Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Näkökulma Rautavaaran kolariin
29.10.2014 |
Oletteko ajatelleet sitä tilannetta konkreettisesti, mikä on ollut päällä kun nainen on ajanut bussin keulaan? Jos oletetaan että matkaan on lähdetty pikaistuksissa, lapset ovat reagoineet väkisinkin äidin stressiin ja todennäköisesti itkeneet koko matkan. Nainen on jo valmiiksi pois tolaltaan, silmittömän raivon vallassa ja kantaa järjetöntä kaunaa miehelleen. Nainen ajaa kymmeniä kilometrejä bussin perässä, ja pysäyttää sen. Lapset ovat koko ajan autossa, aikaa tähän kaikeen kuluu kymmeniä minuutteja, jopa tunteja (jos aloitetaan siitä kun lapsia on alettu sullomaan autoon). Olet siis jo muutenkin sekaisin, siihen päälle KOLMEN PIENEN LAPSEN LOHDUTON ITKU? Jos ajattelette tätä äitinä, niin voitte myös miettiä sen naisen psykoosin kun on sieltä bussista tullut heitetyksi ulos. On sanomattakin selvää, että miehen ON täytynyt ymmärtää ja nähdä että nainen on sekaisin, ja mies on siis ollut menossa töihin, eikä sairas ihminen käy töissä. Mies on ollut siis terve. Syyttämättä miestä, puolustelematta naista, niin asettukaa hetkeksi itse siihen autoon. Miten järkevä ihminen toimisi? Siinä vaiheessa kun lapset parkuvat hysteerisenä, äiti rauhoittelisi lapsiaan. Mutta miten itsekin hysteerinen ihminen voi ketään rauhoitella?
Autossa oli neljä lasta, kolme alaikäistä ja yksi täysi-ikäinen joka oli siinä tilanteessa hysteerinen lapsi. Aikuinen, terve ihminen ei käyttäydy noin. Siinä vaiheessa kun nainen on heitetty bussista, on hän kiihdyttänyt autonsa bussin ohi lujaa, ja ajanut pidemmän matkaa (niin että katoaa bussin näkyvistä) ja kääntänyt autonsa kohti tulosuuntaa. Bussin nopeus oli piirturin mukaan 50 km/h, eli ilmeisesti bussi on seisonut hetken aikaa paikallaan ja silminnäkijöiden mukaan mies on puhunut senkin jälkeen naisen kanssa puhelimessa, edelleen kiivaasti riidellen. Mies siis JATKAA PUHELUAAN NAISEN KANSSA vaikka tietää että nainen kaahaa muksut kyydissä bussia pakoon? Mies on tietänyt että lapset ovat kyydissä, sillä riita on koskenut nimenomaan lasten hoitoa ja sitä että nainen ei aksa lapsia hoitaa, eikä suostu siihen.
Jos valmiina psykoosissa oleva ihminen ei tarvitse tuon kummaisempia eväitä perhesurmaan, ja lasten kohtalo sinetöitiin siinä vaiheessa kun isä jäi bussiin. Ja juuri siitä syystä isä on nyt psykoosissa sairaalassa, ja kärsii lopun elämäänsä valinnastaan jäädä bussiin. MISSÄÄN NIMESSÄ LASTEN KUOLEMA EI OLE ISÄN SYY, HÄN EI OLE PSYKIATRI EIKÄ KYKENEVÄ PARANTAMAAN IHMISEN MIELENSAIRAUKSIA, mutta omien lastensa puolia hänen olisi pitänyt pitää.
Voitte vaan kuvitella, millainen kaaos siinä autossa on ollut päällä, ja kuinka etupenkillä istuva kuusivuotias on itkenyt. Nainen on todennäköisimmin ollut turta, ja kadottanut äitiytensä tyystin ja toiminut raivokkaiden impulssiensa varassa. Selvää on, että nainen ei ollut kykenvä huoltajaksi, kumpikaan näistä vanhemmista ei ollut. Lapset olisi pitänyt ottaa huostaan jo aikaa sitten.
Kommentit (130)
Normaalia olla mustasukkainen, jos oli aihetta. Ei me tiedetä. Inhottavaa, kun haukutte sairaalloisen mustasukkaiseksi, kun oikeita tietoja ei ole ja naisparka on kuollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 11:47"]
Mä en usko mihinkään psykoosiin, kuitenkin niin niin paljon harkintaa ja tiedostusta vaatinut teko bussin seuraamisineen yms. Mikä tarve sulla on selitellä tätä tekoa näin paljon, kyllä ihmiset tekevät pahoja tekoja ihan harkitustikin.
[/quote]
Sinun ja ap:n kannattaa vähän syventää tietoja psykoosista ennen kuin täällä alatte jankkaamaan suuntaan tai toiseen.
Eikö jo riittäis tän ruotiminen, kun ei tiedetä yksityiskohtia. Tapahtuneelle ei voi mitään, vaikka kuinka jossittelee ja syyttelee. Varmasti on isällä ja muilla omaisilla hirveä suru, tuska, syyllisyyden tunne ja ties mitä harteillaan. Voimia kaikille, joita tämä asia koskettaa!
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 11:46"]
Eikö tuo paskanjauhaminen voisi jo vähitellen loppua.
[/quote]
Juuri näin! Nainen oli mielisairas, hullu, narsisti, sekopää murhaaja. Ei se miksikään muutu vaikka tästä jauhettaisiin vuosia. Hullu mikä hullu!
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 12:00"]
Sen miehen olisi ajat sitten pitänyt jommata työ, jossa ollaan kotipaikkakunnalla tai niin lähellä, että pääsee yöksi kotiin. Selvästikään ei ollut yhteinen tahto tuo matkatyö. Työtön mieluummin kuin että perhe kärsii.
[/quote]
oletko lukenut lehtiä aiheesta yhtään? On aika tarkkaan kerrottu naisen luonteesta. Ei siihen tarvita mitään oikeaa syytä, että vainoharhat iskee ja raivo nousee, jos luonne on sellainen. Kukaan normaali ei raivo miehen töihin lähdöstä, miljoonat ihmiset tekevät reissutyötä ymäri maailmaa ja lapsia ei silti tarvitse murhata.
taitaa nämä puolustelijat ja isän syyttelijät olla itse samanlaisia mustasukkaisia raivopäitä, HAKEKAA APUA!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä yksi näkökulma:
http://kutri.net/blog/2014/10/ennen-kuin-tuomitset-lapset-tappaneen-aidin-lue-tama/
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 11:57"]
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 11:54"]
Miehellä uusi suhde toisessa kaupungissa missä asuu viikot, uhkaa erolla ja sanoo vievänsä kaksi lasta mukanaan. Nainen ei jaksa uutta huoltoriitaa.
[/quote]
en yhtään ihmettele että isä halusi helvetillisestä parisuhteesta vapaaksi. Jos tuo jauhantasi pitäisi paikkaansa, miksi äiti tappoi myös lapset? Eikö oma itsari olisi riittänyt? Ei, kun piti kostaa isälle eroaikeista. Tuo on ihan normisettiä mustasukkaisilta raivopäiltä, nyt vaan kävi pahemmin kun lapsetkin uhrattiin.
[/quote]
No ei kostoitsemurhat ole mitään peruussettiä. Sehän itse asiassa vapauttaa eroajan elämään ilman puolisoa.
Lasten tappaminen puolisolle kostoksi on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 12:02"]
Normaalia olla mustasukkainen, jos oli aihetta. Ei me tiedetä. Inhottavaa, kun haukutte sairaalloisen mustasukkaiseksi, kun oikeita tietoja ei ole ja naisparka on kuollut.
[/quote]
Poliisi on kertonut naisen olleen "äärimmäisen mustasukkainen" luonteeltaan, tämän olivat kertoneet ihmiset, jotka tunsivat pariskunnan hyvin.
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 12:04"]
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 12:00"]
Sen miehen olisi ajat sitten pitänyt jommata työ, jossa ollaan kotipaikkakunnalla tai niin lähellä, että pääsee yöksi kotiin. Selvästikään ei ollut yhteinen tahto tuo matkatyö. Työtön mieluummin kuin että perhe kärsii.
[/quote]
oletko lukenut lehtiä aiheesta yhtään? On aika tarkkaan kerrottu naisen luonteesta. Ei siihen tarvita mitään oikeaa syytä, että vainoharhat iskee ja raivo nousee, jos luonne on sellainen. Kukaan normaali ei raivo miehen töihin lähdöstä, miljoonat ihmiset tekevät reissutyötä ymäri maailmaa ja lapsia ei silti tarvitse murhata.
taitaa nämä puolustelijat ja isän syyttelijät olla itse samanlaisia mustasukkaisia raivopäitä, HAKEKAA APUA!
[/quote]
Juuri näin, teidän kannattaa hakeutua avun piiriin ennen kuin sekoatte samalla tavalla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Äiti oli lopussa, ja luultavasti hyvin impulsiivinen. ja syyllinen tekoonsa, tottakai.
Perhesurmien ruotiminen voisi oikeasti auttaa tunnistamaan riskikäyttäytymisen ja estämään niistä osan.
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 12:04"]
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 12:00"]
Sen miehen olisi ajat sitten pitänyt jommata työ, jossa ollaan kotipaikkakunnalla tai niin lähellä, että pääsee yöksi kotiin. Selvästikään ei ollut yhteinen tahto tuo matkatyö. Työtön mieluummin kuin että perhe kärsii.
[/quote]
oletko lukenut lehtiä aiheesta yhtään? On aika tarkkaan kerrottu naisen luonteesta. Ei siihen tarvita mitään oikeaa syytä, että vainoharhat iskee ja raivo nousee, jos luonne on sellainen. Kukaan normaali ei raivo miehen töihin lähdöstä, miljoonat ihmiset tekevät reissutyötä ymäri maailmaa ja lapsia ei silti tarvitse murhata.
taitaa nämä puolustelijat ja isän syyttelijät olla itse samanlaisia mustasukkaisia raivopäitä, HAKEKAA APUA!
[/quote]
Aika hätäisesti teet ventovieraista pelkän nettikirjoittelun perusteella olettamuksia.
En ole nähnyt yhtään äitiä puolustavaa viestiä, sen sijaan paljon olen nähnyt äitiä parjaavia viestejä. Nämä teidän mielestä "puolustelevat" viestit ovat mielestäni sisältäneet ainoastaan motiivin pohtimista. Se, että miettii ja ymmärtää mikä motiivi voisi olla ei tarkoita sitä, että hyväksyisi teon tai yrittäisi puolustella tekijää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 12:00"]
Sen miehen olisi ajat sitten pitänyt jommata työ, jossa ollaan kotipaikkakunnalla tai niin lähellä, että pääsee yöksi kotiin. Selvästikään ei ollut yhteinen tahto tuo matkatyö. Työtön mieluummin kuin että perhe kärsii.
[/quote]
Onkohan tässä nyt pientä kaksoisstandardin makua? Enpä muista, että näillä palstoilla olisi ehdotettu sairaalloisen mustasukkaisen miehen kanssa elävälle naiselle ratkaisuksi että "hanki työ lähempää".
Itsekin seurustelin nuorena tyttönä miehen kanssa, joka alkoi eromme jälkeen uhkailla itsemurhalla. Luojan kiitos ei ollut lapsia siinä kuviossa. Lähdin sinne missä pippuri kasvaa, ja suosittelen samaa kaikille vastaavassa tilanteessa oleville. Mieluiten ennen perheen perustamista.
Tässä toinen näkökulma: "Kaikessa itsekkyydessään tapaus on yksi surullinen esimerkki, joka tukee huolestuttavia psykologian alan tutkimustuloksia, joissa on laajoja syntymäkohortteja otoksina käyttäen osoitettu, että ihmisen itsekkyys ja oman edun tavoittelu persoonallisuuspiirteinä ovat jyrkässä kasvussa samalla kun ihmisen kyky kuvitella ja kokea muiden ihmisten tunteita ja kokemuksia on jyrkässä laskussa."
http://www.psyjuridica.com/blogi/2014/10/28/18
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 11:47"]Ihmetyttää miten tämä nainen on saanut taisteltua vanhimman lapsen isälle niin tiukat tapaamisehdot. Eikö oikeus ole nähnyt naisessa mitään tähän viittaavaa?
Tai miksi asia ei ole mennyt eteenpäin, kun poliisit ovat käyneet heidän kodissaan?
Ihminen joka tekee noin, varsinkin kun lapset ovat todennäköisesti olleet hereillä ja olleet kauhuissaan, ei ole millään tavalla sovelias äidiksi. Oli hän sitten kiunka psykoosissa tai ei. Tuolla käytöksellä hänestä on paistanut todennäköisesti jo kauan sekopäisyys eikä kukaan ole tehnyt mitään mikä olisi pelastanut nuo lapset.
[/quote]
Harmi, ettei lastensuojelu ehtinyt tehdä selvitystä perheestä ennen tätä. Selvästi olisi apua tarvittu. Kumpikaan vanhempi ei selvästi osannut laittaa lapsia ykkössijalle elämässään. Harmi, ettei isäkään ollut aktiivisempi asioissa. Mahtoi tulla muille sukulaisille perheen ongelmat järkytyksenä, jos tämä pariskunta oli pitänyt kaiken salassa eikä nähnyt avuntarvettaan.
Tuolla toisella isällä kuulemma linnatuomioita, ehkä siksi sellainen tapaamissopimus.
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 11:49"]
No et ole kyllä sen puoleen sinäkään psykiatri, jos väität isän olevan "psykoosissa".
[/quote]
Minä en väitä mitään, mitä ei ole luotettavista lähteistä medialle kerrottu. Puheet äidin psykoosista perustuvat tapahtumiin, ja lopputulokseen, mutta isän psykoosista ovat kertoneet poliisit ( =syy miksi häntä ei ole voitu kunnolla jututtaa vieläkään).
Ja puheisiin tuosta että paskanjauhaminen saisi loppua, niin ei todellakaan saisi. Kaikki perhesurman jätetään taka-alalle ja jäädään kieli pitkällä odottamaan seuraavaa, MITÄÄN EI OPITA? Sen sijaan että korottaisitte omaa persettänne jalustalle, voisitte oikeasti miettiä omaa käytöstänne tällaisten tapausten yhä vaan toistuessa. HERÄTKÄÄ. Miettikää. Kyseenalaistakaa.
ap
No minäpäs mietin ja kyseenalaistan. Ihan ensiksi kyseenalaistan tuon "tiedon", että isä olisi psykoosissa. Mistä tiedotusvälineestä moinen tieto on peräisin?
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 12:10"]
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 12:00"]
Sen miehen olisi ajat sitten pitänyt jommata työ, jossa ollaan kotipaikkakunnalla tai niin lähellä, että pääsee yöksi kotiin. Selvästikään ei ollut yhteinen tahto tuo matkatyö. Työtön mieluummin kuin että perhe kärsii.
[/quote]
Onkohan tässä nyt pientä kaksoisstandardin makua? Enpä muista, että näillä palstoilla olisi ehdotettu sairaalloisen mustasukkaisen miehen kanssa elävälle naiselle ratkaisuksi että "hanki työ lähempää".
Itsekin seurustelin nuorena tyttönä miehen kanssa, joka alkoi eromme jälkeen uhkailla itsemurhalla. Luojan kiitos ei ollut lapsia siinä kuviossa. Lähdin sinne missä pippuri kasvaa, ja suosittelen samaa kaikille vastaavassa tilanteessa oleville. Mieluiten ennen perheen perustamista.
[/quote]
Hei pliis, älä tee tästä sukupuolikysymystä nyt, tympäännyttää lukea joka ketjusta nuo samat jaarittelut: entä jos olisi mies??
Entä jos olisi koira, entä jos olisi homoseksuaali tai lesbo? Entä jos. Entä jos ei aina kierreltäisi itse asiaa jauhamalla epäolennaisuuksia. Tässä tapauksessa tekijä on äiti, joten tässä tapauksessa mietimme väkisinkin näitä naisnäkökulmia. Bulevardin perhesurmassa tekijä oli mies, joten siinä mietittiin miesnäkökulmaa.
Jokainen perhesurma on erilainen, lopputulokset vain yhtä lohduttomia, ja aina täytyy pureuta tekijän maailmaan. Tässä tapauksessa erilaiseksi tilanteen tekee se, että nainen on toden teolla yrittänyt saada apua, herrajumala nainen on jahdannut linja-autoa kymmeniä kilometrejä ja yrittänyt saada miestään pois autosta???
KAIKISSA perhesurmissa mitä viime vuosina on uutisoitu Suomessa, tilanne on tullut täysin puun takaa lähipiirille ja äidille (jos lapset on tapettu ja äiti jätetty eloon), tai sitten niin että lasten tapaamisen yhteydessä on surmattu lapset. Ja lapset on surmattu aseella/veitsellä yms. ja harkintaa käyttäen.
Tässä tapauksessa tämä nainen on lähipiiristäkin tiedetty arvaamattomaksi, sairaalloisen mustasukkaiseksi ja viranomaistenkin tiedossa on ollut perheen ongelmat. Jos naisella oli rattiin hypätessään aikomus tappaa lapsensa ja itsensä, ei hän todellakaan olisi jahdannut linja-autoa siten että hakee miehensä sieltä pois, nainen olisi posauttanut ensimmäiseen vastaantulevaan ajokkiin/metsään/sillalta alas tai minne vaan. Kyllä tässä on ihan selkeästi lähdettävä siitä, että päätös tappamisesta on tullut siinä vaiheessa kun nainen on heitetty bussista ulos, siitä kertoo se että nainen on tosiaan ajanut bussin ohi ja kääntänyt takaisin bussin keulaan.
Jossain vaiheessa ihmisten olisi hyvä herätä siihen tosiasiaan, että ongelmat eivät korjaannu jos niistä lakkaa puhumasta tai jos etsitään vain syyllisiä. Jokainen tietää kuka sen auton ohjasi bussiin, mutta tilanteen laukaisuun on vaadittu muutakin. Onhan nainen tosiaan toiminut epävakaasti jo kauan, eli kyllä lähipiirin olisi pitänyt auttaa kerta nyt ovat jeesustelemassa lehdille asiasta.
ap
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 12:17"]
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 11:47"]Ihmetyttää miten tämä nainen on saanut taisteltua vanhimman lapsen isälle niin tiukat tapaamisehdot. Eikö oikeus ole nähnyt naisessa mitään tähän viittaavaa? Tai miksi asia ei ole mennyt eteenpäin, kun poliisit ovat käyneet heidän kodissaan? Ihminen joka tekee noin, varsinkin kun lapset ovat todennäköisesti olleet hereillä ja olleet kauhuissaan, ei ole millään tavalla sovelias äidiksi. Oli hän sitten kiunka psykoosissa tai ei. Tuolla käytöksellä hänestä on paistanut todennäköisesti jo kauan sekopäisyys eikä kukaan ole tehnyt mitään mikä olisi pelastanut nuo lapset. [/quote] Harmi, ettei lastensuojelu ehtinyt tehdä selvitystä perheestä ennen tätä. Selvästi olisi apua tarvittu. Kumpikaan vanhempi ei selvästi osannut laittaa lapsia ykkössijalle elämässään. Harmi, ettei isäkään ollut aktiivisempi asioissa. Mahtoi tulla muille sukulaisille perheen ongelmat järkytyksenä, jos tämä pariskunta oli pitänyt kaiken salassa eikä nähnyt avuntarvettaan. Tuolla toisella isällä kuulemma linnatuomioita, ehkä siksi sellainen tapaamissopimus.
[/quote]
Eivät tullee järkytyksenä, lähipiiri on kommentoinut lehdille perheen äidin käytöksestä.
"Ei mikään ihme, että isä halusi pois tuosta helvetillisestä parisuhteesta". Sehän on monelle miehelle helvetti, kun nainen pyytää osallistumaan lastenhoitoon. Helppo miehen häipyä, kuten tämäkin isä oli päättänyt tehdä. Lasten kustannuksella. Kuka kehtaa häipyä ja erota, kun kumppani ihan katkeamispisteessä uupuneena kertoo, ettei jaksa yksin lasten kanssa? Kauheaa. En voisi itse tehdä noin lapsilleni, iso riski, että jäävät pahasti heitteille. No nyt ei ole isällä enää huollettavia, varmaan järkytys ja helpotus sitten. Tuosta olivat bussissakin uutisten mukaan riidelleet. Mikseivät ajatelleet lapsiaan enempää? Omat tunteet menivät tärkeimmän edelle.
Mies ei tuttujen mukaan viikonloppuisinkaan ollut lasten kanssa, vaan baarissa tykkäsi mielellään istua. Kohdelkaa muut isät paremmin lapsianne, ja ottakaa ehdottoman todesta puolison "valitus" uupumuksesta, apua kannattaa hakea ettei käy noin!
Alue: Aihe vapaa
Sen miehen olisi ajat sitten pitänyt jommata työ, jossa ollaan kotipaikkakunnalla tai niin lähellä, että pääsee yöksi kotiin. Selvästikään ei ollut yhteinen tahto tuo matkatyö. Työtön mieluummin kuin että perhe kärsii.