun muualta ei rahaa tullut, mutta asenteet muuttuu yhteiskunnassa näköjään. Eli minä nostaisin sinuna sitä opintolainaa sen verran, kun ne yllättävät sairauskulut vaativat. Sellaista elämä on, epistä ja itte pitää.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:29"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:15"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta.

Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen.
[/quote]

Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.?
[/quote]
No sinnehän ne lapset päätyvät nykyäänkin, vaikka kuinka hyysätään. Ja esimerkiksi Amerikassa on stipendijärjestelmä opiskeluun köyhille mutta lahjakkaille opiskelijoille.
[/quote]

Jonne pääsee ehkä prosentti kaikista niistä köyhistä ja huono-osaisista lapsista, hurraa! Jep jep, eli koska Suomessa on syrjäytyneitä nuoria, joita "hyysätään", tukiverkosto on tarpeeton ja hyysääminen tulee lopettaa, silloin syrjäytyminen myös loppuu ja ihminen saa potkun persauksille, raitistuu ja saa töitä niiden puolen miljoonan työttömän joukosta :D.
[/quote]
Tekemällä oikeistolaista politiikkaa työpaikat lisääntyvät ja syrjäytyneet nuoret saavat paremmat mahdollisuudet päästä kiinni työpaikkaan ja normaaliim elämääm.
[/quote]

Hah hah, jos uskoo päiväuniin, missä lehmät lentävät. Hyvin moni yrittäjä ajattelee vain omaa rikastumista, ei työntekijän oikeuksia, kohtuullisuutta tai muutakaan ikävää. Tämä nähdään konkreettisesti esimerkiksi Usassa, missä ihmiset paahtavat niska limassa töitä, kun suuryritykset käärivät vuosi vuodelta enemmän voittoja taskuunsa.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:38"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:31"]

On sellainen tapaus, ettei vain ole miltään kantilta järkeä kannattaa kokoomusta.

[/quote]

On erilaisia tapoja äänestää.

Jotkut valitsevat puolueensa sen mukaan, mikä lupaa suurimmat edut sille ryhmälle, johon kyseinen äänestäjä kuuluu.

Toiset pyrkivät ajattelemaan yhteiskunnan kokonaisetua.

[/quote]

Aika outoa jos köyhä haluaa ajatella "yhteiskunnan kokonaisetua" omalla kustannuksellaan. Mä ajattelen köyhien kokonaisetua vaikken olekaan köyhä, koska mulla on varaa sellaiseen.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:30"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:18"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:14"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:03"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:00"]Mä olen maksanut opintoni lainalla, sillä silloin opintotuki oli jotain 150-230 mk. Sillä sai bussilipun opiskelijahintaan. Ei kuule jäänyt katkeruuksia tästä. Ee kaivaa, että välillä opintolainan korko oli 11,55% pahimpaan lama- aikaan.
[/quote]

Siihen vanhaan hyvään aikaan oli työpaikkoja, joihin pääsi hyvin matalalla kynnyksellä heti valmistumisen jälkeen. Nykyään jopa siivoojaksi vaaditaan jonkin sortin tutkintoa.
[/quote]
Aivan, ja siksi tulee edistää työllisyyttä tekemällä oikeistolaista politiikkaa.
[/quote]

Oikeistolainen politiikka tähtää orjayhteiskuntaan, missä työtä tekevät pidetään niin ahtaalla, että halpatyövoima on taattu. Onhan se jo nähty halpatyvoimamaissa: aikoinaan niissä maissa ulkomaiset yritykset paransivat oloja, nykyään yritykset pitävät niissäkin maissa palkkatason alhaalla, koska yleinen palkkatasokin on alhainen, niin eihän suuryritys nyt voi maksaa enempää kuin riistopalkan!
[/quote]
Halpatyövoima on ihan omaa kuvitelmaasi.
[/quote]

Ei valitettavasti ole. Olisin vain iloinen, jos kuvittelisin kaiken, mitä maailmalla ja Suomessa tapahtuu.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:31"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:19"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:16"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:01"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta. Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen. [/quote] Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.?

[/quote]

Miten niin ei olisi muuta vaihtoehtoa?
[/quote]

Niin mitä vaihtoehtoja olisi nyky-Suomessa, kun työttömiä työnhakijoita on puoli miljoonaa ja työpaikkoja muutamia tuhansia? Mitä vaihtoehtoja keksit siinä tilanteessa lapselle, jonka vanhemmilla ei ole varaa koulumaksuihin eikä työpaikkoja ole?
[/quote]
Oikeistolainen politiikka synnyttää työpaikkoja. Jos on lahjakas voi perustaa vaikka oman firman, sillä se tulisi olemaan kannattavampaa kun veroja lasketaan.
[/quote]

Jos on lahjaks...mitäpä veikkaat, ovatko kaikki nuista puolesta miljoonasta niin poikkeuksellisen lahjakkaita, että saavat kannattavan liikeidean pystyyn? Yritystä ei ole mitään järkeä perustaa ilman kannattavaa liike-ideaa.
[/quote]
Sitten voi mennä pakkatyöhön.
[/quote]

Kerrotko minne työpaikkaan nykyään vain mennään? Aika monelle työttömälle olisi suuri helpotus, jos voisi marssia vain sisään työpaikkaan, et mä tulin nyt tänne!

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:36"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:12"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:50"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:41"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:36"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:25"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"] Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason. [/quote] Kertoo todella suuresta empatian ja ihmisluonnon ymmärtämisen puutteesta, jos luulee, että kaikki työttömät vain ovat tyhmiä ja laiskoja, jotka eivät tee tarpeeksi töitä. Huono-osaisuus on hyvin kokonaisvaltainen tila ja se periytyy. Ap [/quote] Just niinhän minä kirjoitinkin... tai kun argumentit loppuu, niin alkaa vääristely... Olen nimenomaan sitä mieltä, että esimerkiksi työttömyys ei tällä hetkellä monessakaan tapauksessa ole oma vika. Siksi haluankin luoda oikeistolaisemman yhteiskunnan, jossa työtä riittää ja sen tekeminen on kannattavaa ja siten parantaa vähäosaisten asemaa. [/quote] No jos olet oikeassa, että töitä riittäisi niin minkäköhänlaisilla ehdoilla? Nykyisin on työmarkkinat ja myös työssä jaksaminen menneet täysin mahdottomiksi vähänkään heikoille pärjätä. Eivät ne yrityspomot edelleenkään ole sen pienen ihmisen asialla. Argumentit eivät todellakaan ole loppumassa. ;) Ap [/quote] Niin eli olet vain laiska ja sun mielestä on ok, että ihmiset makaavat kotona työttömyyakorvauksilla. Miten tämä tullaan tulevaisuudessa rahoittamaan, kun velkaa ei enää saada nykyiseen malliin? Pahimmassa tapauksessa ne työttömät kuolevat nälkään ja kylmään, kun minkäänlaiseen sosiaaliturvaan ei ole enää varaa. [/quote] Mitä laiskuutta on työttömyydessä? Pitäisikö työttömien tehdä oikeita töitä palkatta? Kuka hullu enää siinä vaiheessa palkkaisi kalliita palkallisia, kun ilmaistyövoimaakin on tarjolla? Tiesitkö, että Suomessa on enemmän työttömiä, kuin avoimia työpaikkoja? [/quote] MITEN TOLLO OIKEASTI OLET??????!!!! Kyllä, Suomessa on liian vähäon työpaikkoja, siksi haluan alentaa verotusta, jolloin rahaa vapautuu kulutukseen ja työttömille syntyy työpaikkoja. Mutta veronalennukset eivät sinulle käy, koska olet tollo vassari ja haluat pitää työttömät ikuisesti työttöminä. Ja minä en kannata palkatonta työtä, vaan työstä tulee saada kohtuullinen palkka, joka riittää elämiseen. [/quote] Missä olen sanonut olevani vassari? Voisitko rauhoittua ja keskustella asiallisesti, vai onko se vihaisena niin ylitsepääsemättömän vaikeaa? Kyllä, verotus on liian kovaa pienyrittäjille, mutta suuremmat yritykset irtisanovat työntekijöitänsä SUOMESSA jo ihan sillä perusteella, että yritys tekee VOITTOA vähemmän, mitä edellisvuotena. Onko tämä sitten oikeudenmukaista? [/quote] Ei ole mutta sille emme voi mitään.Tällä hetkellä kuitenkin suurin syy irtisanomisiin on vähentynyt kulutus. Ja nimenomaan pienyrittäjyyttä pitäisi erityisesti tukea veronalennuksin, nyt monessa tapauksessa työllistäminen on pienyrittäjälle liian suuri riski ja työntekijät jäävät palkkaamatta.

[/quote]

jargon jargon. Ei firmalla ole edellytyksiä laajentua, jos nykyisistäkin yritystuista, työllistämistuista ja starttirahoista ja finnverasta huolimatta tarvitaan vetoapua yhteiskunnalta. Tunnen monia pienyrittäjiä, jotka pärjäävät ihan hyvin, kun ovat osanneet järjestellä yrityksen kustannusrakenteen siten, että asiakkaita riittää ja kate on sellainen, että pärjää.

Väsyttää ainainen itku siitä, että yrittäminen ei kannata. Kyllä se kannattaa, jos liikeidea on hyvä, tai on tuote, jota oikeasti haluaa joku ostaa sillä hinnalla, jolla sen tuottaminen on kannattavaa. Yhteiskunnalta tuleva tekohengitys ei maiilmantaloutta pelasta.
[/quote]
Mistä sitten johtuu konkurssiaalto ja jatkuvat yt-neuvottelut, jos yrityksillä menee ihan hyvin? Se että osa yrityksistä pystyy toimimaan nykyisessä tilanteessa ei tarkoita sitä, ettemme tarvitsiis lisää yrityksiä ja työpaikkoja. Yritystukia en kannata ollenkaan, niistä on vain haittaa, sillä ne vääristävät kilpailua.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:40"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:30"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:10"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:03"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:00"]Mä olen maksanut opintoni lainalla, sillä silloin opintotuki oli jotain 150-230 mk. Sillä sai bussilipun opiskelijahintaan. Ei kuule jäänyt katkeruuksia tästä. Ee kaivaa, että välillä opintolainan korko oli 11,55% pahimpaan lama- aikaan. [/quote] Siihen vanhaan hyvään aikaan oli työpaikkoja, joihin pääsi hyvin matalalla kynnyksellä heti valmistumisen jälkeen. Nykyään jopa siivoojaksi vaaditaan jonkin sortin tutkintoa. [/quote] minä valmistuin vuonna 1990, juuri laman alkaessa. Onneksi oli tuntityöläisenä apuhommia entisessä kesätyöpaikassa. Silloin työttömyys hipoi 20 %, joten työpaikat oli todella tiukassa. Jos en olisi töiden ohella vuosia olisi käynyt töissä, niin työtön olisin ollut itsekin. Ja palkka oli tosi pieni.  [/quote] Eli olit onnekas. Tajusitko itsekään, miten onnekas olit? Ja tajuatko, ettei sama onni kohdannut muita, kaikille ei suotu samaa mahdollisuutta?

[/quote]

omasta mielestäni olin vain ahkera. Ei ollut helppoa opiskella ja olla samalla töissä 5-7 tuntia päivässä ja joka kolmannen sunnuntain. Ja pienellä palkalla. Monet opiskelukavereistani sai rahaa kotoa tai ottivat vielä enemmän lainaa. Omat opintoni venyivät, koska välillä olin kaksi kertaa hoitamassa omaoshoitajana isääni.

[/quote]

Ahkera, koska sait töitä? Kukaan ei väitä, etteikö olisi rankkaa käydä töissä ja opiskella samalla, mutta se tuuri taisi liittyä siihen että sait työpaikan, toisin kuin moni muu.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:46"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:38"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:31"]

On sellainen tapaus, ettei vain ole miltään kantilta järkeä kannattaa kokoomusta.

[/quote]

On erilaisia tapoja äänestää.

Jotkut valitsevat puolueensa sen mukaan, mikä lupaa suurimmat edut sille ryhmälle, johon kyseinen äänestäjä kuuluu.

Toiset pyrkivät ajattelemaan yhteiskunnan kokonaisetua.

[/quote]

Aika outoa jos köyhä haluaa ajatella "yhteiskunnan kokonaisetua" omalla kustannuksellaan.

[/quote]

Pidätkö köyhiä jotenkin yksinkertaisina ihmisinä?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:45"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:35"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:29"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:15"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta. Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen. [/quote] Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.? [/quote] No sinnehän ne lapset päätyvät nykyäänkin, vaikka kuinka hyysätään. Ja esimerkiksi Amerikassa on stipendijärjestelmä opiskeluun köyhille mutta lahjakkaille opiskelijoille. [/quote] Jonne pääsee ehkä prosentti kaikista niistä köyhistä ja huono-osaisista lapsista, hurraa! Jep jep, eli koska Suomessa on syrjäytyneitä nuoria, joita "hyysätään", tukiverkosto on tarpeeton ja hyysääminen tulee lopettaa, silloin syrjäytyminen myös loppuu ja ihminen saa potkun persauksille, raitistuu ja saa töitä niiden puolen miljoonan työttömän joukosta :D. [/quote] Tekemällä oikeistolaista politiikkaa työpaikat lisääntyvät ja syrjäytyneet nuoret saavat paremmat mahdollisuudet päästä kiinni työpaikkaan ja normaaliim elämääm. [/quote] Haluaisin saada vastauksen siihen, mitä tapahtuu huono-osaiselle, joka ei kaikesta huolimatta saa työpaikkaa, jos tukia ei enää anneta? Tai sellaiselle, jolla ei ole varaa kouluttautua? Kyllähän tuosta oikeistolaisesta politiikasta jotain hyvää voisi seurata, mutta entä ne huonot puolet? [/quote] Itse en ainakaan ole sitä mieltä, eikä moni muukaan oikeistolainen, ettei mitään tukia pitäisi maksaa ollenkaan. Pitäisi olla perusturva, joka kattaisi kohtuuhintaisen asumisen (ei todellakaan mitään 700€/kk yksiötä stadin keskustassa) ja food stamp tyylinen kortti, jolla voisi ostaa vain ruokaa, eikä päihteitä.

[/quote]

Eihän tuilla nytkään saa mitään kallista yksiötä Stadin keskustassa. Eikös se maksimi ole jotain 200-300 euroa?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:39"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:13"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:02"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:46"] Kertokaa nyt kaikki vassarit mistä raha nykyisiin julkisiin palveluihin tulevaisuudessa saadaan? Velkaantumistahti on niin huikea, että enää kovin montaa vuotta palveluita ei voida rahoittaa velkarahalla. Mitäs sitten tehdään kun velkaa ei enää tipu kun luottoluokitus laskee tarpeeksi? [/quote] Olet siis valmis yksityistämään kuten Kokoomus? Ihan ensin terveydenhuolto pois yhteiskunnalta, se on aika iso menoerä ja täysi yksityistäminen tuo isot säästöt. Sen jälkeen yksityistetään tulli ja poliisi sekä koulut. Säästöjä syntyy ja köyhät on iloisia, kun vero% pienenee. Toisaalta samalla poistetaan kaikki mahdolliset sosiaalituet. Miksi sinä haluat yhteiskunnan ilman julkista sektoria? [/quote] Julkinen sektori voi olla, mutta sen tulee olla pienempi. Et vastannut kysymykseen: miten nykyiset palvelut rahoitetaan sitten kun velkaa ei enää saada?

[/quote]

Selkeä vastaus: yksityistämällä! Tekemällä koulutuksesta maksullista, samoin terveydenhuollosta. Täysi kahtiajako eli jos on rahaa, saa lapselle hyvää opetusta, kunnon opiskeluvälineet jne. ja jos ei ole varaa, lapsi menee valtion kouluun, jossa on epäpätevät halvat opettajat eikä kirjoja. Silloin yksilö voi päättää, haluaako kasvattaa julkista sektoria ja laittaa lapsen ilmaiseen kouluun vai valitseeko toisin eli laatua rahalla. Julkinen sektori pienenee mukavasti, rahaa riiittää taas ja huono-osaisuus ei enää periydy.
[/quote]
No faktaa nyt vain saattuu olemaan se, että nykyisiin julkisiin palveluihin ei ole rahaa. Sitten kun velkahana menee kiinni alkaa imf:n sanelemat pakkoleikkaukset. Jos leikkaisimme itse ennen sitä, voisimme kohdistaa leikkaukset paremmin koko yhteiskunnan etua ajatellen.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:51"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:46"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:38"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:31"]

On sellainen tapaus, ettei vain ole miltään kantilta järkeä kannattaa kokoomusta.

[/quote]

On erilaisia tapoja äänestää.

Jotkut valitsevat puolueensa sen mukaan, mikä lupaa suurimmat edut sille ryhmälle, johon kyseinen äänestäjä kuuluu.

Toiset pyrkivät ajattelemaan yhteiskunnan kokonaisetua.

[/quote]

Aika outoa jos köyhä haluaa ajatella "yhteiskunnan kokonaisetua" omalla kustannuksellaan.

[/quote]

Pidätkö köyhiä jotenkin yksinkertaisina ihmisinä?

[/quote]

On se aika yksinkertaista jos haluaa huonontaa omia olojaan. Et vissiin ole koskaan ollut köyhä jos sinusta se on ihan viisasta?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:35"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:26"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:22"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:12"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:50"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:41"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:25"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"] Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason. [/quote] Kertoo todella suuresta empatian ja ihmisluonnon ymmärtämisen puutteesta, jos luulee, että kaikki työttömät vain ovat tyhmiä ja laiskoja, jotka eivät tee tarpeeksi töitä. Huono-osaisuus on hyvin kokonaisvaltainen tila ja se periytyy. Ap [/quote] Just niinhän minä kirjoitinkin... tai kun argumentit loppuu, niin alkaa vääristely... Olen nimenomaan sitä mieltä, että esimerkiksi työttömyys ei tällä hetkellä monessakaan tapauksessa ole oma vika. Siksi haluankin luoda oikeistolaisemman yhteiskunnan, jossa työtä riittää ja sen tekeminen on kannattavaa ja siten parantaa vähäosaisten asemaa.

[/quote]

No jos olet oikeassa, että töitä riittäisi niin minkäköhänlaisilla ehdoilla? Nykyisin on työmarkkinat ja myös työssä jaksaminen menneet täysin mahdottomiksi vähänkään heikoille pärjätä. Eivät ne yrityspomot edelleenkään ole sen pienen ihmisen asialla.

Argumentit eivät todellakaan ole loppumassa. ;)

Ap
[/quote]
Niin eli olet vain laiska ja sun mielestä on ok, että ihmiset makaavat kotona työttömyyakorvauksilla. Miten tämä tullaan tulevaisuudessa rahoittamaan, kun velkaa ei enää saada nykyiseen malliin? Pahimmassa tapauksessa ne työttömät kuolevat nälkään ja kylmään, kun minkäänlaiseen sosiaaliturvaan ei ole enää varaa.
[/quote]

Mitä laiskuutta on työttömyydessä? Pitäisikö työttömien tehdä oikeita töitä palkatta? Kuka hullu enää siinä vaiheessa palkkaisi kalliita palkallisia, kun ilmaistyövoimaakin on tarjolla? Tiesitkö, että Suomessa on enemmän työttömiä, kuin avoimia työpaikkoja?
[/quote]
MITEN TOLLO OIKEASTI OLET??????!!!!
Kyllä, Suomessa on liian vähäon työpaikkoja, siksi haluan alentaa verotusta, jolloin rahaa vapautuu kulutukseen ja työttömille syntyy työpaikkoja. Mutta veronalennukset eivät sinulle käy, koska olet tollo vassari ja haluat pitää työttömät ikuisesti työttöminä. Ja minä en kannata palkatonta työtä, vaan työstä tulee saada kohtuullinen palkka, joka riittää elämiseen.
[/quote]

Missä olen sanonut olevani vassari? Voisitko rauhoittua ja keskustella asiallisesti, vai onko se vihaisena niin ylitsepääsemättömän vaikeaa? Kyllä, verotus on liian kovaa pienyrittäjille, mutta suuremmat yritykset irtisanovat työntekijöitänsä SUOMESSA jo ihan sillä perusteella, että yritys tekee VOITTOA vähemmän, mitä edellisvuotena. Onko tämä sitten oikeudenmukaista?
[/quote]
Ei ole mutta sille emme voi mitään.Tällä hetkellä kuitenkin suurin syy irtisanomisiin on vähentynyt kulutus. Ja nimenomaan pienyrittäjyyttä pitäisi erityisesti tukea veronalennuksin, nyt monessa tapauksessa työllistäminen on pienyrittäjälle liian suuri riski ja työntekijät jäävät palkkaamatta.
[/quote]

Ei voi mitään ei kuule työntekijöille riitä, jotka irtisanotaan siitä syystä, että yrityspomot saavat vähemmän voittoa mitä edellisvuotena. Siitä olemme samaa mieltä, että pienyrittäjiä pitää tukea verokevennyksillä enemmän. Kiitos että lopetit raivoisan haukkumisen ja pystymme keskustelemaan.
[/quote]
Konkreettisia ehdotuksia mitä asialle voi tehdä? Aivan, ei mitään. Ja edelleen, vähentynyt kulutus on suurin syy nykyiseen yt-sumaan.
[/quote]

Voi kuule, jos niitä yksinkertaisia ratkaisuja olisi, ei tämä maailma olisi tässä tilassa. Markkinatalous on räjähtänyt käsiin, koko rahatalouden tarkoitus on maksimaalisen voiton saaminen sille pienelle prosentille koko maapallon väestöstä. Koko rahamatkkinatalous on epätervettä ja pitäisi muuttaa, sillä se raha valuu koko ajan pyramidin huipulle, puuhasteltiin täällä mitä tahansa. Ja se johtuu nimenomaan tästä kokkareiden suosimasta liberaalista markkinataloudesta.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:53"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:51"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:46"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:38"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:31"]

On sellainen tapaus, ettei vain ole miltään kantilta järkeä kannattaa kokoomusta.

[/quote]

On erilaisia tapoja äänestää.

Jotkut valitsevat puolueensa sen mukaan, mikä lupaa suurimmat edut sille ryhmälle, johon kyseinen äänestäjä kuuluu.

Toiset pyrkivät ajattelemaan yhteiskunnan kokonaisetua.

[/quote]

Aika outoa jos köyhä haluaa ajatella "yhteiskunnan kokonaisetua" omalla kustannuksellaan.

[/quote]

Pidätkö köyhiä jotenkin yksinkertaisina ihmisinä?

[/quote]

On se aika yksinkertaista jos haluaa huonontaa omia olojaan. Et vissiin ole koskaan ollut köyhä jos sinusta se on ihan viisasta?

[/quote]

Haluan parantaa omia(kin) olojani, siksi en mene halpoihin lupauksiin. 

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:36"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:12"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:50"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:41"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:36"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:25"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"] Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason. [/quote] Kertoo todella suuresta empatian ja ihmisluonnon ymmärtämisen puutteesta, jos luulee, että kaikki työttömät vain ovat tyhmiä ja laiskoja, jotka eivät tee tarpeeksi töitä. Huono-osaisuus on hyvin kokonaisvaltainen tila ja se periytyy. Ap [/quote] Just niinhän minä kirjoitinkin... tai kun argumentit loppuu, niin alkaa vääristely... Olen nimenomaan sitä mieltä, että esimerkiksi työttömyys ei tällä hetkellä monessakaan tapauksessa ole oma vika. Siksi haluankin luoda oikeistolaisemman yhteiskunnan, jossa työtä riittää ja sen tekeminen on kannattavaa ja siten parantaa vähäosaisten asemaa. [/quote] No jos olet oikeassa, että töitä riittäisi niin minkäköhänlaisilla ehdoilla? Nykyisin on työmarkkinat ja myös työssä jaksaminen menneet täysin mahdottomiksi vähänkään heikoille pärjätä. Eivät ne yrityspomot edelleenkään ole sen pienen ihmisen asialla. Argumentit eivät todellakaan ole loppumassa. ;) Ap [/quote] Niin eli olet vain laiska ja sun mielestä on ok, että ihmiset makaavat kotona työttömyyakorvauksilla. Miten tämä tullaan tulevaisuudessa rahoittamaan, kun velkaa ei enää saada nykyiseen malliin? Pahimmassa tapauksessa ne työttömät kuolevat nälkään ja kylmään, kun minkäänlaiseen sosiaaliturvaan ei ole enää varaa. [/quote] Mitä laiskuutta on työttömyydessä? Pitäisikö työttömien tehdä oikeita töitä palkatta? Kuka hullu enää siinä vaiheessa palkkaisi kalliita palkallisia, kun ilmaistyövoimaakin on tarjolla? Tiesitkö, että Suomessa on enemmän työttömiä, kuin avoimia työpaikkoja? [/quote] MITEN TOLLO OIKEASTI OLET??????!!!! Kyllä, Suomessa on liian vähäon työpaikkoja, siksi haluan alentaa verotusta, jolloin rahaa vapautuu kulutukseen ja työttömille syntyy työpaikkoja. Mutta veronalennukset eivät sinulle käy, koska olet tollo vassari ja haluat pitää työttömät ikuisesti työttöminä. Ja minä en kannata palkatonta työtä, vaan työstä tulee saada kohtuullinen palkka, joka riittää elämiseen. [/quote] Missä olen sanonut olevani vassari? Voisitko rauhoittua ja keskustella asiallisesti, vai onko se vihaisena niin ylitsepääsemättömän vaikeaa? Kyllä, verotus on liian kovaa pienyrittäjille, mutta suuremmat yritykset irtisanovat työntekijöitänsä SUOMESSA jo ihan sillä perusteella, että yritys tekee VOITTOA vähemmän, mitä edellisvuotena. Onko tämä sitten oikeudenmukaista? [/quote] Ei ole mutta sille emme voi mitään.Tällä hetkellä kuitenkin suurin syy irtisanomisiin on vähentynyt kulutus. Ja nimenomaan pienyrittäjyyttä pitäisi erityisesti tukea veronalennuksin, nyt monessa tapauksessa työllistäminen on pienyrittäjälle liian suuri riski ja työntekijät jäävät palkkaamatta.

[/quote]

jargon jargon. Ei firmalla ole edellytyksiä laajentua, jos nykyisistäkin yritystuista, työllistämistuista ja starttirahoista ja finnverasta huolimatta tarvitaan vetoapua yhteiskunnalta. Tunnen monia pienyrittäjiä, jotka pärjäävät ihan hyvin, kun ovat osanneet järjestellä yrityksen kustannusrakenteen siten, että asiakkaita riittää ja kate on sellainen, että pärjää.

Väsyttää ainainen itku siitä, että yrittäminen ei kannata. Kyllä se kannattaa, jos liikeidea on hyvä, tai on tuote, jota oikeasti haluaa joku ostaa sillä hinnalla, jolla sen tuottaminen on kannattavaa. Yhteiskunnalta tuleva tekohengitys ei maiilmantaloutta pelasta.
[/quote]

Tavallaan olet oikeassa, mutta kyllä työnantajan kustannukset pienyrityksissä ovat nykyisin niin suuret, että yrittäjä joutuu miettimään kahteen kertaan, onko kannattavaa palkata vai ei. Ja se ei palvele kenenkään etuja. Toisaalta on työnantajia, joilla on varaa palkata ja jotka eivät palkkaa, koska voitot jäävät pieniksi. Ahneus on perseestä ja yrityksillä ei ole niin sanottua yhteiskunnallista työllistämisvastuuta, mikä minussa pitäisi olla. Yrityksien karkea tehtävä on nykyisin tuottaa voittoa osakkeen omistajille, muuta vastuuta niillä ei ole.

Vasemmiston etu olisi, että huono-osaisten ja yhteiskunnan tuista riippuvaisten määrä kasvaisi nykyisestä.

Heiltä saa sitten kalastella ääniä lupailemalla taistelua tukien puolesta.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:46"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:38"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:31"]

On sellainen tapaus, ettei vain ole miltään kantilta järkeä kannattaa kokoomusta.

[/quote]

On erilaisia tapoja äänestää.

Jotkut valitsevat puolueensa sen mukaan, mikä lupaa suurimmat edut sille ryhmälle, johon kyseinen äänestäjä kuuluu.

Toiset pyrkivät ajattelemaan yhteiskunnan kokonaisetua.

[/quote]

Aika outoa jos köyhä haluaa ajatella "yhteiskunnan kokonaisetua" omalla kustannuksellaan. Mä ajattelen köyhien kokonaisetua vaikken olekaan köyhä, koska mulla on varaa sellaiseen.
[/quote]
MINÄ MINÄ MINÄ MINULLE ENEMMÄN VASTIKKEETTOMIA TUKIA JA PALVELUJA!!!!!!!! Mitä väliä vaikka Suomi on menossa konkurssiin liian suurten menojen takia? Nämä vasemmistolaiset vaatijakitisijät ampuvat toiminnallaan vain omaan jalkaansa, kun yksityinen sektori on verotettu kuiviin, tulee konkurssi ja rahat loppuvat. Sitten vasemmistovaatijoille koittaa kovat ajat, kun loinen tappaa isäntänsä ja rahaa tulonsiirtoihin ja palveluihin ei enää ole.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:40"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:27"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:21"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:16"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:59"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"] Ja silti USAssa nuoret pääsevät yliopisto-opintoihin heti high schoolin jälkeen, opiskelevat tehokkaasti alemman tutkinnon, käyvät ehkä välillä töissä hankkimassa työkokemusta ja jatkavat sitten master-tutkintoon tai ylemmäs, ja sekä oppilaat että oppilaitokset maailman ehdotonta eliittiä. [/quote] Opiskelevatko USA:ssa ne huono-osaisimmat ihmiset? No eivät. Ap [/quote] Opiskelevatko Suomessa ne huono-osaisimmat ihmiset?
Tai kääntäen, ovatko opiskelijat niitä huono-osaisimpia? [/quote] Kyllä ja kyllä. Suomessa sekä opiskelee huono-osaisia ja opiskelijat ovat suhteessa huono-osaisempia mitä monet muut.

[/quote]

Varmasti opiskelijat ovat suhteessa huono-osaisempia kuin työssäkäyvät keskimäärin. Onko tämä väärin?

[/quote]

Minun mielestäni ei. Opiskelu on kuitenkin tilapäistä ja taivaanrannassa siintää toivo paremmasta. Tämä ihan omasta kokemuksesta. Kyllä se alle minimitoimeentulotuella nitkuttelun kesti, kun siinä oli aikaraja.
[/quote]

Varmasti näin ennen vanhaan. Nykyisin on vaikeaa löytää täystyöllistävää työtä, jos terveys ei kestä esim. lähihoitajan hommia. Plus niille aloille on psykologiset testit, joten kaikki ei sovellu (luojan kiitos!) Mikä muu ala työllistää 100% varmuudella?