Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mikä pakkoruotsissa on niin kamalaa
17.11.2014 |
mielestäni on taas hyvä mitä enemmän kieliä osaa. Toisaalta ymmärrän miksi jotkut valittaa siitä ja toisaalta taas en, mutta mielestäni se yhdistää Pohjoismaita. Ja entä sitten jos sitä ei tule ikinä elämässä tarvitsemaan? Ei se nyt niin kamalaa ole istua siellä ruotsintunnilla. Hyvän numeron jo saa siitä että istuu siellä ja tekee läksyt. Mutta sitä en ymmärrä miksi sen pitää alkaa vasta ylä-asteella, 13 vuotiaana? Juuri silloin kun murrosikä alkaa. Siinä ei pahemmin ruotsit kiinnosta. Mielestäni olisi hyvä jos ruotsia rupeaisi opettamaan jo päiväkodissa, koska ei niin pienet lapset edes ymmärrä pitää sitä vastenmielisenä, ja mitä nuorempana aloittaa opettelemaan sen nopeemmin oppii.
Kommentit (305)
No johan se pakkosuomi lopetettiin Ahvenanmaalla, eihän tässä siis pitäis olla yhtään mitään ongelmaa.
Jos Suomessa ei halua osata maan kieltä niin omapahan on häpeänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 08:40"]
No johan se pakkosuomi lopetettiin Ahvenanmaalla, eihän tässä siis pitäis olla yhtään mitään ongelmaa.
Jos Suomessa ei halua osata maan kieltä niin omapahan on häpeänsä.
[/quote]
Ahvenanmaalla on itsehallinto, pakkosuomi on lopetettava myös Manner-Suomessa, samalla kun lopetetaan pakkoruotsi. Valinnanvapaus kaikille virallista kieltä puhuville! Ei se ole sinulta pois, jos kaikki eivät puhu suomea, saat kyllä palvelua suomeksi joka tapauksessa.
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 08:46"]
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 08:40"]
No johan se pakkosuomi lopetettiin Ahvenanmaalla, eihän tässä siis pitäis olla yhtään mitään ongelmaa.
Jos Suomessa ei halua osata maan kieltä niin omapahan on häpeänsä.
[/quote]
Ahvenanmaalla on itsehallinto, pakkosuomi on lopetettava myös Manner-Suomessa, samalla kun lopetetaan pakkoruotsi. Valinnanvapaus kaikille virallista kieltä puhuville! Ei se ole sinulta pois, jos kaikki eivät puhu suomea, saat kyllä palvelua suomeksi joka tapauksessa.
[/quote]
Jos joku ei halua osata suomea, niin se ei todellakaan ole ongelma, koska kaikki palvelut on järjestetty Suomessa myös englanniksi. Eihän maahanmuuttajiakaan pakoteta osaamaan suomea, miksi ruotsinkileliset pakotettaisiin? Miksi siis pakkosuomi? Miksi jokainen ei saisi itse valita, kumpaa kieltä opiskelee?
Minä olen sitä mieltä että kun pakkoruotsi lakkautetaan niin pakkosuomi voidaan lakkauttaa myös. Kuten aiemmin sanoin, oma häpeä jos ei sitä maan pääkieltä osaa. Mikä tässä oli vaikeaa ymmärtää?
t. #104
Yhtä asiaa olen miettinyt... mikseivät persujen lisäksi muut puolueet kuuntele äänestäjiensä mielipiteitä tässä asiassa. Kansasta kuitenkin minimissään 2/3 vastustaa pakkoa, luulisi näiden äänestäjien äänet muillekkin puolueille kelpaavan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 08:56"]
Minä olen sitä mieltä että kun pakkoruotsi lakkautetaan niin pakkosuomi voidaan lakkauttaa myös. Kuten aiemmin sanoin, oma häpeä jos ei sitä maan pääkieltä osaa. Mikä tässä oli vaikeaa ymmärtää?
t. #104
[/quote]
Minulle kanssa ihan yksi lysti opiskeleeko 3-5 % jengi Suomen vai ei.
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 08:57"]
Yhtä asiaa olen miettinyt... mikseivät persujen lisäksi muut puolueet kuuntele äänestäjiensä mielipiteitä tässä asiassa. Kansasta kuitenkin minimissään 2/3 vastustaa pakkoa, luulisi näiden äänestäjien äänet muillekkin puolueille kelpaavan?
[/quote]
Säätiörahalla lahjottu hiljaiseksi. Seuraavissa vaaleissa sitä taas jaetaan miljoonia vaalikassoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
idiootti. iltasanomat ei ole luotettava uutislähde.
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 08:57"]
Yhtä asiaa olen miettinyt... mikseivät persujen lisäksi muut puolueet kuuntele äänestäjiensä mielipiteitä tässä asiassa. Kansasta kuitenkin minimissään 2/3 vastustaa pakkoa, luulisi näiden äänestäjien äänet muillekkin puolueille kelpaavan?
[/quote]
Korruptio ja ryhmäkuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perusteita pakkoruotsille:
Koska se nyt vaan on aina ollut... (tämä ei edes pidä paikkaansa)
Suomi on kaksikielinen maa... (montako kieltä teillä puhutaan kotona?)
Se on etu työelämässä... (Ja esim. espanja tai venäjä ei olisi vielä suurempi etu?)
Ruotsinkieliset palvelut taattava kaikille... (Uskoisin että ne 200 000 ruotsinkielistä pystyvät palvelemaan toisiaan ilman 5 miljoonan suomenkielisen kyykytystä. Sitä paitsi voisi mennä strömsöläisrouvalla kahvit kurkkuun kun kaupan kassa sanoisi jotain tyyliin "Jak kan praatta svenska oksoo")
Kaksikielisyys on rikkaus... (yhä edelleen monessako suomalaiskodissa puhutaan kahta kieltä, kaksikielisyys opitaan kotona, ei koulussa)
Sivistymätön palstapersu! Ruotsi ruotsi ruotsi!!! (tarviiko näihin puheenvuoroihin edes kommentoida mitään?)
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 08:57"]
Yhtä asiaa olen miettinyt... mikseivät persujen lisäksi muut puolueet kuuntele äänestäjiensä mielipiteitä tässä asiassa. Kansasta kuitenkin minimissään 2/3 vastustaa pakkoa, luulisi näiden äänestäjien äänet muillekkin puolueille kelpaavan?
[/quote]
Ei sitä pakkoruotsin poistamista aja itse Soinikaan kovin äänekkäästi. Koska haluaa ministeriksi seuraavaan hallitukseen ja silloin on hyväksyttävä RKP ja pakkoruotsi. Persut eivät tule saamaan sellaista jytkyä, että saisivat RKP:n pois tulevasta hallituksesta - etenkin kun Kokoomus on on ostettu pakkoruotsin taakse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 08:57"]
Yhtä asiaa olen miettinyt... mikseivät persujen lisäksi muut puolueet kuuntele äänestäjiensä mielipiteitä tässä asiassa. Kansasta kuitenkin minimissään 2/3 vastustaa pakkoa, luulisi näiden äänestäjien äänet muillekkin puolueille kelpaavan?
[/quote]
Äänestäjien mielipide nyt on pelkkää sanahelinää. Raha ja oma etu määrää. äänestäjät unohtuvat sillä minuutilla kun vaalitulos on selvä.
Jos äänestämällä voitaisiin vaikuttaa, se olisi kielletty jo ajat sitten.
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 08:57"]
Yhtä asiaa olen miettinyt... mikseivät persujen lisäksi muut puolueet kuuntele äänestäjiensä mielipiteitä tässä asiassa. Kansasta kuitenkin minimissään 2/3 vastustaa pakkoa, luulisi näiden äänestäjien äänet muillekkin puolueille kelpaavan?
[/quote]
Ei sitä pakkoruotsin poistamista aja itse Soinikaan kovin äänekkäästi. Koska haluaa ministeriksi seuraavaan hallitukseen ja silloin on hyväksyttävä RKP ja pakkoruotsi. Persut eivät tule saamaan sellaista jytkyä, että saisivat RKP:n pois tulevasta hallituksesta - etenkin kun Kokoomus on on ostettu pakkoruotsin taakse.
[/quote]
Eivät välttämättä saakkaan, mutta onko parempaakaan vaihtoehtoa? Kyllä minä näkisin, että jos tämä tai tulevat pakkoruotsin poistoa vaativat kansalaisaloitteet etenevät eduskunnan äänestettäviksi asti, niin persut varmimmin poiston puolesta äänestävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 08:07"]Ihme väitteitä täällä joillakin ihmisillä ja yksikään ei ole vastannut ap:n kysymykseen
Opettele lukemaan. Minäkin olen tässä ketjussa maininnut, mikä pakkoruotsissa on kamalaa. Esimerkiksi se, että en valmistu ohjelmistosuunnittelijaksi yliopistosta, koska pakkoruotsi, jota en montaakaan sanaa osaa, saati sitten, että minkään lauseen muodostaminen onnistuisi. Toinen on se, että kieli kuulostaa niin hintahtavalta, ettei sitä selvin päin kestä kuunnella. Kolmas kamaluus on se, että se tuottaa aivan naurettavan suuret kustannukset ja resurssihukan, joille aivan varmasti olisi parempaakin käyttöä.
Aasia vie parhaillaan kilpailukyvyllään koko valtion budjetin miljardikaupalla miinukselle ja ministeritasollakin puhutaan hyvinvointivaltion edellytysten katoamisesta ja joissain piiressä globalisaation aiheuttamasta tuloerojen katastrofaalisesta pakkotasautumisesta, ja te urpot lässytätte täällä kuinka ei mukamas ole mikään ongelma hukata tuhansia tunteja opiskelusta täydellisen turhaan kieleen ja käyttää vuosittain jättisummia ruotsinkielen ylläpitoon ihan katunimikylteistä lähtien.
Ette te pakkoruotsivastustajat oikeasti niin kimmoissanne siitä olemitä annatte ymmärtää, vaan on vaan pakko olla jotain mitä vastustaa ja jotain mistä meuhkata.
Sinuako ei ankarasti vituttaisi lukea jotain pakko-Swahilia, jolla et tee yhtään mitään, että voisit valmistua koulutuksesta? Herää pahvi. Kyse ei ole mistään turhanpäiväisestä meuhkaamisesta tai vastustamisesta vastustamisen iloksi, vaan ihan helvetin suuresta ongelmasta. Oliko sun ÄO kenties 60 vai mikä tuossa on niin helkkarin vaikeaa tajuta asiaa sanomattakin? Luulisi aikuisen ihmisen mielikuvituksen kykenevän tällaiset ongelmat hahmottamaan jo kauan ennen kuin edes näkee aiheesta keskusteltavan.
Miksi te, jotka ette missään nimessä halua oman kullannuppunne opiskelevan ruotsia, meuhkaa myös vaikkapa musiikista tai kuvaamataidosta?
Ensinnäkin, kyllähän näistäkin meuhkataan, kuten myös uskonnosta ja liikunnasta. Toisekseen, näistä ei todellakaan tarvitse meuhkata lähimainkaan yhtä paljon kuin ruotsista, koska ne eivät aiheuta kustannuksia koko yhteiskunnan tasolla päiväkodista vanhainkotiin. Pakkomusiikkia ja pakkokuvaamataitoa ei myöskään enää ammatillisessa ja yliopistokoulutuksessa ole. Lisäksi musiikin ja kuvaamataidon opettamisella saadaan esiin taiteellisesti lahjakkaita ihmisiä, joiden tuotoksista oikeasti on iloa (myös rahallista sellaista) muille ihmisille.
Ja joo, siinä vaiheessa kun oikeasti aletaan tajuamaan, ettei voida pidemmän päälle ottaa kymmentä miljardia euroa velkaa joka vuosi, ja koulutuskin joutuu kertaluokkaa isomman juustohöylän alle, alkavat nämä höpöhöpöaineet kummasti vähentymään ja keskittyminen oikeasti hyödyllisiin aineisiin voi alkaa.
Omasta mielestäni koulussa ei pakollisia aineita pitäisi olla muita kuin englanti (joka ei edes sitä ole tällä hetkellä, mikä on käsittämätöntä), matematiikka, luonnontieteet, terveystieto, yhteiskuntaoppi. Kotitalouskin on vähän siinä ja siinä, ei sitäkään ihan oikeasti tarvitse vaikka hyödyllistä monelle onkin.
Fysiikka tai maantieto? - Mein lapselle ei oo noista mitään hyötyä ku ei sitä kiinnosta luonto, maantiede tai mitkään matikkaan liittyvät jutut!
Opetushan ei muutu hyödyttömäksi sillä, että joku vanhempi ei tajua mitä hyötyä siitä on. Maantiede nyt on monesti aika turhaa nykypäivän ihmiselle, mutta fysiikka ei ole, saati sitten biologia. Toki voidaan miettiä, että ihan jokaisesta ei tarvitse insinööriä tulla, joten ehkä jo peruskoulussa asti voitaisiin vain määritellä pakollisia tunteja määrä X ja hieman vapaammin sitten valita, että ottaako enemmän kemiaa vaiko biologiaa. Mutta näissäkin aineissa on niin paljon varsin tärkeitä perusteita, ettei niitä voida jättää opettamatta, jos ei haluta kilpailukykyä vieläkin huonommaksi.
Äidinkieli?
Kieltämättä varsin turha aine monelle monin osin, ainakin ala-asteen jälkeen. Eiköhän tuosta voitaisi puolet ottaa pois, lähinnä sieltä lukion suunnalta, kaikenmaailman kirja-arvosteluita yms. roskaa. Allatiivi, lillatiivi ja tiivitaavi -luokan kielioppikin on turhaakin turhempaa valtaosalle väestöä. Esitelmien pitäminenkin on vähän siinä ja siinä, onko siitä mitään iloa vai stressataanko vain turhaan introverttejä.
Eihän suomen kielen opiskelusta oo mitää hyötyy ku meiän muksusta tulee kansainvälinen ihminen?
Eihän siitä välttämättä olekaan. Vai onko siitä sitten jotain automaattista hyötyä, niin että täytyisi alkaa ihan ulkomailla asti sitä opiskelemaan? Kirjoita kirje Obamalle siitä, kuinka pakkosuomi on heti saatava sikäläisiin kouluihin.
RUOTSI? - ME EI ENÄÄ OLLA OSA RUOTSII JOTEN MEIDÄN EI PIDÄ OPISKELLA RUOTSII!!!!
Aivan. Ei ole mitään syytä sille, miksi meidän pitäisi osata ruotsia enemmän kuin vaikkapa somaliaa. Täällä Helsingissä on tuskin tusinaa mummoa, jotka eivät osaisi joko suomea tai englantia, mutta aivan varmasti on jo tuhansittain somaleita, jotka eivät mitään kieltä osaa omansa lisäksi.
Kuule ei kiinnosta bättre folkin neuvot. Mene ruotsalaisille palstoille jos suomalaiset sivut eivät miellytä. me täällä lainataan just niinkuin sattuu huvittamaan.
[/quote]
Siinä taas joku juntti. Hohoijjaa
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 07:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 06:52"]
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 01:20"]
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 01:14"]
Tälläiselle huonon kielipään omaavalle ruotsin kielen opettelu oli yhtä tuskaa. En vaan oppinut vaikka kuinka olis rautalangasta vääntänyt. Englantiakaan en kovin hyvin osaa.
[/quote]
Tässä oli asiallinen vastaus asialliseen kysymykseen. Luulen, että tämä on tilanne muillakin vastustajilla.
Kielenopetus on kuitenkin muuttunut sukupolvessa niin paljon, että lapsillemme kielet helpompia.
[/quote]
Ihan samanlaista sontaa kielten opiskelu näyttää olevan vieläkin kuin omana kouluaikana. Opetellaan pilkuntarkasti kirjoitusta, mutta ei puhumista. Kielten opiskelussa pitäisi opetella kommunikoimaan arkipäivän tilanteissa. Ei ruotsia ja englantia äidinkielenäänkään puhuvat osaa ihan jokaista sanaa kirjoittaa oikein.
Suomalaiset osaa suunnlleen maailmassa parhaiten englantia vieraana kielenä ja silti meidät saadaan koulussa uskomaan että ei osata mitään.
[/quote]
Tämä. Itse asun USA:ssa ja eräs kaverini oli siinä luulossa, että suomalaisten äidinkieli on englanti :D
Minulla on kuulemma niin hyvä kielioppi yms. että he vain kuvittelivat että Suomessa puhutaan englantia minnesotalaiselle tms. aksentilla.
Ruotsista taas tohtisin sanoa, että keskivertosuomalaisen koulussa opitut "rulla rulla lilla Ulla"-värssyt eivät kauheasti auta ainakaan työpaikan saannissa vaikka sitä täällä argumenttina käytetäänkin.
[/quote]
Ei taijja jenkkiläiset hirveesti opetella maantietoo siellä koulussa jos oikeesti luulee että suomalaisten äidinkieli on enkku..
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 07:09"]
En usko, että suomenruotsalaiset ihan oikeasti haluavat kuulla tällaista TV:stä:
Mutta tuo on, mitä pakkoruotsilla saadaan aikaan...
[/quote]
Ei vittu toi oli hyvä:DD
Suomi on kaksikielinen maa, jossa lain mukaan palvelua esim. virastoissa tulee saada äidinkielellään. That's why, kun ei sitä 7. luokalla vielä tiedä mikä sinusta isona tulee.
Kielten osaaminen ja matkustelu avartaa. Kun poistuu mukavuusalueelta, niin kannattaa olla varuillaan, koska siellä saattaa vaikka oppia jotain elämästä. ;)
[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 07:21"]
Luin tämän ketjun. Nyt siirryn kaksplussan puolelle. Ootte typeriä kaikki. Puhukaa pakkoruotsista päättäjille
[/quote]
Oho, ihanko kaksplussan puolelle
Alue: Aihe vapaa
Myös pakkosuomi lopetettava, jokaisen pitäisi saada puhua vain ja ainoastaan sitä virallista kieltä, jota haluavat puhua.