HS: "Suomi on naisille Euroopan väkivaltaisimpia maita"

Yritin äsken kertoo että mua on uhattu ym. nuorena enkä mennyt poliisille kun pelkäsin maineen menoa, miehen yrittäjäperhe tunsi naapurikunnatkin ja uhkasi sillä etten saa enää koskaan töitä. Että ei Suomessakaan kaikkea ilmoiteta.

Harmi että tää foorumi sensuroi normaaleja sanoja, todella ärsyttävää kertoo oma rankka kokemus ja sit jää moderoinnin haaviin. Monesti haaviin jääneet viestit ei vaan koskaan ilmaannu sit tänne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-11167864

Siinä linkki erääseen toiseen tutkimukseen aiheesta Kummallista ettei moni nähtävästi kykene suhtautumaan uutiseen vaan selittelee sitä parhaakseen. Mitähän noissa venäläisissä somekirjoitteluissa lukee kun puhutaan samasta aiheesta. Tuskinko?, että venäläiset ne vasta naisia hakkaavatkin tai ei esim pohjaoiskoreassa on sitä ja tätä. Ongelma on se että asenne on heikko ymmärtämään mistä tässä konkreettisesti uutisoidaan. Asia koetaan henkilökohtaisella tasolla ymmärtämättä uhreja ja uhriutuen itse tästä uutisesta. Sitten alkaa vielä muiden syyttely ja salaliittoteoriat. 

T. Mies

Erään toisen tutkimuksen mukaan tyypillisin lähisuhdeväkivallan uhri on kouluttautunut nuori nainen. Mitä kouluttautuneempi, sitä useammin väkivaltaa kohdataan. Ilmeisesti naisen hyvä sosiaalinen asema triggeröi joitain miehiä pyrkimään alistamaan tätä väkivallalla pysymään parisuhteessa. Useimmiten alkoholilla on osuutta asiaan. 

Teknisesti oikeaoppinen mittaustulos ns. kovissakaan tieteissä ei ole aina vastaus siihen mitä alunperin haluttiin mitata. 

Myös tässä ketjussa on lukuisia esimerkkejä, joissa väkivaltaa oikeutetaan naisen hyvällä asemalla ja kerrotaan, että väkivaltaa ei tarvittaisi, mikäli myös koulutetut ja pärjäävät naiset alistuisivat heikommille miehille. 

En ole huomannut, mutta en myöskään niin kiinnostunut, että jaksaisin koko ketjua kahlata läpi. Väkivallan mahdollisuus on mielestäni päinvastoin pätevä syy valikoida seuransa erityisellä huolella. Ei pelkästään kumppanin suhteen, vaan myös ystävät.

Ja oli siis kantasuomalainen perhe.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen millainen suomalainen mies puolustelee 12 sivua suomalaisten miesten väkivaltaisuutta naisia kohtaan. Yksikään ei tuomitse tässäkään ketjussa. 

Mistä tiedät kirjoittajan sukupuolen?

En minä ainakaan puolustele kenenkään väkivallantekoja. En myöskään niiden Romanialaisten tai Itävaltalaisten miesten joiden teot eivät koskaan tule näkyviin lukuina tilastoissa. 

Haluan vaan rikkoa myyttiä, että suomalainen mies, noin keskimäärin,  olisi jotenkin erityisen väkivaltainen kumppaniaan kohtaan.

Se perheenäiti.

No se ei ilmene myyttinä. Jos se olisi myytti olisi siitä selkeämpi todiste että täällä on vähän kirjattuja potilaita parisuhdeväkivallan takia. Nyt tilanne on toinen. Ja ihan vain tiedoksi että romaniassakin on sairaaloita ja siellä työskentelee ihan välittäviä ihmisiä. 

Onko Romaniassa tai Itävallassa kodissa tapahtunut väkivalta yleisen syytteen piirissä vai asianomistaja-asia? Tsekkaatko vielä tämän.

Rikostilastojahan tässä artikkelissa nimittäin vertailtiin, niin silloin on ihan oleellista tietää käytännöt kuinka kotiväkivallasta ilmoitetaan.

Tästä on ollut jo aiemminkin tutkimuksia. Tässä vertaillaan hoidettavia tapauksia liittyen parisuhdeväkivaltaan ei rikoksia. Voit esittää väitteidesi tueksi jotain jos haluat minun tehtäväni ei ole tarkistella olkiukkojasi. 

Aika jyrkän varmana esität epätotuuksia. Alla tietoa tuon hesarin artikkelin perheväkivaltaa koskevan tilaston lähdeaineistosta (https://www2.tilastokeskus.fi/til/rpk/2020/15/rpk_2020_15_2021-06-01_ti… linkki löytyy itse artikkelista, ole hyvä ja katso, ei ole minun tehtäväni todistella valheittesi paikkaansapitämättömyyttä):

Aineisto

Perhe- ja lähisuhdeväkivalta-aineisto on muodostettu rekisteritietojen pohjalta poliisille ilmoitetuista rikoksista. Poliisin Patja-järjestelmän rikosilmoitusaineiston uhrille ja epäillylle on yhdistetty Tilastokeskuksen aineistoista kotipaikkatietoja, tieto perheasemasta sekä lapsista, vanhemmista, aviopuolisosta ja rekisteröidystä puolisosta. Perheaseman ja asuintietojen perusteella on päätelty asuvatko uhri ja epäilty avoliitossa. Rekisteriaineistojen tiedot ovat tilastovuoden tietoja. Aineistossa on myös huomioitu sellaiset tapaukset, joissa uhri ja epäilty ovat tilastovuotta edeltävänä vuonna asuneet avoliitossa. Tilastoaineistoon on lisätty tarkastelu siitä, onko uhrilla ja epäillyllä yhteinen lapsi. Mikäli uhri ja epäilty ovat keskenään avo- tai avioliitossa tai ovat entinen avio- tai avopari, he kuuluvat ensisijaisesti näihin luokkiin ja vasta sen jälkeen tarkastellaan, onko uhrilla ja epäillyllä yhteistä lasta. Avopuolisoita etsitään vuodesta 2020 alkaen viideltä edelliseltä vuodelta. Aiemmin tarkasteltiin vain edellistä vuotta. Aikasarja on korjattu taaksepäin ja tästä syystä luvut ovat hieman muuttuneet.

Vuodesta 2015 lähtien on myös huomioitu, ovatko uhri ja epäilty asuneet samassa asunnossa jonakin tilastovuoden kuukautena. Samassa asunnossa asuneista on muodostettu avopareja, jos molemmat ovat yli 18–vuotiaita, vastakkaista sukupuolta ja heidän ikäeronsa on alle 16 vuotta. Tilastoon on poimittu kaikki tilastovuonna ilmoitetut rikokset, joten rikos on voinut tapahtua myös aiempana vuonna. Perhe- ja lähisuhdeväkivaltaan liittyvinä rikoksina huomioidaan rikoslain 20 luvun seksuaalirikoksien ja 21 luvun henkeen ja terveyteen kohdistuvien rikoksien lisäksi vapaudenriisto (RL 25:1–2§), laiton uhkaus (25:7§), vainoaminen (25:7a§), pakottaminen (25:8§) ja ihmiskauppa (25:3§). Lisäksi huomioidaan ryöstö (31:1§) ja kiristysrikokset (31:3§)

Nämä jutut eivät muutu sillä että suljet muut tutkimukset aiheesta ja esität vain tätä hs juttua kommentoinnin aiheeksi kun aiheena on perhe parisuhde ja läheisväkivalta.

öh, ketjun keskustelun aiheen pohjana on tämä HS artikkeli lähdetietoineen..? Oletko trolli?

OT:na, mulla alkaa tää hesarin erikoinen kohauttava yksipuolinen linja ihan oikeasti jo väsyttämään. Eikö muita?

Samaa tulosta on uutisoitu muissakin lehdissä jo vuosia jos et ole huomannut. Tämänkertainen uutisointi ei ole mikään uniikki tai edes poikkeuksellinen tilastoltaan. 

Tässä faktapohjaista tutkimustietoa ja pohdintaa siitä kuinka vaikeaa EU tasolla(kaan) on löytää vertailukelpoista dataa naisten kohtaamasta väkivallasta:

https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2020/659333/EPRS_BRI…

Tietoja ei  tilastoi kuin muutama jäsenmaa ja niissäkin ilmoitusmenettelyt ja yleensä rikosoikeudellinen luokittelu eroaa toisistaan.

Itse syytän Lutherilaisuutta.

Hyvä uskonto älä käsitä väärin mutta ei sovellu nykyaikaan, liian paljon teknologian kehitystä ja feminismiä toimiakseen enään. Ihmisiä pitää opetella itsenäiseksi -  eikä kannustaa pysymään degenerate halujensa orjana - kypsyydellä addiktiot pois ja samalla myös se kypsyys auttaa hyväksymään riidan ilman käyttämättä väkivaltaa.

Anteeksi tietysti pitää antaa mutta pitäisi myös yrittää vältellä sitä että mitään anteeksi annettavaa alunperinkään tapahtuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen millainen suomalainen mies puolustelee 12 sivua suomalaisten miesten väkivaltaisuutta naisia kohtaan. Yksikään ei tuomitse tässäkään ketjussa. 

Mistä tiedät kirjoittajan sukupuolen?

En minä ainakaan puolustele kenenkään väkivallantekoja. En myöskään niiden Romanialaisten tai Itävaltalaisten miesten joiden teot eivät koskaan tule näkyviin lukuina tilastoissa. 

Haluan vaan rikkoa myyttiä, että suomalainen mies, noin keskimäärin,  olisi jotenkin erityisen väkivaltainen kumppaniaan kohtaan.

Se perheenäiti.

 Mitä myyttiä? Eiköhän se yleinen käsitys ole, että suomessa vallitsee tasa-arvo ja suomalaismiehet kohtelee naisia paljon paremmin kuin monissa muissa maissa. Jopa siinä määrin että unohtuu ne biologiset tekijät tämän ongelman taustalla - ja ne on samat kaikkialla maailmassa.

 Kyse ei ole myytistä vaan syytöksestä - naisia on aina leimattu miesvihaajiksi, yleistäjiksi ja suurentelijoiksi riippumatta siitä, miten ovat nostaneet esiin ongelmiaan ja mitä ne on. Niin Suomessa, Romaniassa, Itävallassa kuin Saudi-Arabiassakin. Ja se syy ei ole "kaikki miehet"-ilmiön estäminen, vaan vaientaminen.

Nyt on kyllä pakko avata suuni tässä keskustelussa. Puhuit tuosta jostain vaientamisesta. Tässä on 15 sivua tätä ketjua. Jos teen ketjun siitä, että m*mut syyllistyvät useisiin rikoksiin paljon useammin kuin suomalaiset tai että tekevät yli puolet Helsingin raískauksista, ketju sanoisi "hakemaasi sivua ei voida näyttää" jo toisella sivulla, hyvällä tuurilla saattaisi selvitä sivulle numero 3.

-eri

 Ketjun sisältö on pitkälti "ma mut" (ja ihan ilman sensuuria), "ei kaikki miehet" sekä erilaisia naisiin kohdistuvia solvauksia. Vain muutama harva viesti miettii syitä tai ehkäisykeinoja, päähuoli on miesten kokemassa mielipahassa eikä naisten fyysisessä koskemattomuudessa.

Minua nämä tilastot eivät yllätä. Olen tänään vapaapäivänäni viettänyt jonkin verran aikaa tällä palstalla. Olen ihan järkyttynyt mitä ilmeisimmin pääosin miesten näppäimistöltä tulevista v*kivaltafantasioiden määristä. Ne ovat kohdistuneet ainakin geneerisesti naisiin, mieltään ilmastoasioista osoittavaan nuorisoon ja naispoliitikkoihin. Täytyy ihmetellä, mikä miehiä vaivaa.     

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen millainen suomalainen mies puolustelee 12 sivua suomalaisten miesten väkivaltaisuutta naisia kohtaan. Yksikään ei tuomitse tässäkään ketjussa. 

Mistä tiedät kirjoittajan sukupuolen?

En minä ainakaan puolustele kenenkään väkivallantekoja. En myöskään niiden Romanialaisten tai Itävaltalaisten miesten joiden teot eivät koskaan tule näkyviin lukuina tilastoissa. 

Haluan vaan rikkoa myyttiä, että suomalainen mies, noin keskimäärin,  olisi jotenkin erityisen väkivaltainen kumppaniaan kohtaan.

Se perheenäiti.

No se ei ilmene myyttinä. Jos se olisi myytti olisi siitä selkeämpi todiste että täällä on vähän kirjattuja potilaita parisuhdeväkivallan takia. Nyt tilanne on toinen. Ja ihan vain tiedoksi että romaniassakin on sairaaloita ja siellä työskentelee ihan välittäviä ihmisiä. 

Onko Romaniassa tai Itävallassa kodissa tapahtunut väkivalta yleisen syytteen piirissä vai asianomistaja-asia? Tsekkaatko vielä tämän.

Rikostilastojahan tässä artikkelissa nimittäin vertailtiin, niin silloin on ihan oleellista tietää käytännöt kuinka kotiväkivallasta ilmoitetaan.

Tästä on ollut jo aiemminkin tutkimuksia. Tässä vertaillaan hoidettavia tapauksia liittyen parisuhdeväkivaltaan ei rikoksia. Voit esittää väitteidesi tueksi jotain jos haluat minun tehtäväni ei ole tarkistella olkiukkojasi. 

Aika jyrkän varmana esität epätotuuksia. Alla tietoa tuon hesarin artikkelin perheväkivaltaa koskevan tilaston lähdeaineistosta (https://www2.tilastokeskus.fi/til/rpk/2020/15/rpk_2020_15_2021-06-01_ti… linkki löytyy itse artikkelista, ole hyvä ja katso, ei ole minun tehtäväni todistella valheittesi paikkaansapitämättömyyttä):

Aineisto

Perhe- ja lähisuhdeväkivalta-aineisto on muodostettu rekisteritietojen pohjalta poliisille ilmoitetuista rikoksista. Poliisin Patja-järjestelmän rikosilmoitusaineiston uhrille ja epäillylle on yhdistetty Tilastokeskuksen aineistoista kotipaikkatietoja, tieto perheasemasta sekä lapsista, vanhemmista, aviopuolisosta ja rekisteröidystä puolisosta. Perheaseman ja asuintietojen perusteella on päätelty asuvatko uhri ja epäilty avoliitossa. Rekisteriaineistojen tiedot ovat tilastovuoden tietoja. Aineistossa on myös huomioitu sellaiset tapaukset, joissa uhri ja epäilty ovat tilastovuotta edeltävänä vuonna asuneet avoliitossa. Tilastoaineistoon on lisätty tarkastelu siitä, onko uhrilla ja epäillyllä yhteinen lapsi. Mikäli uhri ja epäilty ovat keskenään avo- tai avioliitossa tai ovat entinen avio- tai avopari, he kuuluvat ensisijaisesti näihin luokkiin ja vasta sen jälkeen tarkastellaan, onko uhrilla ja epäillyllä yhteistä lasta. Avopuolisoita etsitään vuodesta 2020 alkaen viideltä edelliseltä vuodelta. Aiemmin tarkasteltiin vain edellistä vuotta. Aikasarja on korjattu taaksepäin ja tästä syystä luvut ovat hieman muuttuneet.

Vuodesta 2015 lähtien on myös huomioitu, ovatko uhri ja epäilty asuneet samassa asunnossa jonakin tilastovuoden kuukautena. Samassa asunnossa asuneista on muodostettu avopareja, jos molemmat ovat yli 18–vuotiaita, vastakkaista sukupuolta ja heidän ikäeronsa on alle 16 vuotta. Tilastoon on poimittu kaikki tilastovuonna ilmoitetut rikokset, joten rikos on voinut tapahtua myös aiempana vuonna. Perhe- ja lähisuhdeväkivaltaan liittyvinä rikoksina huomioidaan rikoslain 20 luvun seksuaalirikoksien ja 21 luvun henkeen ja terveyteen kohdistuvien rikoksien lisäksi vapaudenriisto (RL 25:1–2§), laiton uhkaus (25:7§), vainoaminen (25:7a§), pakottaminen (25:8§) ja ihmiskauppa (25:3§). Lisäksi huomioidaan ryöstö (31:1§) ja kiristysrikokset (31:3§)

Nämä jutut eivät muutu sillä että suljet muut tutkimukset aiheesta ja esität vain tätä hs juttua kommentoinnin aiheeksi kun aiheena on perhe parisuhde ja läheisväkivalta.

öh, ketjun keskustelun aiheen pohjana on tämä HS artikkeli lähdetietoineen..? Oletko trolli?

OT:na, mulla alkaa tää hesarin erikoinen kohauttava yksipuolinen linja ihan oikeasti jo väsyttämään. Eikö muita?

Samaa tulosta on uutisoitu muissakin lehdissä jo vuosia jos et ole huomannut. Tämänkertainen uutisointi ei ole mikään uniikki tai edes poikkeuksellinen tilastoltaan. 

Tässä faktapohjaista tutkimustietoa ja pohdintaa siitä kuinka vaikeaa EU tasolla(kaan) on löytää vertailukelpoista dataa naisten kohtaamasta väkivallasta:

https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2020/659333/EPRS_BRI…

Tietoja ei  tilastoi kuin muutama jäsenmaa ja niissäkin ilmoitusmenettelyt ja yleensä rikosoikeudellinen luokittelu eroaa toisistaan.

No sitten se on kaikille sama. Tästä syystä Eu on kiinnostunut lisäämään tukimusta aiheesta. Kuten tuossa ylenkin linkissä sanottiin Suomessa vain 3% tapauksissa kirjattiin sairaalassa kotiväkivallan teoksi. 

Toistaiseksi meillä on nämä tutkimukset asiasta ja Suomi valitettavasti loistaa siellä kärkipäässä kuitenkin. Arvailuilla ei kuitenkaan ole mitää arvoa verrattuna tutkittuun aineistoon. Luulen että jokaisessa maassa samoin kuin tässä keskustelussa asiasta uhriutuu muut kuin väkivallan uhriksi joutuneet. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen millainen suomalainen mies puolustelee 12 sivua suomalaisten miesten väkivaltaisuutta naisia kohtaan. Yksikään ei tuomitse tässäkään ketjussa. 

Mistä tiedät kirjoittajan sukupuolen?

En minä ainakaan puolustele kenenkään väkivallantekoja. En myöskään niiden Romanialaisten tai Itävaltalaisten miesten joiden teot eivät koskaan tule näkyviin lukuina tilastoissa. 

Haluan vaan rikkoa myyttiä, että suomalainen mies, noin keskimäärin,  olisi jotenkin erityisen väkivaltainen kumppaniaan kohtaan.

Se perheenäiti.

 Mitä myyttiä? Eiköhän se yleinen käsitys ole, että suomessa vallitsee tasa-arvo ja suomalaismiehet kohtelee naisia paljon paremmin kuin monissa muissa maissa. Jopa siinä määrin että unohtuu ne biologiset tekijät tämän ongelman taustalla - ja ne on samat kaikkialla maailmassa.

 Kyse ei ole myytistä vaan syytöksestä - naisia on aina leimattu miesvihaajiksi, yleistäjiksi ja suurentelijoiksi riippumatta siitä, miten ovat nostaneet esiin ongelmiaan ja mitä ne on. Niin Suomessa, Romaniassa, Itävallassa kuin Saudi-Arabiassakin. Ja se syy ei ole "kaikki miehet"-ilmiön estäminen, vaan vaientaminen.

Nyt on kyllä pakko avata suuni tässä keskustelussa. Puhuit tuosta jostain vaientamisesta. Tässä on 15 sivua tätä ketjua. Jos teen ketjun siitä, että m*mut syyllistyvät useisiin rikoksiin paljon useammin kuin suomalaiset tai että tekevät yli puolet Helsingin raískauksista, ketju sanoisi "hakemaasi sivua ei voida näyttää" jo toisella sivulla, hyvällä tuurilla saattaisi selvitä sivulle numero 3.

-eri

 Ketjun sisältö on pitkälti "ma mut" (ja ihan ilman sensuuria), "ei kaikki miehet" sekä erilaisia naisiin kohdistuvia solvauksia. Vain muutama harva viesti miettii syitä tai ehkäisykeinoja, päähuoli on miesten kokemassa mielipahassa eikä naisten fyysisessä koskemattomuudessa.

Aloitapa sinä sitten; kuinka ehkäistään jatkossa?

Tiedätkö muuten mikä on maailman väkivaltaisin maa elää naisena?

Afganistan, sanot ehkä. Pakistan? Ehkä Suomi? Nigeria? Kolumbia? 

Nope. Uusi-Seelanti. Näin kertoo tilasto. 

Löytyisikö Suomesta ja Uudesta -Seelannista jotain yhtäläisyyksiä, joista sitten löytyisi tämä viisasten kivi, jolla naisiin kohdistuva väkivallan uhka saadaan pienemmäksi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen millainen suomalainen mies puolustelee 12 sivua suomalaisten miesten väkivaltaisuutta naisia kohtaan. Yksikään ei tuomitse tässäkään ketjussa. 

Mistä tiedät kirjoittajan sukupuolen?

En minä ainakaan puolustele kenenkään väkivallantekoja. En myöskään niiden Romanialaisten tai Itävaltalaisten miesten joiden teot eivät koskaan tule näkyviin lukuina tilastoissa. 

Haluan vaan rikkoa myyttiä, että suomalainen mies, noin keskimäärin,  olisi jotenkin erityisen väkivaltainen kumppaniaan kohtaan.

Se perheenäiti.

 Mitä myyttiä? Eiköhän se yleinen käsitys ole, että suomessa vallitsee tasa-arvo ja suomalaismiehet kohtelee naisia paljon paremmin kuin monissa muissa maissa. Jopa siinä määrin että unohtuu ne biologiset tekijät tämän ongelman taustalla - ja ne on samat kaikkialla maailmassa.

 Kyse ei ole myytistä vaan syytöksestä - naisia on aina leimattu miesvihaajiksi, yleistäjiksi ja suurentelijoiksi riippumatta siitä, miten ovat nostaneet esiin ongelmiaan ja mitä ne on. Niin Suomessa, Romaniassa, Itävallassa kuin Saudi-Arabiassakin. Ja se syy ei ole "kaikki miehet"-ilmiön estäminen, vaan vaientaminen.

Nyt on kyllä pakko avata suuni tässä keskustelussa. Puhuit tuosta jostain vaientamisesta. Tässä on 15 sivua tätä ketjua. Jos teen ketjun siitä, että m*mut syyllistyvät useisiin rikoksiin paljon useammin kuin suomalaiset tai että tekevät yli puolet Helsingin raískauksista, ketju sanoisi "hakemaasi sivua ei voida näyttää" jo toisella sivulla, hyvällä tuurilla saattaisi selvitä sivulle numero 3.

-eri

 Ketjun sisältö on pitkälti "ma mut" (ja ihan ilman sensuuria), "ei kaikki miehet" sekä erilaisia naisiin kohdistuvia solvauksia. Vain muutama harva viesti miettii syitä tai ehkäisykeinoja, päähuoli on miesten kokemassa mielipahassa eikä naisten fyysisessä koskemattomuudessa.

Mulla on ehdotus: laitetaan kaikki miehet pyllistämään kaupungin torille ja naiset saa sit käydä rankasemassa niitä kollektiivisesti niitä piiskaamalla perseelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen millainen suomalainen mies puolustelee 12 sivua suomalaisten miesten väkivaltaisuutta naisia kohtaan. Yksikään ei tuomitse tässäkään ketjussa. 

Mistä tiedät kirjoittajan sukupuolen?

En minä ainakaan puolustele kenenkään väkivallantekoja. En myöskään niiden Romanialaisten tai Itävaltalaisten miesten joiden teot eivät koskaan tule näkyviin lukuina tilastoissa. 

Haluan vaan rikkoa myyttiä, että suomalainen mies, noin keskimäärin,  olisi jotenkin erityisen väkivaltainen kumppaniaan kohtaan.

Se perheenäiti.

No se ei ilmene myyttinä. Jos se olisi myytti olisi siitä selkeämpi todiste että täällä on vähän kirjattuja potilaita parisuhdeväkivallan takia. Nyt tilanne on toinen. Ja ihan vain tiedoksi että romaniassakin on sairaaloita ja siellä työskentelee ihan välittäviä ihmisiä. 

Onko Romaniassa tai Itävallassa kodissa tapahtunut väkivalta yleisen syytteen piirissä vai asianomistaja-asia? Tsekkaatko vielä tämän.

Rikostilastojahan tässä artikkelissa nimittäin vertailtiin, niin silloin on ihan oleellista tietää käytännöt kuinka kotiväkivallasta ilmoitetaan.

Tästä on ollut jo aiemminkin tutkimuksia. Tässä vertaillaan hoidettavia tapauksia liittyen parisuhdeväkivaltaan ei rikoksia. Voit esittää väitteidesi tueksi jotain jos haluat minun tehtäväni ei ole tarkistella olkiukkojasi. 

Aika jyrkän varmana esität epätotuuksia. Alla tietoa tuon hesarin artikkelin perheväkivaltaa koskevan tilaston lähdeaineistosta (https://www2.tilastokeskus.fi/til/rpk/2020/15/rpk_2020_15_2021-06-01_ti… linkki löytyy itse artikkelista, ole hyvä ja katso, ei ole minun tehtäväni todistella valheittesi paikkaansapitämättömyyttä):

Aineisto

Perhe- ja lähisuhdeväkivalta-aineisto on muodostettu rekisteritietojen pohjalta poliisille ilmoitetuista rikoksista. Poliisin Patja-järjestelmän rikosilmoitusaineiston uhrille ja epäillylle on yhdistetty Tilastokeskuksen aineistoista kotipaikkatietoja, tieto perheasemasta sekä lapsista, vanhemmista, aviopuolisosta ja rekisteröidystä puolisosta. Perheaseman ja asuintietojen perusteella on päätelty asuvatko uhri ja epäilty avoliitossa. Rekisteriaineistojen tiedot ovat tilastovuoden tietoja. Aineistossa on myös huomioitu sellaiset tapaukset, joissa uhri ja epäilty ovat tilastovuotta edeltävänä vuonna asuneet avoliitossa. Tilastoaineistoon on lisätty tarkastelu siitä, onko uhrilla ja epäillyllä yhteinen lapsi. Mikäli uhri ja epäilty ovat keskenään avo- tai avioliitossa tai ovat entinen avio- tai avopari, he kuuluvat ensisijaisesti näihin luokkiin ja vasta sen jälkeen tarkastellaan, onko uhrilla ja epäillyllä yhteistä lasta. Avopuolisoita etsitään vuodesta 2020 alkaen viideltä edelliseltä vuodelta. Aiemmin tarkasteltiin vain edellistä vuotta. Aikasarja on korjattu taaksepäin ja tästä syystä luvut ovat hieman muuttuneet.

Vuodesta 2015 lähtien on myös huomioitu, ovatko uhri ja epäilty asuneet samassa asunnossa jonakin tilastovuoden kuukautena. Samassa asunnossa asuneista on muodostettu avopareja, jos molemmat ovat yli 18–vuotiaita, vastakkaista sukupuolta ja heidän ikäeronsa on alle 16 vuotta. Tilastoon on poimittu kaikki tilastovuonna ilmoitetut rikokset, joten rikos on voinut tapahtua myös aiempana vuonna. Perhe- ja lähisuhdeväkivaltaan liittyvinä rikoksina huomioidaan rikoslain 20 luvun seksuaalirikoksien ja 21 luvun henkeen ja terveyteen kohdistuvien rikoksien lisäksi vapaudenriisto (RL 25:1–2§), laiton uhkaus (25:7§), vainoaminen (25:7a§), pakottaminen (25:8§) ja ihmiskauppa (25:3§). Lisäksi huomioidaan ryöstö (31:1§) ja kiristysrikokset (31:3§)

Nämä jutut eivät muutu sillä että suljet muut tutkimukset aiheesta ja esität vain tätä hs juttua kommentoinnin aiheeksi kun aiheena on perhe parisuhde ja läheisväkivalta.

öh, ketjun keskustelun aiheen pohjana on tämä HS artikkeli lähdetietoineen..? Oletko trolli?

OT:na, mulla alkaa tää hesarin erikoinen kohauttava yksipuolinen linja ihan oikeasti jo väsyttämään. Eikö muita?

Samaa tulosta on uutisoitu muissakin lehdissä jo vuosia jos et ole huomannut. Tämänkertainen uutisointi ei ole mikään uniikki tai edes poikkeuksellinen tilastoltaan. 

Tässä faktapohjaista tutkimustietoa ja pohdintaa siitä kuinka vaikeaa EU tasolla(kaan) on löytää vertailukelpoista dataa naisten kohtaamasta väkivallasta:

https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2020/659333/EPRS_BRI…

Tietoja ei  tilastoi kuin muutama jäsenmaa ja niissäkin ilmoitusmenettelyt ja yleensä rikosoikeudellinen luokittelu eroaa toisistaan.

No sitten se on kaikille sama. Tästä syystä Eu on kiinnostunut lisäämään tukimusta aiheesta. Kuten tuossa ylenkin linkissä sanottiin Suomessa vain 3% tapauksissa kirjattiin sairaalassa kotiväkivallan teoksi. 

Toistaiseksi meillä on nämä tutkimukset asiasta ja Suomi valitettavasti loistaa siellä kärkipäässä kuitenkin. Arvailuilla ei kuitenkaan ole mitää arvoa verrattuna tutkittuun aineistoon. Luulen että jokaisessa maassa samoin kuin tässä keskustelussa asiasta uhriutuu muut kuin väkivallan uhriksi joutuneet. 

Jep. Minä olen edelleen se sama perheenäiti. Sain isältäni lapsena selkään. Ja vielä teini-ikäisenäkin koiranremmistä säärille. Äidiltä myös. Kas kun siitä huolimatta osaan suhtautua asiaan objektiivisesti. Minun kodissani ei pahoinpidellä ketään ja toisen ihmisen koskemattomuuden olen opettanut myös lapsilleni. Toisaalta kodissani poikalapsen ei tarvitse kantaa mitään kollektiivista häpeää sukupuolestaan tai pyytää tytöiltä anteeksi heidän mahdollisesti tulevaisuudessa joltakulta kokemaan häirintää. Yritän siis opettaa ihan aitoa tasa-arvoisuutta ja asiallista kohtelua. Eipä mulla taida sen enempää olla asialle tehtävissä. 

Mitäs sinä asialle teet, muuta kuin yleistät keskustelupalstalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-11167864

Siinä linkki erääseen toiseen tutkimukseen aiheesta Kummallista ettei moni nähtävästi kykene suhtautumaan uutiseen vaan selittelee sitä parhaakseen. Mitähän noissa venäläisissä somekirjoitteluissa lukee kun puhutaan samasta aiheesta. Tuskinko?, että venäläiset ne vasta naisia hakkaavatkin tai ei esim pohjaoiskoreassa on sitä ja tätä. Ongelma on se että asenne on heikko ymmärtämään mistä tässä konkreettisesti uutisoidaan. Asia koetaan henkilökohtaisella tasolla ymmärtämättä uhreja ja uhriutuen itse tästä uutisesta. Sitten alkaa vielä muiden syyttely ja salaliittoteoriat. 

T. Mies

Erään toisen tutkimuksen mukaan tyypillisin lähisuhdeväkivallan uhri on kouluttautunut nuori nainen. Mitä kouluttautuneempi, sitä useammin väkivaltaa kohdataan. Ilmeisesti naisen hyvä sosiaalinen asema triggeröi joitain miehiä pyrkimään alistamaan tätä väkivallalla pysymään parisuhteessa. Useimmiten alkoholilla on osuutta asiaan. 

Teknisesti oikeaoppinen mittaustulos ns. kovissakaan tieteissä ei ole aina vastaus siihen mitä alunperin haluttiin mitata. 

Myös tässä ketjussa on lukuisia esimerkkejä, joissa väkivaltaa oikeutetaan naisen hyvällä asemalla ja kerrotaan, että väkivaltaa ei tarvittaisi, mikäli myös koulutetut ja pärjäävät naiset alistuisivat heikommille miehille. 

En ole huomannut, mutta en myöskään niin kiinnostunut, että jaksaisin koko ketjua kahlata läpi. Väkivallan mahdollisuus on mielestäni päinvastoin pätevä syy valikoida seuransa erityisellä huolella. Ei pelkästään kumppanin suhteen, vaan myös ystävät.

 Mistä piirteistä erotat ennalta väkivaltaiset yksilöt ei-väkivaltaisista? Psykologisesti et mitenkään luotettavasti, tilastollisesti ehkä katsoa ko.rikoksista tuomittujen profiileja.

Suomessa kuten joku jo mainitsi alkoholi liittyy perheväkivaltaan usein. Siksi Suomi on tehokkaasti edustettuna tilastoissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen millainen suomalainen mies puolustelee 12 sivua suomalaisten miesten väkivaltaisuutta naisia kohtaan. Yksikään ei tuomitse tässäkään ketjussa. 

Mistä tiedät kirjoittajan sukupuolen?

En minä ainakaan puolustele kenenkään väkivallantekoja. En myöskään niiden Romanialaisten tai Itävaltalaisten miesten joiden teot eivät koskaan tule näkyviin lukuina tilastoissa. 

Haluan vaan rikkoa myyttiä, että suomalainen mies, noin keskimäärin,  olisi jotenkin erityisen väkivaltainen kumppaniaan kohtaan.

Se perheenäiti.

 Mitä myyttiä? Eiköhän se yleinen käsitys ole, että suomessa vallitsee tasa-arvo ja suomalaismiehet kohtelee naisia paljon paremmin kuin monissa muissa maissa. Jopa siinä määrin että unohtuu ne biologiset tekijät tämän ongelman taustalla - ja ne on samat kaikkialla maailmassa.

 Kyse ei ole myytistä vaan syytöksestä - naisia on aina leimattu miesvihaajiksi, yleistäjiksi ja suurentelijoiksi riippumatta siitä, miten ovat nostaneet esiin ongelmiaan ja mitä ne on. Niin Suomessa, Romaniassa, Itävallassa kuin Saudi-Arabiassakin. Ja se syy ei ole "kaikki miehet"-ilmiön estäminen, vaan vaientaminen.

Nyt on kyllä pakko avata suuni tässä keskustelussa. Puhuit tuosta jostain vaientamisesta. Tässä on 15 sivua tätä ketjua. Jos teen ketjun siitä, että m*mut syyllistyvät useisiin rikoksiin paljon useammin kuin suomalaiset tai että tekevät yli puolet Helsingin raískauksista, ketju sanoisi "hakemaasi sivua ei voida näyttää" jo toisella sivulla, hyvällä tuurilla saattaisi selvitä sivulle numero 3.

-eri

 Ketjun sisältö on pitkälti "ma mut" (ja ihan ilman sensuuria), "ei kaikki miehet" sekä erilaisia naisiin kohdistuvia solvauksia. Vain muutama harva viesti miettii syitä tai ehkäisykeinoja, päähuoli on miesten kokemassa mielipahassa eikä naisten fyysisessä koskemattomuudessa.

Aloitapa sinä sitten; kuinka ehkäistään jatkossa?

Tiedätkö muuten mikä on maailman väkivaltaisin maa elää naisena?

Afganistan, sanot ehkä. Pakistan? Ehkä Suomi? Nigeria? Kolumbia? 

Nope. Uusi-Seelanti. Näin kertoo tilasto. 

Löytyisikö Suomesta ja Uudesta -Seelannista jotain yhtäläisyyksiä, joista sitten löytyisi tämä viisasten kivi, jolla naisiin kohdistuva väkivallan uhka saadaan pienemmäksi? 

No ei Uusi-Seelanti nyt sentään MAAILMAN vaarallisin ole naiselle, OECD-maista toki. Silti itsetutkiskelun paikka heille kun jopa Turkki ja Kolumbia ovat turvallisempia.

Johtuu kuule ihan siitä että suomalainen nainen on niin passiivinen ja liian ujo. Muistan edelleen ne 16-vuotiaat tytöt kun sängyssä sitten oltiin niin ne makasi kuin tönkkösuolatut kuolleet muikut. Saman ikäinen espanjalainen sulopylly notkisti rohkeasti pyllyn pystyyn ja nautti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen millainen suomalainen mies puolustelee 12 sivua suomalaisten miesten väkivaltaisuutta naisia kohtaan. Yksikään ei tuomitse tässäkään ketjussa. 

Mistä tiedät kirjoittajan sukupuolen?

En minä ainakaan puolustele kenenkään väkivallantekoja. En myöskään niiden Romanialaisten tai Itävaltalaisten miesten joiden teot eivät koskaan tule näkyviin lukuina tilastoissa. 

Haluan vaan rikkoa myyttiä, että suomalainen mies, noin keskimäärin,  olisi jotenkin erityisen väkivaltainen kumppaniaan kohtaan.

Se perheenäiti.

 Mitä myyttiä? Eiköhän se yleinen käsitys ole, että suomessa vallitsee tasa-arvo ja suomalaismiehet kohtelee naisia paljon paremmin kuin monissa muissa maissa. Jopa siinä määrin että unohtuu ne biologiset tekijät tämän ongelman taustalla - ja ne on samat kaikkialla maailmassa.

 Kyse ei ole myytistä vaan syytöksestä - naisia on aina leimattu miesvihaajiksi, yleistäjiksi ja suurentelijoiksi riippumatta siitä, miten ovat nostaneet esiin ongelmiaan ja mitä ne on. Niin Suomessa, Romaniassa, Itävallassa kuin Saudi-Arabiassakin. Ja se syy ei ole "kaikki miehet"-ilmiön estäminen, vaan vaientaminen.

Nyt on kyllä pakko avata suuni tässä keskustelussa. Puhuit tuosta jostain vaientamisesta. Tässä on 15 sivua tätä ketjua. Jos teen ketjun siitä, että m*mut syyllistyvät useisiin rikoksiin paljon useammin kuin suomalaiset tai että tekevät yli puolet Helsingin raískauksista, ketju sanoisi "hakemaasi sivua ei voida näyttää" jo toisella sivulla, hyvällä tuurilla saattaisi selvitä sivulle numero 3.

-eri

Johtuisiko se siitä, että mainitsemasi aiheet keräävät kaikkein idioottimaisimmat kommentoijat, ja kun törkykommentteja on tarpeeksi, poistetaan koko ketju. Syy ei siis ole siinä, että olisi kiellettyjä aiheita, vaan siinä, että ei osata asiallisesti kommentoida,

Vierailija kirjoitti:

Minua nämä tilastot eivät yllätä. Olen tänään vapaapäivänäni viettänyt jonkin verran aikaa tällä palstalla. Olen ihan järkyttynyt mitä ilmeisimmin pääosin miesten näppäimistöltä tulevista v*kivaltafantasioiden määristä. Ne ovat kohdistuneet ainakin geneerisesti naisiin, mieltään ilmastoasioista osoittavaan nuorisoon ja naispoliitikkoihin. Täytyy ihmetellä, mikä miehiä vaivaa.     

Kysyn nyt sinulta yhden kysymyksen. Ole rehellinen. Mitä luulisit miesten sanovan maansa naisista internetissä vaikkapa jossain Irakissa jos siellä naiset äänestäisivät sinne ulkomailta jotain räiskäri- ja väkivaltamiehiä?

Meillä täällä Suomessa on sellainen tilanne, että vain 35% naisista vastustaa kiintiön nostoa.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1530462

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-11167864

Siinä linkki erääseen toiseen tutkimukseen aiheesta Kummallista ettei moni nähtävästi kykene suhtautumaan uutiseen vaan selittelee sitä parhaakseen. Mitähän noissa venäläisissä somekirjoitteluissa lukee kun puhutaan samasta aiheesta. Tuskinko?, että venäläiset ne vasta naisia hakkaavatkin tai ei esim pohjaoiskoreassa on sitä ja tätä. Ongelma on se että asenne on heikko ymmärtämään mistä tässä konkreettisesti uutisoidaan. Asia koetaan henkilökohtaisella tasolla ymmärtämättä uhreja ja uhriutuen itse tästä uutisesta. Sitten alkaa vielä muiden syyttely ja salaliittoteoriat. 

T. Mies

Erään toisen tutkimuksen mukaan tyypillisin lähisuhdeväkivallan uhri on kouluttautunut nuori nainen. Mitä kouluttautuneempi, sitä useammin väkivaltaa kohdataan. Ilmeisesti naisen hyvä sosiaalinen asema triggeröi joitain miehiä pyrkimään alistamaan tätä väkivallalla pysymään parisuhteessa. Useimmiten alkoholilla on osuutta asiaan. 

Teknisesti oikeaoppinen mittaustulos ns. kovissakaan tieteissä ei ole aina vastaus siihen mitä alunperin haluttiin mitata. 

Myös tässä ketjussa on lukuisia esimerkkejä, joissa väkivaltaa oikeutetaan naisen hyvällä asemalla ja kerrotaan, että väkivaltaa ei tarvittaisi, mikäli myös koulutetut ja pärjäävät naiset alistuisivat heikommille miehille. 

En ole huomannut, mutta en myöskään niin kiinnostunut, että jaksaisin koko ketjua kahlata läpi. Väkivallan mahdollisuus on mielestäni päinvastoin pätevä syy valikoida seuransa erityisellä huolella. Ei pelkästään kumppanin suhteen, vaan myös ystävät.

 Mistä piirteistä erotat ennalta väkivaltaiset yksilöt ei-väkivaltaisista? Psykologisesti et mitenkään luotettavasti, tilastollisesti ehkä katsoa ko.rikoksista tuomittujen profiileja.

Hyvä lähtökohta on pysyä erossa päihteistä ja ylipäätänsä aggressiivisista ihmisistä. En hyväksyisi läheiseltäni tai puolisolta samanlaista kielenkäyttöä, kuten esim. täällä jatkuvasti näkee. Hän ihan oikeasti kunnioittaa ja arvostaa minua.

Suomalainen mies on aina tykännyt hakata akkojaa ja se on fakta. Tämä silti kiistetään.... meidän miesten puolelta ...Nyt voitte taas jatkaa muiden haukkumista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua nämä tilastot eivät yllätä. Olen tänään vapaapäivänäni viettänyt jonkin verran aikaa tällä palstalla. Olen ihan järkyttynyt mitä ilmeisimmin pääosin miesten näppäimistöltä tulevista v*kivaltafantasioiden määristä. Ne ovat kohdistuneet ainakin geneerisesti naisiin, mieltään ilmastoasioista osoittavaan nuorisoon ja naispoliitikkoihin. Täytyy ihmetellä, mikä miehiä vaivaa.     

Kysyn nyt sinulta yhden kysymyksen. Ole rehellinen. Mitä luulisit miesten sanovan maansa naisista internetissä vaikkapa jossain Irakissa jos siellä naiset äänestäisivät sinne ulkomailta jotain räiskäri- ja väkivaltamiehiä?

Meillä täällä Suomessa on sellainen tilanne, että vain 35% naisista vastustaa kiintiön nostoa.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1530462

Minua ei sanottavammin kiinnosta vastata, koska sinun perimmäiset tarkoituksesi kysymyksesi takana ovat niin selvät. Minua kiinnostaa se, mikä saa suomalaisen miehen uhoamaan pitkin nettipalstoja naisten, naispoliitikkojen ja nuorison pahoinpitelyllä, jos näiden mielipiteet eroavat heidän omistaan.