Haluatko, että lapsesi maksavat tulevat opintonsa lainalla?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:12"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:45"]

Toivottavasti ei tule käytäntöön! Kaikilla pitäisi olla oikeus opintoihin ILMAN lainoja. Meinasin kusta housuihin, kun köyhässä perheessä varttunut ystäväni (tällä hetkellä myös työtön) ilmoitti kannattavansa Kokoomusta. Onko suurimmalla osalla ihmisistä oikeasti mitään käryä, mitä asioita Kokoomus ja KNL todellisuudessa ajavat? Rikkaita porvareita kuten rakas pääministerimme Stubb konsanaan, ja silti heitä tuntuu äänestävän jopa vähävaraisimmat vain sen vuoksi koska "on hienoa kannattaa Kokoomusta".

[/quote]

Olen miettinyt kans, että miksi IHMEESSÄ kukaan köyhä kannattaa kokoomusta. Mullakin on ainakin yksi köyhä opiskelijakaveri, joka kannattaa kokoomusta. Ehkä on oppinut sen perheeltään, kun vanhemmat yrittäjiä, mutta eihän tuossa ole mitään järkeä.
Kai se on jonkinlainen illuusio siitä, että on "parempi" kuin onkaan.

Mitä tulee tähän opiskelun maksullistamiseen, ei sitä voi tehdä tuosta vain. Ensin ihmisillä pitää olla aikaa varautua asiaan ja säästää, jos sen nyt yhtäkkiä muuttaisi, jäisi aika monelta opiskelut säästöjen puutteessa opiskelematta. Ja minun äidilläni ei kyllä ole koskaan ollut niin paljon rahaa, että säästöön olisi jäänyt juuri hiluja enempää.
[/quote]
Kannattaa varmaan siksi kokoomusta, ettei aio jäädä koko loppuelämäkseen köyhäksi tuilla eläjäksi.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:16"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:01"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta. Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen. [/quote] Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.? [/quote] Miten niin ei olisi muuta vaihtoehtoa? [/quote] Niin mitä vaihtoehtoja olisi nyky-Suomessa, kun työttömiä työnhakijoita on puoli miljoonaa ja työpaikkoja muutamia tuhansia? Mitä vaihtoehtoja keksit siinä tilanteessa lapselle, jonka vanhemmilla ei ole varaa koulumaksuihin eikä työpaikkoja ole? [/quote] Oikeistolainen politiikka synnyttää työpaikkoja. Jos on lahjakas voi perustaa vaikka oman firman, sillä se tulisi olemaan kannattavampaa kun veroja lasketaan.

[/quote]

Eihän tuo ole oikein missään koskaan toiminut, ei edes siellä oikeistolaisuuden laboratoriossa, usassa.

Nyt pitäisi löytyä sen verran lahjakkaita ajattelijoita, jotka oivaltaisivat jotain ihan uudenlaista ratkaisua maailmantalouteen ja rahojen saamiseksi sinne, missä niitä tarvitaan.

Ja toisaalta, lahjakkaat yrittäjät tulevat toimeen nykyisessä tilanteessa aivan hyvin. Mielestäni on hiukan omallakin vastuulla saada toiminnasta kannattavaa ilman verovaroin kustannettua vetoapua. Sellainen toiminta ei loppupeleissä kuitenkaan tuota mitään, jota täytyy subventoida verohelpotuksilla ja tukirahoilla.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:21"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:16"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:59"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"] Ja silti USAssa nuoret pääsevät yliopisto-opintoihin heti high schoolin jälkeen, opiskelevat tehokkaasti alemman tutkinnon, käyvät ehkä välillä töissä hankkimassa työkokemusta ja jatkavat sitten master-tutkintoon tai ylemmäs, ja sekä oppilaat että oppilaitokset maailman ehdotonta eliittiä. [/quote] Opiskelevatko USA:ssa ne huono-osaisimmat ihmiset? No eivät. Ap [/quote] Opiskelevatko Suomessa ne huono-osaisimmat ihmiset?
Tai kääntäen, ovatko opiskelijat niitä huono-osaisimpia? [/quote] Kyllä ja kyllä. Suomessa sekä opiskelee huono-osaisia ja opiskelijat ovat suhteessa huono-osaisempia mitä monet muut.

[/quote]

Varmasti opiskelijat ovat suhteessa huono-osaisempia kuin työssäkäyvät keskimäärin. Onko tämä väärin?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:15"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta.

Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen.
[/quote]

Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.?
[/quote]
No sinnehän ne lapset päätyvät nykyäänkin, vaikka kuinka hyysätään. Ja esimerkiksi Amerikassa on stipendijärjestelmä opiskeluun köyhille mutta lahjakkaille opiskelijoille.
[/quote]

Jonne pääsee ehkä prosentti kaikista niistä köyhistä ja huono-osaisista lapsista, hurraa! Jep jep, eli koska Suomessa on syrjäytyneitä nuoria, joita "hyysätään", tukiverkosto on tarpeeton ja hyysääminen tulee lopettaa, silloin syrjäytyminen myös loppuu ja ihminen saa potkun persauksille, raitistuu ja saa töitä niiden puolen miljoonan työttömän joukosta :D.
[/quote]
Tekemällä oikeistolaista politiikkaa työpaikat lisääntyvät ja syrjäytyneet nuoret saavat paremmat mahdollisuudet päästä kiinni työpaikkaan ja normaaliim elämääm.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:10"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:00"]Mä olen maksanut opintoni lainalla, sillä silloin opintotuki oli jotain 150-230 mk. Sillä sai bussilipun opiskelijahintaan. Ei kuule jäänyt katkeruuksia tästä. Ee kaivaa, että välillä opintolainan korko oli 11,55% pahimpaan lama- aikaan. [/quote] Siihen vanhaan hyvään aikaan oli työpaikkoja, joihin pääsi hyvin matalalla kynnyksellä heti valmistumisen jälkeen. Nykyään jopa siivoojaksi vaaditaan jonkin sortin tutkintoa.

[/quote]

minä valmistuin vuonna 1990, juuri laman alkaessa. Onneksi oli tuntityöläisenä apuhommia entisessä kesätyöpaikassa. Silloin työttömyys hipoi 20 %, joten työpaikat oli todella tiukassa. Jos en olisi töiden ohella vuosia olisi käynyt töissä, niin työtön olisin ollut itsekin. Ja palkka oli tosi pieni. 
[/quote]

Eli olit onnekas. Tajusitko itsekään, miten onnekas olit? Ja tajuatko, ettei sama onni kohdannut muita, kaikille ei suotu samaa mahdollisuutta?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:18"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:14"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:03"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:00"]Mä olen maksanut opintoni lainalla, sillä silloin opintotuki oli jotain 150-230 mk. Sillä sai bussilipun opiskelijahintaan. Ei kuule jäänyt katkeruuksia tästä. Ee kaivaa, että välillä opintolainan korko oli 11,55% pahimpaan lama- aikaan.
[/quote]

Siihen vanhaan hyvään aikaan oli työpaikkoja, joihin pääsi hyvin matalalla kynnyksellä heti valmistumisen jälkeen. Nykyään jopa siivoojaksi vaaditaan jonkin sortin tutkintoa.
[/quote]
Aivan, ja siksi tulee edistää työllisyyttä tekemällä oikeistolaista politiikkaa.
[/quote]

Oikeistolainen politiikka tähtää orjayhteiskuntaan, missä työtä tekevät pidetään niin ahtaalla, että halpatyövoima on taattu. Onhan se jo nähty halpatyvoimamaissa: aikoinaan niissä maissa ulkomaiset yritykset paransivat oloja, nykyään yritykset pitävät niissäkin maissa palkkatason alhaalla, koska yleinen palkkatasokin on alhainen, niin eihän suuryritys nyt voi maksaa enempää kuin riistopalkan!
[/quote]
Halpatyövoima on ihan omaa kuvitelmaasi.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:19"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:16"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:01"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta. Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen. [/quote] Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.?

[/quote]

Miten niin ei olisi muuta vaihtoehtoa?
[/quote]

Niin mitä vaihtoehtoja olisi nyky-Suomessa, kun työttömiä työnhakijoita on puoli miljoonaa ja työpaikkoja muutamia tuhansia? Mitä vaihtoehtoja keksit siinä tilanteessa lapselle, jonka vanhemmilla ei ole varaa koulumaksuihin eikä työpaikkoja ole?
[/quote]
Oikeistolainen politiikka synnyttää työpaikkoja. Jos on lahjakas voi perustaa vaikka oman firman, sillä se tulisi olemaan kannattavampaa kun veroja lasketaan.
[/quote]

Jos on lahjaks...mitäpä veikkaat, ovatko kaikki nuista puolesta miljoonasta niin poikkeuksellisen lahjakkaita, että saavat kannattavan liikeidean pystyyn? Yritystä ei ole mitään järkeä perustaa ilman kannattavaa liike-ideaa.
[/quote]
Sitten voi mennä pakkatyöhön.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:11"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:48"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:29"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"]

Itsekin opiskelin muutaman vuoden lainarahalla, eikä elämäni siitä pilalle mennyt. Hienoa, jos onnistuisi kasvattamaan sellaisia ihmisiä, jotka tulevat toimeen ja pärjäävät suht itsenäisesti siinä vaiheessa, kun ovat yli parikymppisiä.

Mutta toki tämäkin äiti auttaisi tarpeen vaatiessa.

[/quote]

Todennäköisesti sinullakin oli kuitenkin joku turvaverkko? Edes henkinen? Ei tuollaista elämää kestä ne kaikkein huono-osaisimmat.

Ap

[/quote]

Toki, henkinen turvaverkko, mutta ei taloudellinen.

Mutta me huono-osaisimmatkin saimme sen valtiontakauksen ja siten mahdollisuuden opiskella.

[/quote]

No entä ne sitten joilla ei ole edes sitä henkistä turvaverkkoa? Voin kertoa, että nuorena aikuisena yksin raha-asioista murehtiminen on todella kamalaa. Mustemmassa aukossa en ole ikinä ollut, kun köyhänä opiskelijana vailla turvaverkkoja. Selvisin hengissä, mutta mikään itsestään selvyys se ei ollut. Ehkä minua ei olisi tässä enää, jos yhteiskuntamme olisi toisenlainen.

Ap

[/quote]

Minulla se mustin aukko oli läheisimmän ihmisen mielenterveyden järkkyminen. Mikä kenelläkin.Rahallakaan ei kaikkea ratkaista eikä onnea osteta.
[/quote]

Ei mutta terveyttä ja ruokaa sulla rahalla tänäkin päivänä ostetaan. Rakkaus ei vatsaa täytä eikä kata sairauskuluja.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:31"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:19"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:16"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:01"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta. Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen. [/quote] Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.?

[/quote]

Miten niin ei olisi muuta vaihtoehtoa?
[/quote]

Niin mitä vaihtoehtoja olisi nyky-Suomessa, kun työttömiä työnhakijoita on puoli miljoonaa ja työpaikkoja muutamia tuhansia? Mitä vaihtoehtoja keksit siinä tilanteessa lapselle, jonka vanhemmilla ei ole varaa koulumaksuihin eikä työpaikkoja ole?
[/quote]
Oikeistolainen politiikka synnyttää työpaikkoja. Jos on lahjakas voi perustaa vaikka oman firman, sillä se tulisi olemaan kannattavampaa kun veroja lasketaan.
[/quote]

Jos on lahjaks...mitäpä veikkaat, ovatko kaikki nuista puolesta miljoonasta niin poikkeuksellisen lahjakkaita, että saavat kannattavan liikeidean pystyyn? Yritystä ei ole mitään järkeä perustaa ilman kannattavaa liike-ideaa.
[/quote]
Sitten voi mennä pakkatyöhön.
[/quote]
*palkkatyöhön

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:26"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:12"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:45"] Toivottavasti ei tule käytäntöön! Kaikilla pitäisi olla oikeus opintoihin ILMAN lainoja. Meinasin kusta housuihin, kun köyhässä perheessä varttunut ystäväni (tällä hetkellä myös työtön) ilmoitti kannattavansa Kokoomusta. Onko suurimmalla osalla ihmisistä oikeasti mitään käryä, mitä asioita Kokoomus ja KNL todellisuudessa ajavat? Rikkaita porvareita kuten rakas pääministerimme Stubb konsanaan, ja silti heitä tuntuu äänestävän jopa vähävaraisimmat vain sen vuoksi koska "on hienoa kannattaa Kokoomusta". [/quote] Olen miettinyt kans, että miksi IHMEESSÄ kukaan köyhä kannattaa kokoomusta. Mullakin on ainakin yksi köyhä opiskelijakaveri, joka kannattaa kokoomusta. Ehkä on oppinut sen perheeltään, kun vanhemmat yrittäjiä, mutta eihän tuossa ole mitään järkeä.
Kai se on jonkinlainen illuusio siitä, että on "parempi" kuin onkaan. Mitä tulee tähän opiskelun maksullistamiseen, ei sitä voi tehdä tuosta vain. Ensin ihmisillä pitää olla aikaa varautua asiaan ja säästää, jos sen nyt yhtäkkiä muuttaisi, jäisi aika monelta opiskelut säästöjen puutteessa opiskelematta. Ja minun äidilläni ei kyllä ole koskaan ollut niin paljon rahaa, että säästöön olisi jäänyt juuri hiluja enempää. [/quote] Kannattaa varmaan siksi kokoomusta, ettei aio jäädä koko loppuelämäkseen köyhäksi tuilla eläjäksi.

[/quote]

No eipä hänen opiskelemallaan alalla kyllä ainakaan rikastu. Muutenkin on aika vanha eikä hänellä ole vielä ensimmäistäkään ammattia. Ei ole edes rikkaasta perheestä kotoisin, vaikka vanhemmilla jonkinlainen yritys onkin. On sellainen tapaus, ettei vain ole miltään kantilta järkeä kannattaa kokoomusta.
En aio itsekään jäädä köyhäksi, opiskelen ammattiin joka työllistää yksityiselle puolelle.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:29"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:15"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta. Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen. [/quote] Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.? [/quote] No sinnehän ne lapset päätyvät nykyäänkin, vaikka kuinka hyysätään. Ja esimerkiksi Amerikassa on stipendijärjestelmä opiskeluun köyhille mutta lahjakkaille opiskelijoille. [/quote] Jonne pääsee ehkä prosentti kaikista niistä köyhistä ja huono-osaisista lapsista, hurraa! Jep jep, eli koska Suomessa on syrjäytyneitä nuoria, joita "hyysätään", tukiverkosto on tarpeeton ja hyysääminen tulee lopettaa, silloin syrjäytyminen myös loppuu ja ihminen saa potkun persauksille, raitistuu ja saa töitä niiden puolen miljoonan työttömän joukosta :D. [/quote] Tekemällä oikeistolaista politiikkaa työpaikat lisääntyvät ja syrjäytyneet nuoret saavat paremmat mahdollisuudet päästä kiinni työpaikkaan ja normaaliim elämääm.

[/quote]

Haluaisin saada vastauksen siihen, mitä tapahtuu huono-osaiselle, joka ei kaikesta huolimatta saa työpaikkaa, jos tukia ei enää anneta? Tai sellaiselle, jolla ei ole varaa kouluttautua? Kyllähän tuosta oikeistolaisesta politiikasta jotain hyvää voisi seurata, mutta entä ne huonot puolet?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:26"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:22"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:12"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:50"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:41"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:25"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"] Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason. [/quote] Kertoo todella suuresta empatian ja ihmisluonnon ymmärtämisen puutteesta, jos luulee, että kaikki työttömät vain ovat tyhmiä ja laiskoja, jotka eivät tee tarpeeksi töitä. Huono-osaisuus on hyvin kokonaisvaltainen tila ja se periytyy. Ap [/quote] Just niinhän minä kirjoitinkin... tai kun argumentit loppuu, niin alkaa vääristely... Olen nimenomaan sitä mieltä, että esimerkiksi työttömyys ei tällä hetkellä monessakaan tapauksessa ole oma vika. Siksi haluankin luoda oikeistolaisemman yhteiskunnan, jossa työtä riittää ja sen tekeminen on kannattavaa ja siten parantaa vähäosaisten asemaa.

[/quote]

No jos olet oikeassa, että töitä riittäisi niin minkäköhänlaisilla ehdoilla? Nykyisin on työmarkkinat ja myös työssä jaksaminen menneet täysin mahdottomiksi vähänkään heikoille pärjätä. Eivät ne yrityspomot edelleenkään ole sen pienen ihmisen asialla.

Argumentit eivät todellakaan ole loppumassa. ;)

Ap
[/quote]
Niin eli olet vain laiska ja sun mielestä on ok, että ihmiset makaavat kotona työttömyyakorvauksilla. Miten tämä tullaan tulevaisuudessa rahoittamaan, kun velkaa ei enää saada nykyiseen malliin? Pahimmassa tapauksessa ne työttömät kuolevat nälkään ja kylmään, kun minkäänlaiseen sosiaaliturvaan ei ole enää varaa.
[/quote]

Mitä laiskuutta on työttömyydessä? Pitäisikö työttömien tehdä oikeita töitä palkatta? Kuka hullu enää siinä vaiheessa palkkaisi kalliita palkallisia, kun ilmaistyövoimaakin on tarjolla? Tiesitkö, että Suomessa on enemmän työttömiä, kuin avoimia työpaikkoja?
[/quote]
MITEN TOLLO OIKEASTI OLET??????!!!!
Kyllä, Suomessa on liian vähäon työpaikkoja, siksi haluan alentaa verotusta, jolloin rahaa vapautuu kulutukseen ja työttömille syntyy työpaikkoja. Mutta veronalennukset eivät sinulle käy, koska olet tollo vassari ja haluat pitää työttömät ikuisesti työttöminä. Ja minä en kannata palkatonta työtä, vaan työstä tulee saada kohtuullinen palkka, joka riittää elämiseen.
[/quote]

Missä olen sanonut olevani vassari? Voisitko rauhoittua ja keskustella asiallisesti, vai onko se vihaisena niin ylitsepääsemättömän vaikeaa? Kyllä, verotus on liian kovaa pienyrittäjille, mutta suuremmat yritykset irtisanovat työntekijöitänsä SUOMESSA jo ihan sillä perusteella, että yritys tekee VOITTOA vähemmän, mitä edellisvuotena. Onko tämä sitten oikeudenmukaista?
[/quote]
Ei ole mutta sille emme voi mitään.Tällä hetkellä kuitenkin suurin syy irtisanomisiin on vähentynyt kulutus. Ja nimenomaan pienyrittäjyyttä pitäisi erityisesti tukea veronalennuksin, nyt monessa tapauksessa työllistäminen on pienyrittäjälle liian suuri riski ja työntekijät jäävät palkkaamatta.
[/quote]

Ei voi mitään ei kuule työntekijöille riitä, jotka irtisanotaan siitä syystä, että yrityspomot saavat vähemmän voittoa mitä edellisvuotena. Siitä olemme samaa mieltä, että pienyrittäjiä pitää tukea verokevennyksillä enemmän. Kiitos että lopetit raivoisan haukkumisen ja pystymme keskustelemaan.
[/quote]
Konkreettisia ehdotuksia mitä asialle voi tehdä? Aivan, ei mitään. Ja edelleen, vähentynyt kulutus on suurin syy nykyiseen yt-sumaan.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:12"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:50"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:41"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:36"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:25"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:20"] Nykysuomessa vähäosaisten osa on olla ikuisesti työttöminä ja riippuvaisia valtion tuista, oikeistosuomessa he voisivat elää omalla työllään ja ahkeruudella saada itselleen hyvän elintason. [/quote] Kertoo todella suuresta empatian ja ihmisluonnon ymmärtämisen puutteesta, jos luulee, että kaikki työttömät vain ovat tyhmiä ja laiskoja, jotka eivät tee tarpeeksi töitä. Huono-osaisuus on hyvin kokonaisvaltainen tila ja se periytyy. Ap [/quote] Just niinhän minä kirjoitinkin... tai kun argumentit loppuu, niin alkaa vääristely... Olen nimenomaan sitä mieltä, että esimerkiksi työttömyys ei tällä hetkellä monessakaan tapauksessa ole oma vika. Siksi haluankin luoda oikeistolaisemman yhteiskunnan, jossa työtä riittää ja sen tekeminen on kannattavaa ja siten parantaa vähäosaisten asemaa. [/quote] No jos olet oikeassa, että töitä riittäisi niin minkäköhänlaisilla ehdoilla? Nykyisin on työmarkkinat ja myös työssä jaksaminen menneet täysin mahdottomiksi vähänkään heikoille pärjätä. Eivät ne yrityspomot edelleenkään ole sen pienen ihmisen asialla. Argumentit eivät todellakaan ole loppumassa. ;) Ap [/quote] Niin eli olet vain laiska ja sun mielestä on ok, että ihmiset makaavat kotona työttömyyakorvauksilla. Miten tämä tullaan tulevaisuudessa rahoittamaan, kun velkaa ei enää saada nykyiseen malliin? Pahimmassa tapauksessa ne työttömät kuolevat nälkään ja kylmään, kun minkäänlaiseen sosiaaliturvaan ei ole enää varaa. [/quote] Mitä laiskuutta on työttömyydessä? Pitäisikö työttömien tehdä oikeita töitä palkatta? Kuka hullu enää siinä vaiheessa palkkaisi kalliita palkallisia, kun ilmaistyövoimaakin on tarjolla? Tiesitkö, että Suomessa on enemmän työttömiä, kuin avoimia työpaikkoja? [/quote] MITEN TOLLO OIKEASTI OLET??????!!!! Kyllä, Suomessa on liian vähäon työpaikkoja, siksi haluan alentaa verotusta, jolloin rahaa vapautuu kulutukseen ja työttömille syntyy työpaikkoja. Mutta veronalennukset eivät sinulle käy, koska olet tollo vassari ja haluat pitää työttömät ikuisesti työttöminä. Ja minä en kannata palkatonta työtä, vaan työstä tulee saada kohtuullinen palkka, joka riittää elämiseen. [/quote] Missä olen sanonut olevani vassari? Voisitko rauhoittua ja keskustella asiallisesti, vai onko se vihaisena niin ylitsepääsemättömän vaikeaa? Kyllä, verotus on liian kovaa pienyrittäjille, mutta suuremmat yritykset irtisanovat työntekijöitänsä SUOMESSA jo ihan sillä perusteella, että yritys tekee VOITTOA vähemmän, mitä edellisvuotena. Onko tämä sitten oikeudenmukaista? [/quote] Ei ole mutta sille emme voi mitään.Tällä hetkellä kuitenkin suurin syy irtisanomisiin on vähentynyt kulutus. Ja nimenomaan pienyrittäjyyttä pitäisi erityisesti tukea veronalennuksin, nyt monessa tapauksessa työllistäminen on pienyrittäjälle liian suuri riski ja työntekijät jäävät palkkaamatta.

[/quote]

jargon jargon. Ei firmalla ole edellytyksiä laajentua, jos nykyisistäkin yritystuista, työllistämistuista ja starttirahoista ja finnverasta huolimatta tarvitaan vetoapua yhteiskunnalta. Tunnen monia pienyrittäjiä, jotka pärjäävät ihan hyvin, kun ovat osanneet järjestellä yrityksen kustannusrakenteen siten, että asiakkaita riittää ja kate on sellainen, että pärjää.

Väsyttää ainainen itku siitä, että yrittäminen ei kannata. Kyllä se kannattaa, jos liikeidea on hyvä, tai on tuote, jota oikeasti haluaa joku ostaa sillä hinnalla, jolla sen tuottaminen on kannattavaa. Yhteiskunnalta tuleva tekohengitys ei maiilmantaloutta pelasta.

Meillä anoppi, eli siis lapsen mummo, maksaa lapsemme opiskelut.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:31"]

On sellainen tapaus, ettei vain ole miltään kantilta järkeä kannattaa kokoomusta.

[/quote]

On erilaisia tapoja äänestää.

Jotkut valitsevat puolueensa sen mukaan, mikä lupaa suurimmat edut sille ryhmälle, johon kyseinen äänestäjä kuuluu.

Toiset pyrkivät ajattelemaan yhteiskunnan kokonaisetua.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:14"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:43"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:03"]Täh ? :D mihin sitä lainaa tarvii ? Mä muutin amiksen toisen luokan alussa kerrostalo yksiöön ja opinto+asumistuella sain kämpän maksettua (kaupungin halpa kämppä). Olisin myös saanut asua kotona mutta halusin itse muuttaa. Amiksen jälkeen töihin ja nyt asun kaksiossa jossa vuokra 700e [/quote] Et ilmeisesti sairastunut kertaakaan opiskelujesi aikana? Mulla on viimeisen vuoden aikana menny pelkästään lääkkeisiin, tai "apuvälineisiin" (astmapiipun jatke, purentakiskot) yli 1000 euroa kepeästi. Ja siinä on pelkästään lääkekulut ja välinekulut, lääkärikulut lisäksi on ihan toinen juttu.

[/quote]

Kelan maksukatto? yths? ja viimekädessä maksusitoumus, jos ei ole rahaa maksaa reseptilääkkeitä.
[/quote]

YTHS kattaa vain yliopisto-opiskelijat, maksukatto kattaa vain yli 600 euron lääkekulut eikä siihen kuulu apuvälineet. On kuule kyselty jo kaikki mahdolliset. Apua ei sossusta saa, jos ei nosta täyttä opintolainaa, opiskelut ovat viime metreillä, tulevaisuuden opintoja 5-8 vuotta jäljellä, joten lainaa ei ole mitään järkeä nostaa, ellen halua ajaa itseäni taloudelliseen ahdinkoon. Kaikki työt eivät tule sopimaan (fyssari ja lääkäri sano suoraan että tietystä aloista on turha haaveilla), joten perinteiset työt opintojen ohella ei käy. Ainut vaihtoehto oli ottaa lainaa appivanhemmilta joustavalla maksuajalla. Paska tuuri paskassa taloudellisessa tilanteessa, valitettavasti kaikkeen ei elämässä voi varautua.

Tajuavatko muuten yliopisto-opiskelijat, että suuri osa ihmisistä opiskelee jossain ihan muualla, kuin yliopistossa? Vai miksi tätä YTHS:sää tyrkytetään kysymättä, opiskelenko yliopistolla?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:13"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:02"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:46"] Kertokaa nyt kaikki vassarit mistä raha nykyisiin julkisiin palveluihin tulevaisuudessa saadaan? Velkaantumistahti on niin huikea, että enää kovin montaa vuotta palveluita ei voida rahoittaa velkarahalla. Mitäs sitten tehdään kun velkaa ei enää tipu kun luottoluokitus laskee tarpeeksi? [/quote] Olet siis valmis yksityistämään kuten Kokoomus? Ihan ensin terveydenhuolto pois yhteiskunnalta, se on aika iso menoerä ja täysi yksityistäminen tuo isot säästöt. Sen jälkeen yksityistetään tulli ja poliisi sekä koulut. Säästöjä syntyy ja köyhät on iloisia, kun vero% pienenee. Toisaalta samalla poistetaan kaikki mahdolliset sosiaalituet. Miksi sinä haluat yhteiskunnan ilman julkista sektoria? [/quote] Julkinen sektori voi olla, mutta sen tulee olla pienempi. Et vastannut kysymykseen: miten nykyiset palvelut rahoitetaan sitten kun velkaa ei enää saada?

[/quote]

Selkeä vastaus: yksityistämällä! Tekemällä koulutuksesta maksullista, samoin terveydenhuollosta. Täysi kahtiajako eli jos on rahaa, saa lapselle hyvää opetusta, kunnon opiskeluvälineet jne. ja jos ei ole varaa, lapsi menee valtion kouluun, jossa on epäpätevät halvat opettajat eikä kirjoja. Silloin yksilö voi päättää, haluaako kasvattaa julkista sektoria ja laittaa lapsen ilmaiseen kouluun vai valitseeko toisin eli laatua rahalla. Julkinen sektori pienenee mukavasti, rahaa riiittää taas ja huono-osaisuus ei enää periydy.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:27"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:16"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:01"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:57"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:53"]Joka tapauksessa ne opinnot on jollain lailla maksettava. Nykyään ne maksetaan verojen kautta. Jos olisi lukukausimaksut ja lainat, systeemi voisi olla tehokkaampi, eli tulisi edullisemmaksi kuin nykyinen. [/quote] Millä tavalla se tulisi edullisemmaksi, kun työttömien, alkoholistien, köyhien, narkkareiden ja muiden sairaiden lapsilla ei olisi muuta vaihtoehtoa, kun päätyä myymään itseään kadulle, ryöstelemään, imppaamaan, narkkaamaan, ryyppäämään, notkumaan kaduille jne.? [/quote] Miten niin ei olisi muuta vaihtoehtoa? [/quote] Niin mitä vaihtoehtoja olisi nyky-Suomessa, kun työttömiä työnhakijoita on puoli miljoonaa ja työpaikkoja muutamia tuhansia? Mitä vaihtoehtoja keksit siinä tilanteessa lapselle, jonka vanhemmilla ei ole varaa koulumaksuihin eikä työpaikkoja ole? [/quote] Oikeistolainen politiikka synnyttää työpaikkoja. Jos on lahjakas voi perustaa vaikka oman firman, sillä se tulisi olemaan kannattavampaa kun veroja lasketaan.

[/quote]

Eihän tuo ole oikein missään koskaan toiminut, ei edes siellä oikeistolaisuuden laboratoriossa, usassa.

Nyt pitäisi löytyä sen verran lahjakkaita ajattelijoita, jotka oivaltaisivat jotain ihan uudenlaista ratkaisua maailmantalouteen ja rahojen saamiseksi sinne, missä niitä tarvitaan.

Ja toisaalta, lahjakkaat yrittäjät tulevat toimeen nykyisessä tilanteessa aivan hyvin. Mielestäni on hiukan omallakin vastuulla saada toiminnasta kannattavaa ilman verovaroin kustannettua vetoapua. Sellainen toiminta ei loppupeleissä kuitenkaan tuota mitään, jota täytyy subventoida verohelpotuksilla ja tukirahoilla.

 
[/quote]
Mistä työttömyys sitten johtuu, jos yritykset tulevat toimeen ihan hyvin? Miksi melkein joka firmassa on yt meneillään? Yritystukia en missään tapauksessa kannata, sillä ne vääristävät kilpailua. Yrityksiä tulee tukea veronalennuksin. Ja itse en pidä Usaa minään oikeistolaisuuden mallimaana, enemmän ihailen Sveitsiä.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:27"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:21"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:16"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:59"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:54"] Ja silti USAssa nuoret pääsevät yliopisto-opintoihin heti high schoolin jälkeen, opiskelevat tehokkaasti alemman tutkinnon, käyvät ehkä välillä töissä hankkimassa työkokemusta ja jatkavat sitten master-tutkintoon tai ylemmäs, ja sekä oppilaat että oppilaitokset maailman ehdotonta eliittiä. [/quote] Opiskelevatko USA:ssa ne huono-osaisimmat ihmiset? No eivät. Ap [/quote] Opiskelevatko Suomessa ne huono-osaisimmat ihmiset?
Tai kääntäen, ovatko opiskelijat niitä huono-osaisimpia? [/quote] Kyllä ja kyllä. Suomessa sekä opiskelee huono-osaisia ja opiskelijat ovat suhteessa huono-osaisempia mitä monet muut.

[/quote]

Varmasti opiskelijat ovat suhteessa huono-osaisempia kuin työssäkäyvät keskimäärin. Onko tämä väärin?

[/quote]

Minun mielestäni ei. Opiskelu on kuitenkin tilapäistä ja taivaanrannassa siintää toivo paremmasta. Tämä ihan omasta kokemuksesta. Kyllä se alle minimitoimeentulotuella nitkuttelun kesti, kun siinä oli aikaraja.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:30"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:10"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:03"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:00"]Mä olen maksanut opintoni lainalla, sillä silloin opintotuki oli jotain 150-230 mk. Sillä sai bussilipun opiskelijahintaan. Ei kuule jäänyt katkeruuksia tästä. Ee kaivaa, että välillä opintolainan korko oli 11,55% pahimpaan lama- aikaan. [/quote] Siihen vanhaan hyvään aikaan oli työpaikkoja, joihin pääsi hyvin matalalla kynnyksellä heti valmistumisen jälkeen. Nykyään jopa siivoojaksi vaaditaan jonkin sortin tutkintoa. [/quote] minä valmistuin vuonna 1990, juuri laman alkaessa. Onneksi oli tuntityöläisenä apuhommia entisessä kesätyöpaikassa. Silloin työttömyys hipoi 20 %, joten työpaikat oli todella tiukassa. Jos en olisi töiden ohella vuosia olisi käynyt töissä, niin työtön olisin ollut itsekin. Ja palkka oli tosi pieni.  [/quote] Eli olit onnekas. Tajusitko itsekään, miten onnekas olit? Ja tajuatko, ettei sama onni kohdannut muita, kaikille ei suotu samaa mahdollisuutta?

[/quote]

omasta mielestäni olin vain ahkera. Ei ollut helppoa opiskella ja olla samalla töissä 5-7 tuntia päivässä ja joka kolmannen sunnuntain. Ja pienellä palkalla. Monet opiskelukavereistani sai rahaa kotoa tai ottivat vielä enemmän lainaa. Omat opintoni venyivät, koska välillä olin kaksi kertaa hoitamassa omaoshoitajana isääni.