Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
HS: Lihavuuden näkeminen parannettavissa olevana väliaikaisena tilana tai sairautena voi johtaa haitallisiin seurauksiin
20.09.2021 |
"Ajatus lihavuudesta yksilön ongelmana juontaa (lihavuustutkija) Harjusen mukaan lääketieteeseen, joka on perinteisesti nähnyt lihavuuden väliaikaisena tilana tai sairautena, jonka voi hoitaa ja parantaa. Ajattelutavalla voi Harjusen mukaan olla haitallisia seurauksia. Huomaamatta voi jäädä, että lihavuuteen vaikuttavat myös monet sellaiset asiat, jotka eivät ole yksilön hallittavissa, kuten ... taloudellinen asema.
...
On hyvä huomata, että esimerkiksi naisen hoikkuudesta ja miehen lihaksikkuudesta on tekemällä tehty ominaisuuksia, joista viehätymme. Jos toisenlaisia kehoja näkyisi esimerkiksi mediassa, mainoksissa ja tv-ohjelmissa yhtä paljon, ihanne voisi olla myös jokin muu."
Kommentit (151)
Vierailija kirjoitti:
Kerropa nyt, että miten terveellisesti syöt, kun sulla on 10 € viikon ruokiin ja niillä pitäisi jaksaa tehdä ruumiillista työtä (> energiaa)?
Hyvin epäterveellisestihän tällaisellä budjetilla syö, mutta toisaalta ei 10 euron viikkobudjetilla pääse lihomaankaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On ihan totta, että se, minkä luulemme viehättävän meitä luonnostaan, on oikeasti yhteiskunnan ja median meihin iskostamaa. Kauneusihanteet vaihtelevat jopa aika nopeasti. Vielä 70-luvulla naisilla oli luonnollinen karvoitus alapäässä, eikä se ollut mikään ongelma. Pornon yleistymisen myötä karvattomuudesta tuli normi, ja nykyään miehet pitävät luonnollista karvoitusta ällöttävänä. Suunnilleen 1920-luvulle ihannenainen oli hieman pulska, tosin vyötärö oli kursittu kokoon korsetilla. Elintason noustessa naisihanne hoikkeni hoikkenemistaan, ja 90-luvulla ihailtiin jo lähes anorektisia vartaloita. Nyt noin kymmenen vuoden ajan on ihanne ollut iso ja lihaksikas takapuoli. Sellainen oli 90-luvulla pahin mahdollinen virhe ulkonäössä. Ulkonäkö, jonka saavuttaminen on vaikeaa, on aina ollut statussymboli. Tällä hetkellä, kun halpaa ja epäterveellistä ruokaa on tarjolla yllin kyllin, statussymboliksi on noussut itsekuri ja mahdollisuus ostaa kalliita terveysruokaa.
Kaikki tämä on aivan yleisesti tiedossa, ja silti vain jaksetaan uskotella itselle, että omat mieltymykset nyt vain ovat sellaiset kuin ovat. Vielä 30 vuotta sitten kenenkään ihanne ei ollut fitnesstypy, jolla on selvästi erottuvat lihakset. Lihaksia naisilla pidettiin jopa vastenmielisinä.
Mitä sillä on väliä, onko mieltymyksissä paljon opittua vai ei? Mieltymykset ovat silti mieltymyksiä, opittuinakin. Eikä ihminen voi pakottautua pitämään nimenomaan ylipainoista kehoa viehättävänä ja haluttavana ainoastaan psyykkaamalla itseään ajattelemaan, että kauneuskäsitykset ovat opittuja.
Ja sinänsä en pitäisi kovin toivottavana sitä, että alettaisiin ihannoida ylipainoa. Moni sitä tosin tekee jo nyt, mutta en soisi sen yleistyvän. Esim. Amerikassa, jossa on vielä Suomeakin pahempi ylipaino-ongelma, on ihmisillä todella paljon lihavuuden aiheuttamia sairauksia. Joten kansanterveydellisesti mikä tahansa muu kauneusihanne olisi ylipainoa parempi.
Vierailija kirjoitti:
Huono ravinto yhdistettynä krooniseen kalorivajeeseen saa ihmisen sairastumaan metabolisesti. Sen jälkeen on aivan sama mitä tekee.
Ja tähän vielä lisäksi suolistoflooran köyhdyttäminen lapsena ja hormonaaliset tekijät (liikaa stressiä liian pitkään - kortisolit tapissa).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerropa nyt, että miten terveellisesti syöt, kun sulla on 10 € viikon ruokiin ja niillä pitäisi jaksaa tehdä ruumiillista työtä (> energiaa)?
Mutta miten sillä kympillä voi syödä itsensä lihavaksi???
Ei sitä kympillä elä joka viikkoa, mutta oppii suosimaan tiettyjä halpoja ja täyttäviä ruokia, kuten sitä nistipastaa ketsupilla. Voithan sä siihen lisätä vihanneksia, mutta ne maksaa aina enemmän.
Pelkkä pastaruokien syöminen sinänsä ei johda lihavuuteen. Tosin no, en tiedä mikä on nistipasta, mutta itse söin nuorena enemmän pastaa kuin nykyisin, monta kertaa viikossa, ja olin silti alipainoinen tai normaalipainon alarajoilla. Nykyisinkään ei ruokavalioni ole ihanteellinen, ja vaikka 20 vuodessa on tullut vähän painoa, olen silti normaalipainoinen enkä lähelläkään sen ylärajaa. Näytän hoikalta edelleen, vaikka kehossa jotain ongelmakohtia onkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerropa nyt, että miten terveellisesti syöt, kun sulla on 10 € viikon ruokiin ja niillä pitäisi jaksaa tehdä ruumiillista työtä (> energiaa)?
Mutta miten sillä kympillä voi syödä itsensä lihavaksi???
Sillä voi syödä itsensä lihavaksi sen jälkeen, kun kitubudjetti vaihtuu normaaliin ja keho on jo pikkuisen pilalla hiilarimössöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse persaukisena tiedostan hyvin sen, mikä laittaa ostamaan sen suklaapatukan. Nautinto. Herkut ovat verrattain halpoja ja niistä saa nopeasti hyvän olon. Minulla ei ole varaa juuri mihinkään muuhun itseni hemmotteluun, kylpylät, lomareissut, hieronta, kampaajakäynnit yms. ovat poissuljettuja vaihtoehtoja, niinpä silloin tällöin ostan suklaata. Joudun kieltämään itseltäni paljon. Stressi vaikuttaa myös. Jatkuvassa stressitilassa sitä mättää mitä vain seurauksista välittämättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerropa nyt, että miten terveellisesti syöt, kun sulla on 10 € viikon ruokiin ja niillä pitäisi jaksaa tehdä ruumiillista työtä (> energiaa)?
Mutta miten sillä kympillä voi syödä itsensä lihavaksi???
Ei sitä kympillä elä joka viikkoa, mutta oppii suosimaan tiettyjä halpoja ja täyttäviä ruokia, kuten sitä nistipastaa ketsupilla. Voithan sä siihen lisätä vihanneksia, mutta ne maksaa aina enemmän.
Pelkkä pastaruokien syöminen sinänsä ei johda lihavuuteen. Tosin no, en tiedä mikä on nistipasta, mutta itse söin nuorena enemmän pastaa kuin nykyisin, monta kertaa viikossa, ja olin silti alipainoinen tai normaalipainon alarajoilla. Nykyisinkään ei ruokavalioni ole ihanteellinen, ja vaikka 20 vuodessa on tullut vähän painoa, olen silti normaalipainoinen enkä lähelläkään sen ylärajaa. Näytän hoikalta edelleen, vaikka kehossa jotain ongelmakohtia onkin.
Selvästikin sulla haima toimii edelleen mallikkaasti. Aika monella se ei enää toimi, varsinkin jos on perinnöllistä alttiutta insuliiniresistenssiin. Tulevaisuudessa meillä on kakkostyypin diabeetikkoja ja niillä rajoilla keikkuvia luultavasti entistä enemmän, koska raskausdiabetes on yleistynyt ja näiden äitien lapset ovat alttiimpia myöhemmin metabolisiin häiriöihin. Onneksi arvoja nykyään mitataan eikä ajatella, että no sä olet vielä nuori ja normaalipainaoinen, ei tarvetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä on sellainen taloudellinen asema, joka vääjäämättä johtaa liikalihavuuteen?
Suomessa sekä köyhällä että rikkaalla on mahdollisuus syödä joko terveellisesti tai määrällisesti niin vähän ettei lihoa.
Kyllä mä köyhänä ja kiireisenä työssäkäyvänä totaaliyksinhuoltajana todella usein väänsin nakit+ranskikset uunipellille tai lämmitin kuraläppäpitsan. Leipominen oli tyyliin valmiit pakastepullat pellille. Valmissalaatit on usein todella huonoja, vain Lidlin on syötäviä, mutta nekin kalliita jos ostaa useammalle. Oli sitten myös iltoja, että ehdin ja jaksoin tehdä kotiruokaakin.
Kyllähän ylipaino on tila tai sairaus, jonka voi hoitaa ja parantaa, mutta nyt epidemia on mennyt jo niin pitkälle, että ei liene kovin realistista odottaa, että tuo tila parantuisi pelkästään niillä keinoilla mitä on tällä hetkellä käytössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuota Hesarin juttua lukiessa on sympatiat toki haastatellun henkilön puolella. On todella ikävää, kun ei löydä kumppania eikä juuri kukaan kiinnostu tulemaan treffeille. Onhan se iso henkilökohtainen suru ja tragedia - rakastetuksi ja halutuksi tuleminen on ihmisellä niin vahvoja tarpeita. Erityisen ikävältä tuntuu se, miten julmasti hänelle on kommentoitu ulkonäöstä. Mutta jutussa käytetty termi "painosyrjintä" on vähän omituinen. Työnhaussa voidaan puhua painosyrjinnästä, jos ulkonäkö vaikuttaa henkilön palkkaamiseen eikä pätevyys työhön. Mutta eihän deittailussa ole mitään "syrjintää". Jokainen saa valita juuri sellaisen kumppanin kuin haluaa, eikä ole mitään velvollisuutta tarjota "seurustelupaikkaa" kaikille. Tavallaan "pätevin hakija" on se, jonka henkilö haluaa ja jota kohtaan tuntee vetoa - ei ole mitään syrjintää, jos ei tunne vetoa tiettyyn ihmiseen tai ihmistyyppiin. Esimerkiksi henkilö, joka ei kiinnostu ylipainoisesti, mutta alkaa seurustella myöhemmin normaalipainoisen kanssa, ei ole tehnyt mitään väärin, ei ole syrjinyt ketään, vaan hänellä on täysi oikeus toimia noin.
Köyhän ja rikkaan erottaa työpaikan lounaasta. Toinen syö halpoja eineksiä tai eväsrasiasta eilisen ruuan tähteitä työpaikan mikron vieressä, toinen käy syömässä työmaan ravintolassa, pahimmillaan vielä lounasseteleillä. Kumman luulet täyttävän lautasestaan puolet tuoreella, juuri tehdyllä salaatilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on sellainen taloudellinen asema, joka vääjäämättä johtaa liikalihavuuteen?
Suomessa sekä köyhällä että rikkaalla on mahdollisuus syödä joko terveellisesti tai määrällisesti niin vähän ettei lihoa.
Kyllä mä köyhänä ja kiireisenä työssäkäyvänä totaaliyksinhuoltajana todella usein väänsin nakit+ranskikset uunipellille tai lämmitin kuraläppäpitsan. Leipominen oli tyyliin valmiit pakastepullat pellille. Valmissalaatit on usein todella huonoja, vain Lidlin on syötäviä, mutta nekin kalliita jos ostaa useammalle. Oli sitten myös iltoja, että ehdin ja jaksoin tehdä kotiruokaakin.
Valmissalaatit on huonoja, mutta onko suuri vaiva pilkkoa kurkkua, paprikaa ja tomaattia, nostaa valmiiksi kuutioituja vähärasvaisia fetapaloja sekaan ja vaikka vähän cashew-pähkinöitä proteiininlähteeksi? Tällaisia salaatteja itse syön, ja lorautan salaatinkastikkeeksi hiukan oliiviöljyä ja valkoviinietikkaa. Ihan hyvin jaksan tällä, ja on parempaa kuin kuraläppäpitsat. Toisaalta jos ei ehdi muuta kuin valmisruokaa, niin onahnsitäkin monenlaista, ei tarvitse aina valita niitä, joissa ravintoarvot ovat pahiten pielessä. Itse yksinhuoltajansa en jaksa pilkkoa ja keitellä jotain kasviksia, joten olen ratkaissut asian ostamalla pakastealtaasta sihannessekoituksia, kukkakaalia tai parsakaalia. Parempi sekin kuin ei mitään, ja saa kasviksia ruuan lisukkeeksi. Ihan yhtä suuri vaiva on tällaisten laittamisessa kuin epäterveellisemmän valmisruuan.
Vierailija kirjoitti:
Köyhän ja rikkaan erottaa työpaikan lounaasta. Toinen syö halpoja eineksiä tai eväsrasiasta eilisen ruuan tähteitä työpaikan mikron vieressä, toinen käy syömässä työmaan ravintolassa, pahimmillaan vielä lounasseteleillä. Kumman luulet täyttävän lautasestaan puolet tuoreella, juuri tehdyllä salaatilla?
Tiedän monta työpaikkalounaallla käyvää ihmistä, jotka lappaa lautasen täyteen epäterveellistä moskaa ja skippaa salaattipöydän kokonaan. Tiedän myös köyhiä, joilla on eväslaukussaan omena, appelsiini tai vaikka edellisenä iltana valmiiksi tehty salaatti - ja ruokana edellisen päivän tähteitä, joihin sisältyy reilusti kypsennettyjä kasviksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä on sellainen taloudellinen asema, joka vääjäämättä johtaa liikalihavuuteen?
Suomessa sekä köyhällä että rikkaalla on mahdollisuus syödä joko terveellisesti tai määrällisesti niin vähän ettei lihoa.
HÖPÖ HÖPÖ.
Salaattipuska saattaa maksaa euroja.
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6430021740267
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6405031040829
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6415350003498
----
Samalla euromäärällä saat epäterveelliset ja lihottavat 10 lihapiirakkaa (2e) sekä HK (2e).
https://www.foodie.fi/entry/hoviruoka-10x100g-lihapiirakka/6430043242046
https://www.foodie.fi/entry/hk-sininen-lenkki--580-g/6409100050306
https://minuntarjouslehteni.fi/lidl-tarjoukset/tarjouslehti-15700-2
----
Kumman köyhä ottaa?
Euroilla salatin VAI lihakset + HK?
Köyhän on pakko ottaa se lihottava...
Sillä säilyy kauemmin hengissä.
----
Tänä olisi kansantaloudenkin kannalta tärkeää laskea terveellisen ruoan hintaa ja nostaa roskaruuan hintaa. Valtio tukemaan tätä. Terveysmenot pienenisi.
Nyt salaatti on kallista mutta terveydenhoito maksaa.
----
Ennen oli elintason merkki suuri vatsa (oli varaa ostaa ruokaa).
Nyt elintason merkki on hoikkuus + hyvinvonti (on varaa ostaa TERVEELLISTÄ ruokaa).
----
JOTEN HÖPÖ HÖPÖ!
Vierailija kirjoitti:
Köyhän ja rikkaan erottaa työpaikan lounaasta. Toinen syö halpoja eineksiä tai eväsrasiasta eilisen ruuan tähteitä työpaikan mikron vieressä, toinen käy syömässä työmaan ravintolassa, pahimmillaan vielä lounasseteleillä. Kumman luulet täyttävän lautasestaan puolet tuoreella, juuri tehdyllä salaatilla?
Kumpikin periaatteessa voisi syödä salaattia. Ei se salaatti nyt muutamassa tunnissa huonoksi mene, vaikka sen olisi tehnyt nopeasti kotona aamulla. Eikä toisaalta ole niin paha asia, vaikka lounaalla ei syö salaattia, koska siihen voi panostaa sitten illalla kotona. Eilisen ruuan tähteiden syöminen ei oler automaattisesti yhtään epäterveellisempää, sehän riippuu ihan siitä, mitä se eilinen ruoka on. Ja sen seuraksihan voi syödä porkkanan ja palan lanttua - ei keho sitä tajua, ettei se tullut salaattipöydästä raasteena, vaan syötiin palasta haukkaamalla. Samoin voi ottaa pätkän kurkkua, tomaatin, jälkiruuaksi hedelmän.... Ei tämä oikeasti ole niin vaikeaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on sellainen taloudellinen asema, joka vääjäämättä johtaa liikalihavuuteen?
Suomessa sekä köyhällä että rikkaalla on mahdollisuus syödä joko terveellisesti tai määrällisesti niin vähän ettei lihoa.
HÖPÖ HÖPÖ.
Salaattipuska saattaa maksaa euroja.
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6430021740267
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6405031040829
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6415350003498
----
Samalla euromäärällä saat epäterveelliset ja lihottavat 10 lihapiirakkaa (2e) sekä HK (2e).
https://www.foodie.fi/entry/hoviruoka-10x100g-lihapiirakka/6430043242046
https://www.foodie.fi/entry/hk-sininen-lenkki--580-g/6409100050306
https://minuntarjouslehteni.fi/lidl-tarjoukset/tarjouslehti-15700-2
----
Kumman köyhä ottaa?
Euroilla salatin VAI lihakset + HK?
Köyhän on pakko ottaa se lihottava...
Sillä säilyy kauemmin hengissä.----
Tänä olisi kansantaloudenkin kannalta tärkeää laskea terveellisen ruoan hintaa ja nostaa roskaruuan hintaa. Valtio tukemaan tätä. Terveysmenot pienenisi.
Nyt salaatti on kallista mutta terveydenhoito maksaa.
----
Ennen oli elintason merkki suuri vatsa (oli varaa ostaa ruokaa).
Nyt elintason merkki on hoikkuus + hyvinvonti (on varaa ostaa TERVEELLISTÄ ruokaa).
----
JOTEN HÖPÖ HÖPÖ!
*Nyt salaatti on kallista mutta terveydenhoito maksaa.
=
Nyt on (osa) ruuasta halpaa (roskaruoka) mutta terveydenhoito maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on sellainen taloudellinen asema, joka vääjäämättä johtaa liikalihavuuteen?
Suomessa sekä köyhällä että rikkaalla on mahdollisuus syödä joko terveellisesti tai määrällisesti niin vähän ettei lihoa.
HÖPÖ HÖPÖ.
Salaattipuska saattaa maksaa euroja.
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6430021740267
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6405031040829
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6415350003498
----
Samalla euromäärällä saat epäterveelliset ja lihottavat 10 lihapiirakkaa (2e) sekä HK (2e).
https://www.foodie.fi/entry/hoviruoka-10x100g-lihapiirakka/6430043242046
https://www.foodie.fi/entry/hk-sininen-lenkki--580-g/6409100050306
https://minuntarjouslehteni.fi/lidl-tarjoukset/tarjouslehti-15700-2
----
Kumman köyhä ottaa?
Euroilla salatin VAI lihakset + HK?
Köyhän on pakko ottaa se lihottava...
Sillä säilyy kauemmin hengissä.----
Tänä olisi kansantaloudenkin kannalta tärkeää laskea terveellisen ruoan hintaa ja nostaa roskaruuan hintaa. Valtio tukemaan tätä. Terveysmenot pienenisi.
Nyt salaatti on kallista mutta terveydenhoito maksaa.
----
Ennen oli elintason merkki suuri vatsa (oli varaa ostaa ruokaa).
Nyt elintason merkki on hoikkuus + hyvinvonti (on varaa ostaa TERVEELLISTÄ ruokaa).
----
JOTEN HÖPÖ HÖPÖ!
Toisaalta köyhä voi tuolla samalla rahalla valita jotain vähemmän lihottavia ruokia, joilla myös pysyy hengissä. Toki jos elää aivan poikkeuksellisessa kurjuudessa, voi olla että ei pysty miettimään yhtään muuta kuin rahaa ja ostaa sitä rasvahillarihöttöä mitä voi. Mutta jos tulot ovat edes toimeentulotuen perusosan verran, niin voi kyllä valita muutakin kuin tuollaisia lihapiirakkapusseja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on sellainen taloudellinen asema, joka vääjäämättä johtaa liikalihavuuteen?
Suomessa sekä köyhällä että rikkaalla on mahdollisuus syödä joko terveellisesti tai määrällisesti niin vähän ettei lihoa.
HÖPÖ HÖPÖ.
Salaattipuska saattaa maksaa euroja.
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6430021740267
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6405031040829
https://www.s-kaupat.fi/tuote/6415350003498
----
Samalla euromäärällä saat epäterveelliset ja lihottavat 10 lihapiirakkaa (2e) sekä HK (2e).
https://www.foodie.fi/entry/hoviruoka-10x100g-lihapiirakka/6430043242046
https://www.foodie.fi/entry/hk-sininen-lenkki--580-g/6409100050306
https://minuntarjouslehteni.fi/lidl-tarjoukset/tarjouslehti-15700-2
----
Kumman köyhä ottaa?
Euroilla salatin VAI lihakset + HK?
Köyhän on pakko ottaa se lihottava...
Sillä säilyy kauemmin hengissä.----
Tänä olisi kansantaloudenkin kannalta tärkeää laskea terveellisen ruoan hintaa ja nostaa roskaruuan hintaa. Valtio tukemaan tätä. Terveysmenot pienenisi.
Nyt salaatti on kallista mutta terveydenhoito maksaa.
----
Ennen oli elintason merkki suuri vatsa (oli varaa ostaa ruokaa).
Nyt elintason merkki on hoikkuus + hyvinvonti (on varaa ostaa TERVEELLISTÄ ruokaa).
----
JOTEN HÖPÖ HÖPÖ!
Tämä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on sellainen taloudellinen asema, joka vääjäämättä johtaa liikalihavuuteen?
Suomessa sekä köyhällä että rikkaalla on mahdollisuus syödä joko terveellisesti tai määrällisesti niin vähän ettei lihoa.
Niinhän sitä voisi keskiluokkainen kuvitella.
On halvempaa olla rikas kuin köydä. Köyhyys maksaa enemmän.
Sä et tiedä mistä puhut. Papuja, tattaria, porkkanaa. Tolla pärjää ihan kuka tahansa ja paskat jää syömättä.
Sylettää tollanen shitti mitä sinäkin suollat.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä minua surettaa tuttavan puolesta, jolla on nivelrikko. Aina tavatessa hän melkein itkee kivusta. Painonpudotus auttaisi, mutta kun ei. Kun ei paino putoa, hän kertoo. Vaikka hän syö lounaaksi aina kaupan valmissalaatin. Mutta sitten kahvin kanssa ne 2 munkkipossua. Ja pari, kolme kertaa viikossa haetaan pizzaa, kebabbia jne. Paino ei vain putoa! Täytyy olla aineenvaihduntasairaus! Täytyy olla!
Epäilemättä tuossa artikkelissa oli joku punainen lanka, mutta tällainen ajatus että painoa ei pysty millään pudottamaan, ja omaan terveyteen ei pysty vaikuttamaan, jne on todella vaarallinen! Sen sijaan jaettaisiin tietoa kaloreiden laskemisesta, roskaruoan hinnasta vs. itse tehdyn hinta jne.