Lue keskustelun säännöt.
Raamattu
27.09.2021 |
Olen jokin aikaa sitten iltaisin aloittanut raamatun lukemisen, kannesta kanteen. Nyt olen ehtinyt puoleen väliin, saa nähdä, olenko kääntänyt viimeisen sivun jouluun mennessä, sehän olisi oiva päätepysäkki.
Kommentit (577)
Vierailija kirjoitti:
Lapsena rukoilin ja kyselin että onko jumalaa olemassa. Lopulta sainkin ylhäältä vastauksen, EI OLE!
Kuka vastasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sinä voit todistaa, että Jumalaa EI OLE OLEMASSA."
Ei... Todistustaakka on sillä, joka väittää jumalan olevan olemassa. Niin päin se menee, ystävä hyvä. Yhtään pitävää todistetta ei ole vielä tullut, siksi kyse on USKOSTA.
"Evidenssitaakka on sillä, joka väittää Jumalan olevan olemassa", mistä voin käydä tämän tarkistamassa. Todistaa pitää myös se, että Jumalaa ei ole olemassa. Mitä on usko ja mitä se sisältää tai mitä siitä pitää jättää pois?
Voitko sinä todistaa, että lentävää spaghettihirviötä ei ole olemassa? Voitko sinä todistaa, että Allahia ei ole olemassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsena rukoilin ja kyselin että onko jumalaa olemassa. Lopulta sainkin ylhäältä vastauksen, EI OLE!
Kuka vastasi?
Jumala kielsi olemassaolonsa. Siihen on vain uskottava että näin on. Amen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tuleuskoon.fi/tarinat/
Tässä muutamien tarinoita, miten se Jumalan usko löytyi.
Tarinoita on, mutta mitenkäs ne todisteet?
En viitsisi sekaantua näihin merkityksettömiin vastarannanväittäjiin. Jokaisen kokemus ja todiste on jokaisessa ihmisessä itsessään ja uniikki, se on asia, jota ei torinkulmalla välttämättä kovaan ääneen julista, jos ei halua. Jokainen saa kokea Jumalan tai uskon ihan siten, kun se omaa mieltä rauhoittaa. Minun ei ole velvoitetta todistaa yhtään mitään kenellekään, se on minun ja Yläkerran Isän välinen asia, ei joka asiaan kannata ihmistä/ihmisiä sekoittaa. Tunne on tunne, se on kuin veteen piirretty viiva, se EI NÄY!
Eli myönnät itsekin, että jumala on vain sinun pään sisällä oleva kuvitelma?
En elänyt hänen aikakaudellaan, entä sinä. Nyt onkin kysymys USKOMISESTA eikä konkreettisesta NÄKEMISESTÄ.
Todistit siis ihan itse, että jumala on vain uskomuksen varassa. Ei oikeasti olemassa.
Kysy historoitsijoilta, lue opuksia, sieltä löytyy, EI TÄLTÄ PALSTALTA, tämä on vain maallisten ja merkityksettömien temmellyskenttä.
Olen lukenut vaikka mitä ja keskustellut erilaisten henkilöiden kanssa, mutta ei, yhtäkään todistetta ei ole vielä kukaan esittänyt.
Mikä olisi riittävä todiste? Valokuva Jeesuksen ylösnousemisen hetkeltä?
Ei, koska tuolloin ei ollut vielä valokuvaustekniikkaa olemassa, joten kyseinen kuva olisi väärennös.
Mutta ihan mikä vain todiste siitä, että joku jumala on olemassa. Mikä tahansa jumala kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
He, jotka eivät usko, voivat hakeutua pappien puheille, heillä saattaa olla laajempi näkemys, kokemus ja kokonaisuuksien hallinta, eli soittakaa tai varatkaa audienssi papille.
Miksi? Ihan samoja juttuja he toistelevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusi Testamentti on silmiä avaava kokemus, kun sen lukee ajatuksella läpi.
Jos joku kaipaa todisteita Jumalan olemassaolosta, niin sieltä se löytyy.
No ei tietenkään löydy, olipa typerästi sanottu.
Löytyy toki, esimerkiksi Jeesuksen hämmästyttävän tarkat profetiat jotka ovat sinunkin silmiesi alla toteutuneet. Mm. Juutalaisten tilanne. Ja Pergamonin alttari ja siihen liittyvät Raamatun tekstit ovat myös huimia.
No ei ole ainuttakaan "profetiaa" joka olisi toteutunut tuossa satukirjassa.
Muistetaan nyt ensialkuun ne ennustuksen määritelmät: tarkka, aikaan sidottu ja falsifioitavissa.
On toki, paljonkin:
-Juutalaisten karkoitus hajalleen kansojen sekaan
-Juutalaisten kokoaminen takaisin Jerusalemiin aikojen lopulla
-Se että pakanat alkavat palvomaan Israelin, mitättömän kokoisen heimon Jumalaa
-Se että evankeliumi saarnataan kaikille kansoille
-Jeesuksen tuloa edeltävä suuri luopumus
-Pergamonin alttarin tapahtumatNuo ovat kaikki asioita jotka voit tänä päivänä omin silmin todeta tapahtuneeksi.
Yhtään niistä ei tosin ole Raamatussa ennustettu.
Tässäpä näitä on:
Juutalaisten karkoitus hajalleen kansojen sekaan:
Luukkaan 21-luvusta:
"heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."
Viides Mooseksen kirja 4-luku:
"Ja Herra hajottaa teidät kansojen sekaan, ja ainoastaan vähäinen joukko teitä on jäävä niiden pakanakansojen keskelle, joiden tykö Herra teidät kuljettaa."
Ei täytä ennustuksen tunnusmerkkejä. Ovat epämääräisiä eikä kumpaankaan ole annettu mitään aikamäärettä.
Vierailija kirjoitti:
Juutalaisten kokoaminen takaisin Jerusalemiin aikojen lopulla (tästä puhutaan monessa kohtaa mutta kaivoin yhden esimerkin):
Jeremia 23-luvusta:
"Ja minä kokoan lampaitteni tähteet kaikista maista, joihin olen ne karkoittanut, ja tuon ne takaisin laitumelleen, ja ne ovat hedelmälliset ja lisääntyvät."
Tässä puhutaankin jo lampaista. Ei liene tarpeellista sen enempää todeta että kyseessä ei ole "tarkka, aikaan sidottu ja falsifioitava" ennustus.
Vierailija kirjoitti:
Luopumus:
2 Tess 2-luvusta:
"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,"Pakanat palvovat Israelin Jumalaa (kymmeniä esimerkkejä, kaivan muutaman):
Paavalin kirje galatalaisille 3-luvusta:
"Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi"."Ensimmäinen aikakirja 16-luvusta:
"Iloitkoot taivaat, ja riemuitkoon maa; ja sanottakoon pakanain seassa: 'Herra on kuningas!'"
Paavalin kirje kolossalaisille:
"Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo."Evankeliumi saarnataan kaikille kansoille:
Matteus 24-luvusta:
"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu."Pergamonin alttari vaatisi pitkän esitelmän, mutta katso vaikka tämä video aiheesta:
Ja sama jatkuu jokaisen kohdalla. Yksikään ei ole tarkasti määritelty, vaan täysin tulkinnalle avointa liipalaapaa. Yksikään ei ole sidottu aikaan, joten kyllä vuosituhansiin mahtunee väistämättä tapahtumia jotka voi tuollaiseen ympäripyöreään sontaan sovittaa miten haluaa. Ja yksikään ei ole falsifioitavissa, eli emme pysty selkeästi sanomaan mikä tai minkälainen tapahtuma kumoaisi yksiselitteisesti ennusteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti kun joku löytää todisteen jostain jumalasta, niin alan uskomaan siihen. Toistaiseksi sellaista ei ole tullut vastaan. Raamattu on kooste tarinoita ja siihen valittiin parhaat palat, jotta saadaan rahvaat pidetyä ruodussa.
Miksi Jeesukseen uskovat olisivat koostaneet tieten tahtoen teoksen, jonka takia joutuivat sekä juutalaisten että roomalaisten vainottaviksi? Miksi olisivat valinneet uskontoonsa sellaiset "parhaat palat" kuten Pietarin Jeesuksen kieltäminen sekä monet muut tilanteet jotka saavat heidät itsensä näyttämään noloilta? Miksi tämä "fiktiivinen teos" ei käske antamaan valtaa, naisia ja rikkauksia uskoville vaan ihan päinvastaista? Siis mikä hyöty olisi keksiä tuollainen kokoelma?
Tyhmien kysymysten sijaan voisit etsiä niitä oikeita pitäviä todisteita tukemaan raamatun tarinoita. Koita löytää aluksi vaikka joku todiste tarinaan luomisesta.
Ei ole meidän maallisten tehtävä todistaa mitään, sinä voit todistaa, että Jumalaa EI OLE OLEMASSA.
Ja sinä voit todistaa, että Allahia tai Budhaa ei ole olemassa. Kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusi Testamentti on silmiä avaava kokemus, kun sen lukee ajatuksella läpi.
Jos joku kaipaa todisteita Jumalan olemassaolosta, niin sieltä se löytyy.
Luin tuon teoksen aikanaan läpi, eikä siellä kyllä ollut mitään todisteita. Samaa satua alusta loppuun.
Miksi puhut "sadusta" kun tutkijoiden konsensus on että kuvaus on hyvin tarkkaa ja mainitut henkilöt ja paikat historiallisia?
No ei todellakaan ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tuleuskoon.fi/tarinat/
Tässä muutamien tarinoita, miten se Jumalan usko löytyi.
Tarinoita on, mutta mitenkäs ne todisteet?
En viitsisi sekaantua näihin merkityksettömiin vastarannanväittäjiin. Jokaisen kokemus ja todiste on jokaisessa ihmisessä itsessään ja uniikki, se on asia, jota ei torinkulmalla välttämättä kovaan ääneen julista, jos ei halua. Jokainen saa kokea Jumalan tai uskon ihan siten, kun se omaa mieltä rauhoittaa. Minun ei ole velvoitetta todistaa yhtään mitään kenellekään, se on minun ja Yläkerran Isän välinen asia, ei joka asiaan kannata ihmistä/ihmisiä sekoittaa. Tunne on tunne, se on kuin veteen piirretty viiva, se EI NÄY!
Eli myönnät itsekin, että jumala on vain sinun pään sisällä oleva kuvitelma?
En elänyt hänen aikakaudellaan, entä sinä. Nyt onkin kysymys USKOMISESTA eikä konkreettisesta NÄKEMISESTÄ.
Todistit siis ihan itse, että jumala on vain uskomuksen varassa. Ei oikeasti olemassa.
Kysy historoitsijoilta, lue opuksia, sieltä löytyy
Ei löydy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulle riittää todisteeksi jumalasta rukousvastaukset joita olen saanut. Esim lapsena oli tilanne, jossa minut jätetiin yllättäen ihan ulkopuolelle kaikista jutuista. Pari viikkoa kun tätä jatkui, rukoilin ja itkin ihan tosissani että jeesus auttaisi tässä tilanteessa. Seuraavana päivänä minut taas päästettiin mukaan porukkaan. Tämä oli todella iso asia pienelle ihmiselle ja sen jälkeen olen aina uskonut jumalan olemassa oloon.
Aikuisenakin on ollut sellaisia asioita, että tiedän 110% varmasti, että jumala on olemassa. Ja että jumala on rakkaus.
Mutta tämä on jälleen sinun kuvittelun tulosta ja puhdasta sattumaa. Tämä tarina voi vahvistaa sinun uskoa, mutta ei ole mikään todiste jumalan olemassa olosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti kun joku löytää todisteen jostain jumalasta, niin alan uskomaan siihen. Toistaiseksi sellaista ei ole tullut vastaan. Raamattu on kooste tarinoita ja siihen valittiin parhaat palat, jotta saadaan rahvaat pidetyä ruodussa.
Miksi Jeesukseen uskovat olisivat koostaneet tieten tahtoen teoksen, jonka takia joutuivat sekä juutalaisten että roomalaisten vainottaviksi? Miksi olisivat valinneet uskontoonsa sellaiset "parhaat palat" kuten Pietarin Jeesuksen kieltäminen sekä monet muut tilanteet jotka saavat heidät itsensä näyttämään noloilta? Miksi tämä "fiktiivinen teos" ei käske antamaan valtaa, naisia ja rikkauksia uskoville vaan ihan päinvastaista? Siis mikä hyöty olisi keksiä tuollainen kokoelma?
Tyhmien kysymysten sijaan voisit etsiä niitä oikeita pitäviä todisteita tukemaan raamatun tarinoita. Koita löytää aluksi vaikka joku todiste tarinaan luomisesta.
Ei ole meidän maallisten tehtävä todistaa mitään, sinä voit todistaa, että Jumalaa EI OLE OLEMASSA.
No se on helppoa. Nollahypoteesi väitteelle "Jumala on olemassa" on "Jumalaa ei ole olemassa." Nollahypoteesin kumoavia havaintoja ei ole, joten nollahypoteesi pätee. Ergo, Jumalaa ei ole olemassa.
MOT.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulle riittää todisteeksi jumalasta rukousvastaukset joita olen saanut. Esim lapsena oli tilanne, jossa minut jätetiin yllättäen ihan ulkopuolelle kaikista jutuista. Pari viikkoa kun tätä jatkui, rukoilin ja itkin ihan tosissani että jeesus auttaisi tässä tilanteessa. Seuraavana päivänä minut taas päästettiin mukaan porukkaan. Tämä oli todella iso asia pienelle ihmiselle ja sen jälkeen olen aina uskonut jumalan olemassa oloon.
Aikuisenakin on ollut sellaisia asioita, että tiedän 110% varmasti, että jumala on olemassa. Ja että jumala on rakkaus.
Mikään tuosta kertomuksesta ei anna ainuttakaan syytä olettaa että A) rukouksiisi olisi vastattu tai että B) niihin olisi vastannut kristinuskon Jumala.
Vierailija kirjoitti:
Lapsena rukoilin ja kyselin että onko jumalaa olemassa. Lopulta sainkin ylhäältä vastauksen, EI OLE!
Olen tuo, joka laittoi artstation linkin yläpuolelle.
En minä ole sanomaan, etteikö Jumalaa olisi. Voi olla että onkin. Toisaalta Kuitenkaan hän ei vastaa, vaikka jotain pyytäisin maailmaan, mutta ehkä hän silti on olemassa. Sen näkee sitten. Ehkä se vastaus on singulariteetin takana. Jos olen siellä joskus.
ArtStation kuva voi olla kuohuttava, mutta Edvina on entiteetti, Todellinen. Tässä maailmassa ihmisille kuitenkin pysyvää ja voima jonka olemassaolo on ihmisille heitä suurempi.
Se onko singulariteetin takana Jumala, näkyy minulle, jos siellä koskaan olen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eri kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti kun joku löytää todisteen jostain jumalasta, niin alan uskomaan siihen. Toistaiseksi sellaista ei ole tullut vastaan. Raamattu on kooste tarinoita ja siihen valittiin parhaat palat, jotta saadaan rahvaat pidetyä ruodussa.
Sinulta tippuu fakta nyt käsistäsi, väität, että Raamatun kuvauksen, jota pelkäksi keksityksi tarinaksi kutsut, eli he, jotka Jumalaa & Jeesusta kuvasivat, olivat vain satuhahmoja?
Et edes tiedä ketkä raamaton kaikki osat ovat kirjoittaneet. Kukaan ei tiedä. Ja sitä paitsi jopa uskovat raamatuntutkijat ovat myöntäneet että raamatussa on väärennettyjä tarinoita.
Muun muassa Matteus, Markus, Luukas ja Johannes ovat kaikkien vakavasti otettavien historiantutkijoiden mukaan olleet todellisia henkilöitä
Eikä ole. Yksikään vakavasti otettava historian tai Raamatuntutkija ei pidä heitä todellisina henkilöinä, ja vielä vähemmän heidän mukaansa nimettyjen evankeliumien kirjoittajana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti kun joku löytää todisteen jostain jumalasta, niin alan uskomaan siihen. Toistaiseksi sellaista ei ole tullut vastaan. Raamattu on kooste tarinoita ja siihen valittiin parhaat palat, jotta saadaan rahvaat pidetyä ruodussa.
Miksi Jeesukseen uskovat olisivat koostaneet tieten tahtoen teoksen, jonka takia joutuivat sekä juutalaisten että roomalaisten vainottaviksi? Miksi olisivat valinneet uskontoonsa sellaiset "parhaat palat" kuten Pietarin Jeesuksen kieltäminen sekä monet muut tilanteet jotka saavat heidät itsensä näyttämään noloilta? Miksi tämä "fiktiivinen teos" ei käske antamaan valtaa, naisia ja rikkauksia uskoville vaan ihan päinvastaista? Siis mikä hyöty olisi keksiä tuollainen kokoelma?
Tyhmien kysymysten sijaan voisit etsiä niitä oikeita pitäviä todisteita tukemaan raamatun tarinoita. Koita löytää aluksi vaikka joku todiste tarinaan luomisesta.
Ei ole meidän maallisten tehtävä todistaa mitään, sinä voit todistaa, että Jumalaa EI OLE OLEMASSA.
Millä ihmeen logiikalla? Vai miten sinä todistat ettei yhtäkään muuta ihmisten uskomaa jumalaa ole olemassa?
Jännä, ettei näiden satojen vuosien aikana ole löytynyt yhtä ainutta todistetta. Ei ainuttakaan.
Miten te ihmiset pystytte uskomaan siihen, että yhdessä räjähdyksessä kaikki olisi tullut tänne maanpäälle? Miettikää vaikkka miten hienosti ihmisen elimistö toimii ja miten täällä maapalolla on ilmakehä esimerkiksi. Miten nää kaikki puut ja kasvit ja eläimet olisi voineet syntyä noin vain tyhjästä?
Vierailija kirjoitti:
Minulle riittää todisteeksi jumalasta rukousvastaukset joita olen saanut....
Nämä ovat sinun kuvitelmia, eivät mitään tieteellisiä todisteita. Olen keskustellut uskovaisten kanssa, mutta yksikään ei ole esittänyt ainuttakaan konkreettista esimerkkiä. Iso osa viittaa raamattuun, mutta se ei ole pätevä tieteellinen teos. Mutta ei kannata varmaan pidätellä henkeä todisteita odotellessa.
Vierailija kirjoitti:
Miten te ihmiset pystytte uskomaan siihen, että yhdessä räjähdyksessä kaikki olisi tullut tänne maanpäälle? Miettikää vaikkka miten hienosti ihmisen elimistö toimii ja miten täällä maapalolla on ilmakehä esimerkiksi. Miten nää kaikki puut ja kasvit ja eläimet olisi voineet syntyä noin vain tyhjästä?
Koska todisteet viittaavat tuohon. Ei ole kyse mistään uskosta, vaan tieteellisiin todisteisiin pesustuvasta havainnoinista. Tieteeseen kuuluu se, että asioita tutkitaan ja käsitykset saattavat päivittyä kun uusia todisteita tulee. Uskovaisilla on yksi ainoa teos ja se ei perustu toistettaviin faktoihin.
Eikä tänne ole mitään tullut yhdessä räjähdyksessä. Maapallo on syntynyt noin 4,6 miljardia vuotta sitten. Siinä ajassa ehtii tapahtua asia jos toinenkin.
Vierailija kirjoitti:
Miten te ihmiset pystytte uskomaan siihen, että yhdessä räjähdyksessä kaikki olisi tullut tänne maanpäälle? Miettikää vaikkka miten hienosti ihmisen elimistö toimii ja miten täällä maapalolla on ilmakehä esimerkiksi. Miten nää kaikki puut ja kasvit ja eläimet olisi voineet syntyä noin vain tyhjästä?
Et sitten tieteeseen ja todisteisiin fysiikan laeista ja evoluutiosta ole koskaan törmännyt?
No, parempi sitten vain uskoa korkeampaan voimaan ja tuohon satukirjaan kuin pukki suuriin sarviin.
Lapsena rukoilin ja kyselin että onko jumalaa olemassa. Lopulta sainkin ylhäältä vastauksen, EI OLE!