Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Hs. Mielipide. Suurin osa meistä kannabiksen käyttäjistä on ihan tavallisia ihmisiä.
17.09.2021 |
Hyvä että hesarissa on erillaisia näkökantoja tähän selvästi vaikeaan asiaan.
Kommentit (3472)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missähän vaiheessa aletaan julkisesti keskustella enemmän alkoholihuumeen suuresta hiilijalanjäljestä? Taitaa olla maailman suurin mitä päihteisiin tulee.
Kannabiksella on rutkasti suurempi sisäkasvatuksessa, varsinkin jos tiloja joudutaan jäähdyttämään.
Ei 200 watin ledivalo ainakaan paljon virtaa vie, eikä vaadi mitään jäähdytyksiä. Talvella lämmittää taloa sen vähän mitä lämmittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missähän vaiheessa aletaan julkisesti keskustella enemmän alkoholihuumeen suuresta hiilijalanjäljestä? Taitaa olla maailman suurin mitä päihteisiin tulee.
Kannabiksella on rutkasti suurempi sisäkasvatuksessa, varsinkin jos tiloja joudutaan jäähdyttämään.
Enpä usko että on suurempi kun tarkastellaan kokonaisuutta. Alkoholin valmistus ja tislaus vie hyvin paljon energiaa ja kuljetus myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovulaatiolaskuri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannabiksen käyttö 2-kertaistaa skitsofreniariskin. Riskiä lisäävät käytön aloitus alle 16-vuotiaana, suvussa kulkeva psykoosisairauksien rasite ja aiemmat psykoosityyppiset kokemukset.
ja paljonko näitä skitsofreniatapauksia suomessa vuosittain on?
sellaisia joissa kannabis on ainoa käytetty päihde?
Tän mäkin haluaisin tietää sillä en ole onnistunut jumalauta mistään löytämään tätä tietoa.
Jos ongelma on niin suuri kuin väitetään ja suljetut ovat pullolaan kannabispsykoositapauksia (niinkuin näissä ketjuissa monesti ihan alan ihmiset käyvät kertomassa) niin luulisi jostain löytyvän tilastoa asiasta, ellei niin sitten THL tai kuka näistä vastaakaan ei ollenkaan hoida tehtäväänsä.
Kaippa niitä on, mutta montako. Kuukausittain polttelijoita on joku 100 000. Tsäänssit kilahtaa ekasta joposta on joidenkin mukaan hyvinkin suuret. Missä ne kaikki tapaukset ovat? Minne ne on tilastoitu?
Eli itse en aio ottaa mitään kantsutsykoosi hysterioita tosissani ennenkuin lyödään numerot pöytään. Mikään niin ja niin monta prosenttia isompi riski ei riitä.
Kuinka paljon niitä pitäisi olla, että se riittää ettet sinä enää puolustaisi kannabista? 50 000? Miksi prosentit ei riittä? Kai osaat laskea?
Lukujen tietäminen auttaisi mm. vertailemaan kuinka suuresta ongelmasta oikeasti puhutaan ja missä määrin arviot oikeasti realisoituvat. Kun puhutaan esimerkiksi huumekuolemista, masennuspotilaista tai liikennekuolemista kerrotaan yleensä määrät. Ei sanota että keskiverto suomalaisella on elämänsä aikana 0.34% tjsp mahdollisuus kuolla yliannostukseen.
Voin kyllä kaivella erilaisia tilastoja ja tutkimuksia Suomen psykoositapauksista, ja olen näin tehnytkin, mutta näistä on hyvin vaikea ellei mahdoton arvioida oikeaa kannabispsykoosien määrää. Lähinnä käteen on jäänyt tieto siitä että suurin osa päihdepsykooseista (joita ei yleensäkään ole montaa) liittyy keski-ikäisten miesten alkoholinkäyttöön.
Mikäli ongelma on merkittävä, mitä se väkisinkin näillä käyttäjämäärillä on jos riski on niin suuri kuin väitetään, niin kansalle olisi hyvä kertoa asiasta selkeästi rautalankaa vääntäen.
No siinä niitä lukuja.
”Almost a third of new cases of psychosis in London are linked to the use of high potency cannabis, a study has concluded.1
The pioneering multicentre study set out to discover the incidence of psychosis in 10 sites in Europe and one in Brazil and to investigate any links with cannabis use.”
Eli yksi kolmesta psykoosiin joutuneesta, joutui siihen kannabiksen takia. Se on varmaan aika sama Suomessa.Psykoosisairauksien elämänaikainen esiintyvyys Suomessa on noin 3,5 prosenttia. Skitsofreniaa sairastaa prosentti suomalaisista.
Eli jokaista sataa ihmistä kohden 3,5 ihmistä sairastuu psykoosiin ja heistä yksi skitsofreniaan. Ja heistä voisi siis laskea joka kolmannen sairastumisen kannabiksen aiheuttamaksi.Luulenpa, että moni tapaus on ollut sekakäyttäjä. Edes DEA ei enää väitä kannabiksen aiheuttava psykooseja.
Eli montako skitsofreniatapausta ja kannabispsykoosia Suomessa siis on? Sellaista, joissa kannabis on ainoa käytetty päihde?
Etsi tutkimuksia siitä. Tarkkojen ja esiteltyjen tilastojen puuttuminen netistä ei tarkoita etteikö niitä tapauksia olisi. Ihan vaan vinkkinä.
Ei löydy. Mutta kyllähän kannabispsykoosien määrä pitäisi tietää, kun psykoosipotilaille tehdään aina huumeseulakin.
Joku varmasti tietää. Vaikkei se joku, sinä olekaan.
Ottaen huomioon että tuossa tutkimuksessakin mainitaan että aiempi tutkimus on laadultaan "pathetic", niin ei, en usko että välttämättä tietää.
En siis tarkoita tätä kritiikiksi tieteellistä tutkimusta tai kannabiskritiikkiä vastaan vaan monista jutuista nyt ei vain ole vielä ehditty tehdä kunnon tilastoja ja analyysejä.
Pitääpi lukea artikkeli tarkemmin, Lancetissa näkyisi olevan täysi teksti ja tuossa äkkiseltään näyttäisi olevan laillistamista tukeviakin pointteja.
Ilmoittele sitten jos siellä tietävät kannabista monipuolisemman lääkekasvin.
Päivi Räsänen ei ainakaan tiedä vaikka on lääkäri.
Ei tiedä muutkaan lääkärit.
Totta. Maailmassa ei ole yhtäkään lääkäriä joka tietäisi kannabista monipuolisemman lääkekasvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missähän vaiheessa aletaan julkisesti keskustella enemmän alkoholihuumeen suuresta hiilijalanjäljestä? Taitaa olla maailman suurin mitä päihteisiin tulee.
Kannabiksella on rutkasti suurempi sisäkasvatuksessa, varsinkin jos tiloja joudutaan jäähdyttämään. Kasvihuone- tai ulkokasvatus olisi se ympäristöystävällisin vaihtoehto jolloin päihittää alkoholin hiilijalanjäljen.
Miten kasvihuone eroaa siitä, jos samanlaisella valolla kasvattaa kotonaan kannabista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannabiksen käyttäjät ovat narkkeja. Huumeaddikteja.
Tavalliset ihmiset eivät tarvitse huumeita.
Jokainen alkoholistikin sanoo pystyvänsä lopettamaan viinan käytön koska vaan.
Suurin osa ei kuitenkaan kykene, koska alkoholiriippuvuus on synnyttyään heroiinin luokkaa.
Näinhän se on. Alkoholi on paras aine ihmisten orjuuttamiseen ja ryöstämiseen.
Tuhoaa myös eniten aivoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovulaatiolaskuri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannabiksen käyttö 2-kertaistaa skitsofreniariskin. Riskiä lisäävät käytön aloitus alle 16-vuotiaana, suvussa kulkeva psykoosisairauksien rasite ja aiemmat psykoosityyppiset kokemukset.
ja paljonko näitä skitsofreniatapauksia suomessa vuosittain on?
sellaisia joissa kannabis on ainoa käytetty päihde?
Tän mäkin haluaisin tietää sillä en ole onnistunut jumalauta mistään löytämään tätä tietoa.
Jos ongelma on niin suuri kuin väitetään ja suljetut ovat pullolaan kannabispsykoositapauksia (niinkuin näissä ketjuissa monesti ihan alan ihmiset käyvät kertomassa) niin luulisi jostain löytyvän tilastoa asiasta, ellei niin sitten THL tai kuka näistä vastaakaan ei ollenkaan hoida tehtäväänsä.
Kaippa niitä on, mutta montako. Kuukausittain polttelijoita on joku 100 000. Tsäänssit kilahtaa ekasta joposta on joidenkin mukaan hyvinkin suuret. Missä ne kaikki tapaukset ovat? Minne ne on tilastoitu?
Eli itse en aio ottaa mitään kantsutsykoosi hysterioita tosissani ennenkuin lyödään numerot pöytään. Mikään niin ja niin monta prosenttia isompi riski ei riitä.
Kuinka paljon niitä pitäisi olla, että se riittää ettet sinä enää puolustaisi kannabista? 50 000? Miksi prosentit ei riittä? Kai osaat laskea?
Lukujen tietäminen auttaisi mm. vertailemaan kuinka suuresta ongelmasta oikeasti puhutaan ja missä määrin arviot oikeasti realisoituvat. Kun puhutaan esimerkiksi huumekuolemista, masennuspotilaista tai liikennekuolemista kerrotaan yleensä määrät. Ei sanota että keskiverto suomalaisella on elämänsä aikana 0.34% tjsp mahdollisuus kuolla yliannostukseen.
Voin kyllä kaivella erilaisia tilastoja ja tutkimuksia Suomen psykoositapauksista, ja olen näin tehnytkin, mutta näistä on hyvin vaikea ellei mahdoton arvioida oikeaa kannabispsykoosien määrää. Lähinnä käteen on jäänyt tieto siitä että suurin osa päihdepsykooseista (joita ei yleensäkään ole montaa) liittyy keski-ikäisten miesten alkoholinkäyttöön.
Mikäli ongelma on merkittävä, mitä se väkisinkin näillä käyttäjämäärillä on jos riski on niin suuri kuin väitetään, niin kansalle olisi hyvä kertoa asiasta selkeästi rautalankaa vääntäen.
No siinä niitä lukuja.
”Almost a third of new cases of psychosis in London are linked to the use of high potency cannabis, a study has concluded.1
The pioneering multicentre study set out to discover the incidence of psychosis in 10 sites in Europe and one in Brazil and to investigate any links with cannabis use.”
Eli yksi kolmesta psykoosiin joutuneesta, joutui siihen kannabiksen takia. Se on varmaan aika sama Suomessa.Psykoosisairauksien elämänaikainen esiintyvyys Suomessa on noin 3,5 prosenttia. Skitsofreniaa sairastaa prosentti suomalaisista.
Eli jokaista sataa ihmistä kohden 3,5 ihmistä sairastuu psykoosiin ja heistä yksi skitsofreniaan. Ja heistä voisi siis laskea joka kolmannen sairastumisen kannabiksen aiheuttamaksi.Luulenpa, että moni tapaus on ollut sekakäyttäjä. Edes DEA ei enää väitä kannabiksen aiheuttava psykooseja.
Eli montako skitsofreniatapausta ja kannabispsykoosia Suomessa siis on? Sellaista, joissa kannabis on ainoa käytetty päihde?
Etsi tutkimuksia siitä. Tarkkojen ja esiteltyjen tilastojen puuttuminen netistä ei tarkoita etteikö niitä tapauksia olisi. Ihan vaan vinkkinä.
Ei löydy. Mutta kyllähän kannabispsykoosien määrä pitäisi tietää, kun psykoosipotilaille tehdään aina huumeseulakin.
Joku varmasti tietää. Vaikkei se joku, sinä olekaan.
Ottaen huomioon että tuossa tutkimuksessakin mainitaan että aiempi tutkimus on laadultaan "pathetic", niin ei, en usko että välttämättä tietää.
En siis tarkoita tätä kritiikiksi tieteellistä tutkimusta tai kannabiskritiikkiä vastaan vaan monista jutuista nyt ei vain ole vielä ehditty tehdä kunnon tilastoja ja analyysejä.
Pitääpi lukea artikkeli tarkemmin, Lancetissa näkyisi olevan täysi teksti ja tuossa äkkiseltään näyttäisi olevan laillistamista tukeviakin pointteja.
Ilmoittele sitten jos siellä tietävät kannabista monipuolisemman lääkekasvin.
Päivi Räsänen ei ainakaan tiedä vaikka on lääkäri.
Ei tiedä muutkaan lääkärit.
Totta. Maailmassa ei ole yhtäkään lääkäriä joka tietäisi kannabista monipuolisemman lääkekasvin.
Eikä myöskään yhtäkään poliitikkoa tai poliisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missähän vaiheessa aletaan julkisesti keskustella enemmän alkoholihuumeen suuresta hiilijalanjäljestä? Taitaa olla maailman suurin mitä päihteisiin tulee.
Kannabiksella on rutkasti suurempi sisäkasvatuksessa, varsinkin jos tiloja joudutaan jäähdyttämään.
Enpä usko että on suurempi kun tarkastellaan kokonaisuutta. Alkoholin valmistus ja tislaus vie hyvin paljon energiaa ja kuljetus myös.
Taitaa kyllä ihan kaljapullonkin hiilijalanjälki olla paljon suurempi kuin yhden kannabissavukkeen. Saatika tislattujen viinojen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missähän vaiheessa aletaan julkisesti keskustella enemmän alkoholihuumeen suuresta hiilijalanjäljestä? Taitaa olla maailman suurin mitä päihteisiin tulee.
Kannabiksella on rutkasti suurempi sisäkasvatuksessa, varsinkin jos tiloja joudutaan jäähdyttämään.
Enpä usko että on suurempi kun tarkastellaan kokonaisuutta. Alkoholin valmistus ja tislaus vie hyvin paljon energiaa ja kuljetus myös.
Taitaa kyllä ihan kaljapullonkin hiilijalanjälki olla paljon suurempi kuin yhden kannabissavukkeen. Saatika tislattujen viinojen.
Kaljatölkkiinkin tarvitaan metallia ja tölkin valmistus. Kyllä kannabiksen hiilijalanjälki on varmaan pienin maailmassa mitä eri päihteisiin ja huumeisiin tulee.
Jännästi heti alkoi ekologisuusjankutuskin kun kannabiksen laillistamisesta tuli enemmän juttua, mutta vaikka alkoholi on suurimman hiilijalanjäljen jättävä huume maailmassa, siitä ei kukaan sano mitään samassa viitekehyksessä. Eli päihteiden ekologiset haitat ja saastuttavuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jännästi heti alkoi ekologisuusjankutuskin kun kannabiksen laillistamisesta tuli enemmän juttua, mutta vaikka alkoholi on suurimman hiilijalanjäljen jättävä huume maailmassa, siitä ei kukaan sano mitään samassa viitekehyksessä. Eli päihteiden ekologiset haitat ja saastuttavuus.
Ja välillä kun joku keksii uuden alkoholijuoman, hän voi saada ihan jotain palkintojakin. '"Vuoden myrkyttäjä - 2021."
Yms.
Vierailija kirjoitti:
Jännästi heti alkoi ekologisuusjankutuskin kun kannabiksen laillistamisesta tuli enemmän juttua, mutta vaikka alkoholi on suurimman hiilijalanjäljen jättävä huume maailmassa, siitä ei kukaan sano mitään samassa viitekehyksessä. Eli päihteiden ekologiset haitat ja saastuttavuus.
"Meillä on nyt eniten saastuttava huume laillista, joten ei sen rinnalle tarvita vähemmän saastuttavia."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yleensäkin jonkinlainen alkoholitrauma näkyy selvänä keskustelussa. Mitään ei voida käyttää kohtuudella ja tavoitteena on aina mahdollisimman voimakas sekavuustila.
Puhuvat rajoittuneen ymmärryksensä mukaan. Itse tykkään kannabiksessa siitä ettei sen aiheuttama päihtymys ole niin voimakas että olisi sekaisin. Ei tule niitä morkkiksiaakaan kuten on käynyt kuningas alkoholin kanssa. Voi hitto niitä kännissä hyviä ideoita, aargh.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missähän vaiheessa aletaan julkisesti keskustella enemmän alkoholihuumeen suuresta hiilijalanjäljestä? Taitaa olla maailman suurin mitä päihteisiin tulee.
Kannabiksella on rutkasti suurempi sisäkasvatuksessa, varsinkin jos tiloja joudutaan jäähdyttämään.
Eipä taida kauheasti mitään jäähdytystarvetta tulla jos itselleen ledivaloilla kasvattaa kannabista. Et ole tainnut pysyä kehityksessä mukana mitä valaistukseen tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannabis on vähähaittaisin, alkoholi kaikkein haitallisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missähän vaiheessa aletaan julkisesti keskustella enemmän alkoholihuumeen suuresta hiilijalanjäljestä? Taitaa olla maailman suurin mitä päihteisiin tulee.
Kannabiksella on rutkasti suurempi sisäkasvatuksessa, varsinkin jos tiloja joudutaan jäähdyttämään.
Ei 200 watin ledivalo ainakaan paljon virtaa vie, eikä vaadi mitään jäähdytyksiä. Talvella lämmittää taloa sen vähän mitä lämmittää.
200W on aika hemmetisti virtaa oli kuluttajalaite mikä vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missähän vaiheessa aletaan julkisesti keskustella enemmän alkoholihuumeen suuresta hiilijalanjäljestä? Taitaa olla maailman suurin mitä päihteisiin tulee.
Kannabiksella on rutkasti suurempi sisäkasvatuksessa, varsinkin jos tiloja joudutaan jäähdyttämään.
Ei 200 watin ledivalo ainakaan paljon virtaa vie, eikä vaadi mitään jäähdytyksiä. Talvella lämmittää taloa sen vähän mitä lämmittää.
200W on aika hemmetisti virtaa oli kuluttajalaite mikä vaan.
Sähkövatkaimen verran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missähän vaiheessa aletaan julkisesti keskustella enemmän alkoholihuumeen suuresta hiilijalanjäljestä? Taitaa olla maailman suurin mitä päihteisiin tulee.
Kannabiksella on rutkasti suurempi sisäkasvatuksessa, varsinkin jos tiloja joudutaan jäähdyttämään.
Ei 200 watin ledivalo ainakaan paljon virtaa vie, eikä vaadi mitään jäähdytyksiä. Talvella lämmittää taloa sen vähän mitä lämmittää.
200W on aika hemmetisti virtaa oli kuluttajalaite mikä vaan.
Sähkövatkaimen verran.
Yleensä sähkövatkainten tehot on olleet 400 - 500 wattia, eli puolet siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missähän vaiheessa aletaan julkisesti keskustella enemmän alkoholihuumeen suuresta hiilijalanjäljestä? Taitaa olla maailman suurin mitä päihteisiin tulee.
Kannabiksella on rutkasti suurempi sisäkasvatuksessa, varsinkin jos tiloja joudutaan jäähdyttämään.
Ei 200 watin ledivalo ainakaan paljon virtaa vie, eikä vaadi mitään jäähdytyksiä. Talvella lämmittää taloa sen vähän mitä lämmittää.
200W on aika hemmetisti virtaa oli kuluttajalaite mikä vaan.
Virta ei ole edes yhtä ampeeria, ei kaukana mistään "hemmetinmoisesta". Et taida kauheasti sähkötekniikasta ymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missähän vaiheessa aletaan julkisesti keskustella enemmän alkoholihuumeen suuresta hiilijalanjäljestä? Taitaa olla maailman suurin mitä päihteisiin tulee.
Kannabiksella on rutkasti suurempi sisäkasvatuksessa, varsinkin jos tiloja joudutaan jäähdyttämään.
Ei 200 watin ledivalo ainakaan paljon virtaa vie, eikä vaadi mitään jäähdytyksiä. Talvella lämmittää taloa sen vähän mitä lämmittää.
200W on aika hemmetisti virtaa oli kuluttajalaite mikä vaan.
Virta ei ole edes yhtä ampeeria, ei* kaukana mistään "hemmetinmoisesta". Et taida kauheasti sähkötekniikasta ymmärtää.
*eli
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Yleensäkin jonkinlainen alkoholitrauma näkyy selvänä keskustelussa. Mitään ei voida käyttää kohtuudella ja tavoitteena on aina mahdollisimman voimakas sekavuustila.