Haluatko, että lapsesi maksavat tulevat opintonsa lainalla?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta.

Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen.
[/quote]

Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.?
[/quote]
No sinnehän ne lapset päätyvät nykyäänkin, vaikka kuinka hyysätään. Ja esimerkiksi Amerikassa on stipendijärjestelmä opiskeluun köyhille mutta lahjakkaille opiskelijoille.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:29"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"]

Itsekin opiskelin muutaman vuoden lainarahalla, eikä elämäni siitä pilalle mennyt. Hienoa, jos onnistuisi kasvattamaan sellaisia ihmisiä, jotka tulevat toimeen ja pärjäävät suht itsenäisesti siinä vaiheessa, kun ovat yli parikymppisiä.

Mutta toki tämäkin äiti auttaisi tarpeen vaatiessa.

[/quote]

Todennäköisesti sinullakin oli kuitenkin joku turvaverkko? Edes henkinen? Ei tuollaista elämää kestä ne kaikkein huono-osaisimmat.

Ap

[/quote]

En ole tuo kirjoittaja, mutta opiskelin itse 1980-luvulla pääosin lainarahalla, enkä kokenut sitä suureksi ongelmaksi. Opintotuki ja asumislisä riittivät yhteensä maksamaan puolet kahden hengen huoneesta Teekkarikylän soluasunnossa. (Jaoin siis huoneen toisen opiskelijan kanssa, mutta sen lisäksi solussa oli muita asukkaita.) Kun valmistuin, minulla oli opintolainaa yli 63 000 markkaa. Tuohon aikaan aloittavan DI:n kuukausipalkka oli 8000-9000 mk.

Minkäänlaista taloudellista turvaverkkoa minulla ei ollut. Vanhemmillani oli paljon huonompi rahatilanne kuin minulla ja tiesin varmasti, että heiltä en voisi saada penniäkään. Henkinen turvaverkko kyllä oli siinä mielessä, että tiesin vanhempieni välittävän minusta. Tiesin kyllä myös sen, että hätätilassa olisin voinut mennä vanhempieni luo asumaan, enkä olisi kuollut siellä nälkään. Opiskelu ei tosin olisi sieltä käsin onnistunut, koska välimatkaa opiskelupaikkaan oli monta sataa kilometriä. Ruokakaan ei ollut vanhempien kotona mitään hohdokasta: tavallinen arkipäivällinen oli perunoita ja ruskeaa kastiketta, mutta kyllä siitä vatsansa täyteen sai, kun söi tarpeeksi.

En kuitenkaan millään tavalla kokenut itseäni huono-osaiseksi.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:00"]Mä olen maksanut opintoni lainalla, sillä silloin opintotuki oli jotain 150-230 mk. Sillä sai bussilipun opiskelijahintaan. Ei kuule jäänyt katkeruuksia tästä. Ee kaivaa, että välillä opintolainan korko oli 11,55% pahimpaan lama- aikaan. [/quote] Siihen vanhaan hyvään aikaan oli työpaikkoja, joihin pääsi hyvin matalalla kynnyksellä heti valmistumisen jälkeen. Nykyään jopa siivoojaksi vaaditaan jonkin sortin tutkintoa.

[/quote]

minä valmistuin vuonna 1990, juuri laman alkaessa. Onneksi oli tuntityöläisenä apuhommia entisessä kesätyöpaikassa. Silloin työttömyys hipoi 20 %, joten työpaikat oli todella tiukassa. Jos en olisi töiden ohella vuosia olisi käynyt töissä, niin työtön olisin ollut itsekin. Ja palkka oli tosi pieni. 

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:59"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:46"]

Kertokaa nyt kaikki vassarit mistä raha nykyisiin julkisiin palveluihin tulevaisuudessa saadaan? Velkaantumistahti on niin huikea, että enää kovin montaa vuotta palveluita ei voida rahoittaa velkarahalla. Mitäs sitten tehdään kun velkaa ei enää tipu kun luottoluokitus laskee tarpeeksi?

[/quote]

Sieltä, missä sitä rahaa on. Ei raha ole vähentynyt, päin vastoin maailman varaus kasvaa koko ajan, kun esim. öljyä pumpataan ja jalometalleja kaivetaan. Velkaantumistahti on tosiaan kiihtynyt huolestuttavasti, kun veroja alettiin laskemaan. Mutta sehän oli jo ennalta ihan selvä asia kaikille, joilla on hiukankin päättelykykyä omasta takaa. Mutta jotkut kokkarit eivät vaan vieläkään usko.
[/quote]
Et vastannut kysymykseen konkreettisesti. Missä sitä rahaa on? Miten se raha sieltä jostain saadaan rahoittamaan Suomen julkisia palveluja?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:48"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:29"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"]

Itsekin opiskelin muutaman vuoden lainarahalla, eikä elämäni siitä pilalle mennyt. Hienoa, jos onnistuisi kasvattamaan sellaisia ihmisiä, jotka tulevat toimeen ja pärjäävät suht itsenäisesti siinä vaiheessa, kun ovat yli parikymppisiä.

Mutta toki tämäkin äiti auttaisi tarpeen vaatiessa.

[/quote]

Todennäköisesti sinullakin oli kuitenkin joku turvaverkko? Edes henkinen? Ei tuollaista elämää kestä ne kaikkein huono-osaisimmat.

Ap

[/quote]

Toki, henkinen turvaverkko, mutta ei taloudellinen.

Mutta me huono-osaisimmatkin saimme sen valtiontakauksen ja siten mahdollisuuden opiskella.

[/quote]

No entä ne sitten joilla ei ole edes sitä henkistä turvaverkkoa? Voin kertoa, että nuorena aikuisena yksin raha-asioista murehtiminen on todella kamalaa. Mustemmassa aukossa en ole ikinä ollut, kun köyhänä opiskelijana vailla turvaverkkoja. Selvisin hengissä, mutta mikään itsestään selvyys se ei ollut. Ehkä minua ei olisi tässä enää, jos yhteiskuntamme olisi toisenlainen.

Ap

[/quote]

Minulla se mustin aukko oli läheisimmän ihmisen mielenterveyden järkkyminen. Mikä kenelläkin.Rahallakaan ei kaikkea ratkaista eikä onnea osteta.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:50"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:41"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:25"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"] Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason. [/quote] Kertoo todella suuresta empatian ja ihmisluonnon ymmärtämisen puutteesta, jos luulee, että kaikki työttömät vain ovat tyhmiä ja laiskoja, jotka eivät tee tarpeeksi töitä. Huono-osaisuus on hyvin kokonaisvaltainen tila ja se periytyy. Ap [/quote] Just niinhän minä kirjoitinkin... tai kun argumentit loppuu, niin alkaa vääristely... Olen nimenomaan sitä mieltä, että esimerkiksi työttömyys ei tällä hetkellä monessakaan tapauksessa ole oma vika. Siksi haluankin luoda oikeistolaisemman yhteiskunnan, jossa työtä riittää ja sen tekeminen on kannattavaa ja siten parantaa vähäosaisten asemaa.

[/quote]

No jos olet oikeassa, että töitä riittäisi niin minkäköhänlaisilla ehdoilla? Nykyisin on työmarkkinat ja myös työssä jaksaminen menneet täysin mahdottomiksi vähänkään heikoille pärjätä. Eivät ne yrityspomot edelleenkään ole sen pienen ihmisen asialla.

Argumentit eivät todellakaan ole loppumassa. ;)

Ap
[/quote]
Niin eli olet vain laiska ja sun mielestä on ok, että ihmiset makaavat kotona työttömyyakorvauksilla. Miten tämä tullaan tulevaisuudessa rahoittamaan, kun velkaa ei enää saada nykyiseen malliin? Pahimmassa tapauksessa ne työttömät kuolevat nälkään ja kylmään, kun minkäänlaiseen sosiaaliturvaan ei ole enää varaa.
[/quote]

Mitä laiskuutta on työttömyydessä? Pitäisikö työttömien tehdä oikeita töitä palkatta? Kuka hullu enää siinä vaiheessa palkkaisi kalliita palkallisia, kun ilmaistyövoimaakin on tarjolla? Tiesitkö, että Suomessa on enemmän työttömiä, kuin avoimia työpaikkoja?
[/quote]
MITEN TOLLO OIKEASTI OLET??????!!!!
Kyllä, Suomessa on liian vähäon työpaikkoja, siksi haluan alentaa verotusta, jolloin rahaa vapautuu kulutukseen ja työttömille syntyy työpaikkoja. Mutta veronalennukset eivät sinulle käy, koska olet tollo vassari ja haluat pitää työttömät ikuisesti työttöminä. Ja minä en kannata palkatonta työtä, vaan työstä tulee saada kohtuullinen palkka, joka riittää elämiseen.
[/quote]

Missä olen sanonut olevani vassari? Voisitko rauhoittua ja keskustella asiallisesti, vai onko se vihaisena niin ylitsepääsemättömän vaikeaa? Kyllä, verotus on liian kovaa pienyrittäjille, mutta suuremmat yritykset irtisanovat työntekijöitänsä SUOMESSA jo ihan sillä perusteella, että yritys tekee VOITTOA vähemmän, mitä edellisvuotena. Onko tämä sitten oikeudenmukaista?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:45"]

Toivottavasti ei tule käytäntöön! Kaikilla pitäisi olla oikeus opintoihin ILMAN lainoja. Meinasin kusta housuihin, kun köyhässä perheessä varttunut ystäväni (tällä hetkellä myös työtön) ilmoitti kannattavansa Kokoomusta. Onko suurimmalla osalla ihmisistä oikeasti mitään käryä, mitä asioita Kokoomus ja KNL todellisuudessa ajavat? Rikkaita porvareita kuten rakas pääministerimme Stubb konsanaan, ja silti heitä tuntuu äänestävän jopa vähävaraisimmat vain sen vuoksi koska "on hienoa kannattaa Kokoomusta".

[/quote]

Olen miettinyt kans, että miksi IHMEESSÄ kukaan köyhä kannattaa kokoomusta. Mullakin on ainakin yksi köyhä opiskelijakaveri, joka kannattaa kokoomusta. Ehkä on oppinut sen perheeltään, kun vanhemmat yrittäjiä, mutta eihän tuossa ole mitään järkeä.
Kai se on jonkinlainen illuusio siitä, että on "parempi" kuin onkaan.

Mitä tulee tähän opiskelun maksullistamiseen, ei sitä voi tehdä tuosta vain. Ensin ihmisillä pitää olla aikaa varautua asiaan ja säästää, jos sen nyt yhtäkkiä muuttaisi, jäisi aika monelta opiskelut säästöjen puutteessa opiskelematta. Ja minun äidilläni ei kyllä ole koskaan ollut niin paljon rahaa, että säästöön olisi jäänyt juuri hiluja enempää.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:02"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:46"]

Kertokaa nyt kaikki vassarit mistä raha nykyisiin julkisiin palveluihin tulevaisuudessa saadaan? Velkaantumistahti on niin huikea, että enää kovin montaa vuotta palveluita ei voida rahoittaa velkarahalla. Mitäs sitten tehdään kun velkaa ei enää tipu kun luottoluokitus laskee tarpeeksi?

[/quote]

Olet siis valmis yksityistämään kuten Kokoomus? Ihan ensin terveydenhuolto pois yhteiskunnalta, se on aika iso menoerä ja täysi yksityistäminen tuo isot säästöt. Sen jälkeen yksityistetään tulli ja poliisi sekä koulut. Säästöjä syntyy ja köyhät on iloisia, kun vero% pienenee. Toisaalta samalla poistetaan kaikki mahdolliset sosiaalituet. Miksi sinä haluat yhteiskunnan ilman julkista sektoria?
[/quote]
Julkinen sektori voi olla, mutta sen tulee olla pienempi. Et vastannut kysymykseen: miten nykyiset palvelut rahoitetaan sitten kun velkaa ei enää saada?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:43"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:03"]Täh ? :D mihin sitä lainaa tarvii ? Mä muutin amiksen toisen luokan alussa kerrostalo yksiöön ja opinto+asumistuella sain kämpän maksettua (kaupungin halpa kämppä). Olisin myös saanut asua kotona mutta halusin itse muuttaa. Amiksen jälkeen töihin ja nyt asun kaksiossa jossa vuokra 700e [/quote] Et ilmeisesti sairastunut kertaakaan opiskelujesi aikana? Mulla on viimeisen vuoden aikana menny pelkästään lääkkeisiin, tai "apuvälineisiin" (astmapiipun jatke, purentakiskot) yli 1000 euroa kepeästi. Ja siinä on pelkästään lääkekulut ja välinekulut, lääkärikulut lisäksi on ihan toinen juttu.

[/quote]

Kelan maksukatto? yths? ja viimekädessä maksusitoumus, jos ei ole rahaa maksaa reseptilääkkeitä.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:03"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:00"]Mä olen maksanut opintoni lainalla, sillä silloin opintotuki oli jotain 150-230 mk. Sillä sai bussilipun opiskelijahintaan. Ei kuule jäänyt katkeruuksia tästä. Ee kaivaa, että välillä opintolainan korko oli 11,55% pahimpaan lama- aikaan.
[/quote]

Siihen vanhaan hyvään aikaan oli työpaikkoja, joihin pääsi hyvin matalalla kynnyksellä heti valmistumisen jälkeen. Nykyään jopa siivoojaksi vaaditaan jonkin sortin tutkintoa.
[/quote]
Aivan, ja siksi tulee edistää työllisyyttä tekemällä oikeistolaista politiikkaa.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta.

Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen.
[/quote]

Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.?
[/quote]
No sinnehän ne lapset päätyvät nykyäänkin, vaikka kuinka hyysätään. Ja esimerkiksi Amerikassa on stipendijärjestelmä opiskeluun köyhille mutta lahjakkaille opiskelijoille.
[/quote]

Jonne pääsee ehkä prosentti kaikista niistä köyhistä ja huono-osaisista lapsista, hurraa! Jep jep, eli koska Suomessa on syrjäytyneitä nuoria, joita "hyysätään", tukiverkosto on tarpeeton ja hyysääminen tulee lopettaa, silloin syrjäytyminen myös loppuu ja ihminen saa potkun persauksille, raitistuu ja saa töitä niiden puolen miljoonan työttömän joukosta :D.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:01"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta. Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen. [/quote] Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.?

[/quote]

Miten niin ei olisi muuta vaihtoehtoa?
[/quote]

Niin mitä vaihtoehtoja olisi nyky-Suomessa, kun työttömiä työnhakijoita on puoli miljoonaa ja työpaikkoja muutamia tuhansia? Mitä vaihtoehtoja keksit siinä tilanteessa lapselle, jonka vanhemmilla ei ole varaa koulumaksuihin eikä työpaikkoja ole?
[/quote]
Oikeistolainen politiikka synnyttää työpaikkoja. Jos on lahjakas voi perustaa vaikka oman firman, sillä se tulisi olemaan kannattavampaa kun veroja lasketaan.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"]

Ja silti USAssa nuoret pääsevät yliopisto-opintoihin heti high schoolin jälkeen, opiskelevat tehokkaasti alemman tutkinnon, käyvät ehkä välillä töissä hankkimassa työkokemusta ja jatkavat sitten master-tutkintoon tai ylemmäs, ja sekä oppilaat että oppilaitokset maailman ehdotonta eliittiä.

[/quote]

Opiskelevatko USA:ssa ne huono-osaisimmat ihmiset? No eivät.

Ap

[/quote]

Opiskelevatko Suomessa ne huono-osaisimmat ihmiset?
Tai kääntäen, ovatko opiskelijat niitä huono-osaisimpia?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:14"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:03"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:00"]Mä olen maksanut opintoni lainalla, sillä silloin opintotuki oli jotain 150-230 mk. Sillä sai bussilipun opiskelijahintaan. Ei kuule jäänyt katkeruuksia tästä. Ee kaivaa, että välillä opintolainan korko oli 11,55% pahimpaan lama- aikaan.
[/quote]

Siihen vanhaan hyvään aikaan oli työpaikkoja, joihin pääsi hyvin matalalla kynnyksellä heti valmistumisen jälkeen. Nykyään jopa siivoojaksi vaaditaan jonkin sortin tutkintoa.
[/quote]
Aivan, ja siksi tulee edistää työllisyyttä tekemällä oikeistolaista politiikkaa.
[/quote]

Oikeistolainen politiikka tähtää orjayhteiskuntaan, missä työtä tekevät pidetään niin ahtaalla, että halpatyövoima on taattu. Onhan se jo nähty halpatyvoimamaissa: aikoinaan niissä maissa ulkomaiset yritykset paransivat oloja, nykyään yritykset pitävät niissäkin maissa palkkatason alhaalla, koska yleinen palkkatasokin on alhainen, niin eihän suuryritys nyt voi maksaa enempää kuin riistopalkan!

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:16"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:01"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta. Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen. [/quote] Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.?

[/quote]

Miten niin ei olisi muuta vaihtoehtoa?
[/quote]

Niin mitä vaihtoehtoja olisi nyky-Suomessa, kun työttömiä työnhakijoita on puoli miljoonaa ja työpaikkoja muutamia tuhansia? Mitä vaihtoehtoja keksit siinä tilanteessa lapselle, jonka vanhemmilla ei ole varaa koulumaksuihin eikä työpaikkoja ole?
[/quote]
Oikeistolainen politiikka synnyttää työpaikkoja. Jos on lahjakas voi perustaa vaikka oman firman, sillä se tulisi olemaan kannattavampaa kun veroja lasketaan.
[/quote]

Jos on lahjaks...mitäpä veikkaat, ovatko kaikki nuista puolesta miljoonasta niin poikkeuksellisen lahjakkaita, että saavat kannattavan liikeidean pystyyn? Yritystä ei ole mitään järkeä perustaa ilman kannattavaa liike-ideaa.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:56"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:43"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:03"]Täh ? :D mihin sitä lainaa tarvii ? Mä muutin amiksen toisen luokan alussa kerrostalo yksiöön ja opinto+asumistuella sain kämpän maksettua (kaupungin halpa kämppä). Olisin myös saanut asua kotona mutta halusin itse muuttaa. Amiksen jälkeen töihin ja nyt asun kaksiossa jossa vuokra 700e [/quote] Et ilmeisesti sairastunut kertaakaan opiskelujesi aikana? Mulla on viimeisen vuoden aikana menny pelkästään lääkkeisiin, tai "apuvälineisiin" (astmapiipun jatke, purentakiskot) yli 1000 euroa kepeästi. Ja siinä on pelkästään lääkekulut ja välinekulut, lääkärikulut lisäksi on ihan toinen juttu. [/quote]   Sinulla ei ole ilmeisesti minkään sortin vakuutusta? Onko se(kin) yhteiskunnan syy? [/quote] Millä rahallaopiskelija ne kalliit vakuutukset ottaa? Lainallako, jota ei voi maksaa takaisin, luottotiedot menee, kierre on valmis? Minun vikaniko tämä onkin, että olen sairastunut loppuiäkseni homekoulusta?

[/quote]

Yleinen sairausvakuutus kuluu kaikille ja yths:n maksu on tiettyjen oppilaitosten opiskelijoille pakollinen (sitä kauttahan erikoislääkärikäynnit ovat lähes ilmaisia, hammashoitokin edullisempaa, kuin kunnallinen)Myös maksukatto on sairaanhoito- ja lääkekulujen osalta jotain 700 euroa vuodessa, eli sen yli menevät lääkärikäynnit ja sairaudenhoito julkisella puolella ovat ilmaisia. Eikö astmalääkkeet ole muutenkin suurimmaksi osaksi kela-korvattavia?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:16"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"]

Ja silti USAssa nuoret pääsevät yliopisto-opintoihin heti high schoolin jälkeen, opiskelevat tehokkaasti alemman tutkinnon, käyvät ehkä välillä töissä hankkimassa työkokemusta ja jatkavat sitten master-tutkintoon tai ylemmäs, ja sekä oppilaat että oppilaitokset maailman ehdotonta eliittiä.

[/quote]

Opiskelevatko USA:ssa ne huono-osaisimmat ihmiset? No eivät.

Ap

[/quote]

Opiskelevatko Suomessa ne huono-osaisimmat ihmiset?
Tai kääntäen, ovatko opiskelijat niitä huono-osaisimpia?
[/quote]

Kyllä ja kyllä. Suomessa sekä opiskelee huono-osaisia ja opiskelijat ovat suhteessa huono-osaisempia mitä monet muut.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:12"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:50"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:41"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:25"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"] Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason. [/quote] Kertoo todella suuresta empatian ja ihmisluonnon ymmärtämisen puutteesta, jos luulee, että kaikki työttömät vain ovat tyhmiä ja laiskoja, jotka eivät tee tarpeeksi töitä. Huono-osaisuus on hyvin kokonaisvaltainen tila ja se periytyy. Ap [/quote] Just niinhän minä kirjoitinkin... tai kun argumentit loppuu, niin alkaa vääristely... Olen nimenomaan sitä mieltä, että esimerkiksi työttömyys ei tällä hetkellä monessakaan tapauksessa ole oma vika. Siksi haluankin luoda oikeistolaisemman yhteiskunnan, jossa työtä riittää ja sen tekeminen on kannattavaa ja siten parantaa vähäosaisten asemaa.

[/quote]

No jos olet oikeassa, että töitä riittäisi niin minkäköhänlaisilla ehdoilla? Nykyisin on työmarkkinat ja myös työssä jaksaminen menneet täysin mahdottomiksi vähänkään heikoille pärjätä. Eivät ne yrityspomot edelleenkään ole sen pienen ihmisen asialla.

Argumentit eivät todellakaan ole loppumassa. ;)

Ap
[/quote]
Niin eli olet vain laiska ja sun mielestä on ok, että ihmiset makaavat kotona työttömyyakorvauksilla. Miten tämä tullaan tulevaisuudessa rahoittamaan, kun velkaa ei enää saada nykyiseen malliin? Pahimmassa tapauksessa ne työttömät kuolevat nälkään ja kylmään, kun minkäänlaiseen sosiaaliturvaan ei ole enää varaa.
[/quote]

Mitä laiskuutta on työttömyydessä? Pitäisikö työttömien tehdä oikeita töitä palkatta? Kuka hullu enää siinä vaiheessa palkkaisi kalliita palkallisia, kun ilmaistyövoimaakin on tarjolla? Tiesitkö, että Suomessa on enemmän työttömiä, kuin avoimia työpaikkoja?
[/quote]
MITEN TOLLO OIKEASTI OLET??????!!!!
Kyllä, Suomessa on liian vähäon työpaikkoja, siksi haluan alentaa verotusta, jolloin rahaa vapautuu kulutukseen ja työttömille syntyy työpaikkoja. Mutta veronalennukset eivät sinulle käy, koska olet tollo vassari ja haluat pitää työttömät ikuisesti työttöminä. Ja minä en kannata palkatonta työtä, vaan työstä tulee saada kohtuullinen palkka, joka riittää elämiseen.
[/quote]

Missä olen sanonut olevani vassari? Voisitko rauhoittua ja keskustella asiallisesti, vai onko se vihaisena niin ylitsepääsemättömän vaikeaa? Kyllä, verotus on liian kovaa pienyrittäjille, mutta suuremmat yritykset irtisanovat työntekijöitänsä SUOMESSA jo ihan sillä perusteella, että yritys tekee VOITTOA vähemmän, mitä edellisvuotena. Onko tämä sitten oikeudenmukaista?
[/quote]
Ei ole mutta sille emme voi mitään.Tällä hetkellä kuitenkin suurin syy irtisanomisiin on vähentynyt kulutus. Ja nimenomaan pienyrittäjyyttä pitäisi erityisesti tukea veronalennuksin, nyt monessa tapauksessa työllistäminen on pienyrittäjälle liian suuri riski ja työntekijät jäävät palkkaamatta.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:20"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:56"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:43"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:03"]Täh ? :D mihin sitä lainaa tarvii ? Mä muutin amiksen toisen luokan alussa kerrostalo yksiöön ja opinto+asumistuella sain kämpän maksettua (kaupungin halpa kämppä). Olisin myös saanut asua kotona mutta halusin itse muuttaa. Amiksen jälkeen töihin ja nyt asun kaksiossa jossa vuokra 700e [/quote] Et ilmeisesti sairastunut kertaakaan opiskelujesi aikana? Mulla on viimeisen vuoden aikana menny pelkästään lääkkeisiin, tai "apuvälineisiin" (astmapiipun jatke, purentakiskot) yli 1000 euroa kepeästi. Ja siinä on pelkästään lääkekulut ja välinekulut, lääkärikulut lisäksi on ihan toinen juttu. [/quote]   Sinulla ei ole ilmeisesti minkään sortin vakuutusta? Onko se(kin) yhteiskunnan syy? [/quote] Millä rahallaopiskelija ne kalliit vakuutukset ottaa? Lainallako, jota ei voi maksaa takaisin, luottotiedot menee, kierre on valmis? Minun vikaniko tämä onkin, että olen sairastunut loppuiäkseni homekoulusta?

[/quote]

Yleinen sairausvakuutus kuluu kaikille ja yths:n maksu on tiettyjen oppilaitosten opiskelijoille pakollinen (sitä kauttahan erikoislääkärikäynnit ovat lähes ilmaisia, hammashoitokin edullisempaa, kuin kunnallinen)Myös maksukatto on sairaanhoito- ja lääkekulujen osalta jotain 700 euroa vuodessa, eli sen yli menevät lääkärikäynnit ja sairaudenhoito julkisella puolella ovat ilmaisia. Eikö astmalääkkeet ole muutenkin suurimmaksi osaksi kela-korvattavia?
[/quote]

Ei enää. En opiskele yliopistolla ja astmalääkkeet eivät nykyisin enää ole heti korvattavia lääkkeitä. Muualla kuin yliopistolla ei ole kattavaa ja hyvää julkista terveydenhoitoa, julkisella puolella purentaongelmastani ei ole kukaan hiiskunut sanallakaan, vaikka olen selvä tapaus. Että se siitä hyvästä julkisesta terveydenhuollosta, julkisella ei hoideta, eikä kerrota ellet itse osaa kysyä ja vaatia.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:22"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:12"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:50"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:41"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:25"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"] Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason. [/quote] Kertoo todella suuresta empatian ja ihmisluonnon ymmärtämisen puutteesta, jos luulee, että kaikki työttömät vain ovat tyhmiä ja laiskoja, jotka eivät tee tarpeeksi töitä. Huono-osaisuus on hyvin kokonaisvaltainen tila ja se periytyy. Ap [/quote] Just niinhän minä kirjoitinkin... tai kun argumentit loppuu, niin alkaa vääristely... Olen nimenomaan sitä mieltä, että esimerkiksi työttömyys ei tällä hetkellä monessakaan tapauksessa ole oma vika. Siksi haluankin luoda oikeistolaisemman yhteiskunnan, jossa työtä riittää ja sen tekeminen on kannattavaa ja siten parantaa vähäosaisten asemaa.

[/quote]

No jos olet oikeassa, että töitä riittäisi niin minkäköhänlaisilla ehdoilla? Nykyisin on työmarkkinat ja myös työssä jaksaminen menneet täysin mahdottomiksi vähänkään heikoille pärjätä. Eivät ne yrityspomot edelleenkään ole sen pienen ihmisen asialla.

Argumentit eivät todellakaan ole loppumassa. ;)

Ap
[/quote]
Niin eli olet vain laiska ja sun mielestä on ok, että ihmiset makaavat kotona työttömyyakorvauksilla. Miten tämä tullaan tulevaisuudessa rahoittamaan, kun velkaa ei enää saada nykyiseen malliin? Pahimmassa tapauksessa ne työttömät kuolevat nälkään ja kylmään, kun minkäänlaiseen sosiaaliturvaan ei ole enää varaa.
[/quote]

Mitä laiskuutta on työttömyydessä? Pitäisikö työttömien tehdä oikeita töitä palkatta? Kuka hullu enää siinä vaiheessa palkkaisi kalliita palkallisia, kun ilmaistyövoimaakin on tarjolla? Tiesitkö, että Suomessa on enemmän työttömiä, kuin avoimia työpaikkoja?
[/quote]
MITEN TOLLO OIKEASTI OLET??????!!!!
Kyllä, Suomessa on liian vähäon työpaikkoja, siksi haluan alentaa verotusta, jolloin rahaa vapautuu kulutukseen ja työttömille syntyy työpaikkoja. Mutta veronalennukset eivät sinulle käy, koska olet tollo vassari ja haluat pitää työttömät ikuisesti työttöminä. Ja minä en kannata palkatonta työtä, vaan työstä tulee saada kohtuullinen palkka, joka riittää elämiseen.
[/quote]

Missä olen sanonut olevani vassari? Voisitko rauhoittua ja keskustella asiallisesti, vai onko se vihaisena niin ylitsepääsemättömän vaikeaa? Kyllä, verotus on liian kovaa pienyrittäjille, mutta suuremmat yritykset irtisanovat työntekijöitänsä SUOMESSA jo ihan sillä perusteella, että yritys tekee VOITTOA vähemmän, mitä edellisvuotena. Onko tämä sitten oikeudenmukaista?
[/quote]
Ei ole mutta sille emme voi mitään.Tällä hetkellä kuitenkin suurin syy irtisanomisiin on vähentynyt kulutus. Ja nimenomaan pienyrittäjyyttä pitäisi erityisesti tukea veronalennuksin, nyt monessa tapauksessa työllistäminen on pienyrittäjälle liian suuri riski ja työntekijät jäävät palkkaamatta.
[/quote]

Ei voi mitään ei kuule työntekijöille riitä, jotka irtisanotaan siitä syystä, että yrityspomot saavat vähemmän voittoa mitä edellisvuotena. Siitä olemme samaa mieltä, että pienyrittäjiä pitää tukea verokevennyksillä enemmän. Kiitos että lopetit raivoisan haukkumisen ja pystymme keskustelemaan.