Lue keskustelun säännöt.
Miksi kela maksaa elatusmaksuja jos isä ei niitä hoida?
29.10.2014 |
Miksi yhteiskunta joutuu maksumieheksi tuollaisessa asiassa?
Kommentit (75)
Nro 52: (en viitsi lainata romaanin mittaista selvitystäsi): olet käsittänyt aivan väärin. Mitään "Kelan minimielatustukea" ei ole olemassakaan. On paljon yksinhuoltajia, jotka eivät saa lainkaan elatusapua (-tukea) tai saavat vähemmän kuin tuon "Kelan minimin". Elatusapusopimukseen kun vaikuttaa monta seikkaa. Ydinperheen näkökulmasta saattaa vaikuttaa siltä kuin yksinhuoltajille lapettaisiin rahaa ovista ja ikkunoista mutta ei se ihan noin mene. Olet kyllä oikeassa siinä että kahden vanhemman perheessä lasten huoltoa ei aina ole mahdollista tasata vanhempien kesken, jos toisella on hyvin pienet tulot, tai jos toinen ei kerta kaikkiaan suostu ottamaan omaa osuuttaan taloudellisesta vastuusta. Oletus on kuitenkin kaiketi se, että perheen sisällä tuollaiset asiat pitää kyetä sopimaan, eikä niiden selvittäminen kuulu yhteiskunnalle tai viranomaisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 15:31"]
Nro 52: (en viitsi lainata romaanin mittaista selvitystäsi): olet käsittänyt aivan väärin. Mitään "Kelan minimielatustukea" ei ole olemassakaan. On paljon yksinhuoltajia, jotka eivät saa lainkaan elatusapua (-tukea) tai saavat vähemmän kuin tuon "Kelan minimin". Elatusapusopimukseen kun vaikuttaa monta seikkaa. Ydinperheen näkökulmasta saattaa vaikuttaa siltä kuin yksinhuoltajille lapettaisiin rahaa ovista ja ikkunoista mutta ei se ihan noin mene. Olet kyllä oikeassa siinä että kahden vanhemman perheessä lasten huoltoa ei aina ole mahdollista tasata vanhempien kesken, jos toisella on hyvin pienet tulot, tai jos toinen ei kerta kaikkiaan suostu ottamaan omaa osuuttaan taloudellisesta vastuusta. Oletus on kuitenkin kaiketi se, että perheen sisällä tuollaiset asiat pitää kyetä sopimaan, eikä niiden selvittäminen kuulu yhteiskunnalle tai viranomaisille.
[/quote]
Niin, miten sovit raha-asioiden jaosta jos toinen saa sen 670€ nettona eli miten sovitaan se asumiskulujen ja lasten elatuksen jako niin että kumpikin ottaisi osaa mahdollisimman tasapuolisesti. Lässyn lässyn, kannattaa ihan laskea käytännössä miten ne asiat toimii eikä jaella mitään korulauseita. Kun silloin kun rahoja ei ole ei ole kyse halusta maksaa tai jakaa vaan siitä että sitä rahaa ei ole millä voi ottaa osaa perheen elatukseen riittävällä summalla! Ja suurin osa yksinhuoltajista todellakin saa sen 156€/kk minimissään Kelalta jos isä ei maksa (vaikka olisi mitkä bruttotulot) ja moni saa paljon enemmän jos lapsen isä on hyvätuloinen. Äinoastaan jos äiti vapaaehtoisesti luopuu tuosta elarioikeudestaan hän ei sitä saa ja harva luopuu (vaikka pärjäisikin ehkä ilman niitä elareita)
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 09:53"]
Vielä enemmän minua suututtaa että elatusapu vanhenee muutamassa hassussa vuodessa. Eihän muutkaan velat vanhene! Ihan älytöntä!
[/quote]
Kaikki paitsirikoksista syntyneet velat vanhenee 5 vuodessa, jos velkaa ei uusita. Kelat ja muut tuskin uusivat niitä. Lindorfit ja muut perintäyhtiöt taitavat rahastaa sillä että eivöt anna vanhentua ja ottavat velat hoitaakseen, mutta pääosin velat vanhenee 5 vuodessa (jos nyt oikein muistan)
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 15:07"]
En kyllä ymmärrä miksi miehen pitäis maksaa elatusmaksuja sellaisessa tilanteessa kun tuleva äiti lähtee kävelemään parisuhteesta kaks viivaa tikkuun kustuaan? Tiedän tämmösen tapauksen joka nostaa elareita kolmelta eri mieheltä.. Ei se tilanne aina ole niin että mies jättää perheensä, eikä halua maksaa elatusapua lapsistaan.
[/quote]
Vaikka pidänkin tuollaisia naisia törkeinä, ymmärrän myös heitä. Halutaan lapsi, muttei miestä, koska ei haluta pettävää sikaa kotiin. Ainakin 50% mahdollisuus törmätä sellaiseen, jos ei suurempikin. Ihan miesten omaa syytä, vaikkakin niitä hyviäkin miehiä on olemassa ja törkeää heille.
Miehiltä pitäisi kieltää seksi. Heistä monet eivät kykene huolehtimaan ehkäisystä eikä jälkikasvunsa elatuksesta. Monia kiinnostaa enemmän baarit ja kaverit. Naisten pitäisi lopettaa seksuaalinen kanssa käyminen miesten kanssa.
Niinkuin monet täällä aina sanovat, että pitäisi miettiä etukäteen kannattaako vai ei. Kykeneekö yksin, kun 50% avioliitoistakin päätyy eroon. Puhumatta kaikista muista suhteista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi luoja teiän kanssa! Jospa asiat on joskus niin, että isällä ei ole varaa. Jospa vaimo sai jo erossa kaiken ja isä ei pysty ja ilman tukia, ei äitikään välttämättä. Kauheeta suvaitsemattomuutta ihmisiltä. Jos on varaton, niin eikö se olekin lapselle parasta, että saa edes sen elatustuen. Kaikki ei todellakaan ole mustavalkoista ja joskus se äiti ON varakaampi kuin isä ja silti vielä haluaa lisää. Monikin isä huolehtii lapsistaan muuten oikein hyvin, jokatoinen viikko pienillä tuloilla pitää luonaan, ruokkii ja vaatettaa, mutta ei pysty antamaan enempää kuin juuri sen mikä on omilla viikoilla välttämätöntä ja omaa aikaansa lapsille, mikä on kai myös tärkeää. Ei ainoastaan raha!
Aviorikos takaisin ja se joka pettää, maksaa elatuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minäkään en tätäymmärrä, miksi vaan ei lasketa riittääkö tulot toimeentuloon, jos ei niin samalla tavalla toimeentulotukea sitten kuin pienituloiselle ydinperheellekin! Molempien vanhempien pitäisi maksaa lapsen elättäminen, ei yhteiskunnan. Miksi pitää ylipäätään tukea yksinhuoltajuutta, yh: t pärjää rahallisesti paremmin kuin pienituloinen ydinperhe. Järjetöntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Av-logiikka taas vauhdissa: Miehen on elätettävä lapsi, vaikka minimi toimeentulotuesta ja onhan se oma vika, kun uitti pippeliä pimpissä ja elatus on aina hoidettava. Toisaalta av:lla ollaan vakaasti sitä mieltä, että kotona on oikeus möhniä kolme vuotta jokaisesta lapsesta vaikka sosiaalituilla ja ylipäätään parisuhteessakaan lisääntymiseen ei ikinä saa olla rajoite taloudellinen tilanne. Köyhillähän on oikeus tehdä lapsia, hei! Paitsi tietenkin eron jälkeen etäisää voidaan sättiä. Voi tätä logiikan määrää...
[quote author="Vierailija" time="14.11.2014 klo 09:55"]
Av-logiikka taas vauhdissa: Miehen on elätettävä lapsi, vaikka minimi toimeentulotuesta ja onhan se oma vika, kun uitti pippeliä pimpissä ja elatus on aina hoidettava. Toisaalta av:lla ollaan vakaasti sitä mieltä, että kotona on oikeus möhniä kolme vuotta jokaisesta lapsesta vaikka sosiaalituilla ja ylipäätään parisuhteessakaan lisääntymiseen ei ikinä saa olla rajoite taloudellinen tilanne. Köyhillähän on oikeus tehdä lapsia, hei! Paitsi tietenkin eron jälkeen etäisää voidaan sättiä. Voi tätä logiikan määrää...
Ei, vaan kyllä köyhänkin täytyy pystyä hankkimaan lapsi/ lapsia, mutta oikeasti on nurinkurista että nykyään enemminkin tuetaan yksinhuoltajuutta kuin sitä kahden vanhemman perhettä. Kun lapsella kuitenkin lähtökohtaisesti on sekä isä ja äiti! Järkevintä olisi varmaan korottaa lapsilisiä niin että lapsen kanssa pärjäisi oli sitten yh tai pariskunta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapselle kuuluu elatustuki/apu lain mukaan. Kyllä kela perii ne isältä jälkeenpäin.
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 09:38"]
Lapselle kuuluu elatustuki/apu lain mukaan. Kyllä kela perii ne isältä jälkeenpäin.
[/quote]
Mutta ei niitä monelta saada kokonaan perittyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko tämä jonkun tulevan kokoomusnuoren ajatusten virtaa?
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 09:40"]
Onko tämä jonkun tulevan kokoomusnuoren ajatusten virtaa?
[/quote]
Ei ole. Jokaisen vaan pitäisi itse elättää omat jälkeläisensä ilman yhteiskunnan apua.
Onko se lapsen vika, jos isä ei hoida velvollisuuksiaan?
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 09:44"]
Onko se lapsen vika, jos isä ei hoida velvollisuuksiaan?
[/quote]
Ei ole mutta ei se ole veronmaksajienkaan vika että ei toivottuja lapsia syntyy ja niiden kustannuksia joutuu maksamaan.
Vielä enemmän minua suututtaa että elatusapu vanhenee muutamassa hassussa vuodessa. Eihän muutkaan velat vanhene! Ihan älytöntä!
[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 14:51"]
Kurja tilanne joo. Osa elatusmaksuista on "jyvitetty" lapsen asumiseen, ehkä siinä kohtaa ainakin tulee säästö, kun on se koti yhteinen? Samoin muut peruselinkustannukset. Yh maksaa ne kaikki vain omasta pussistaan, jota elatusmaksu sitten helpottaa. Koska kyllähän aikuisellekin tukiin lasketaan ne peruskulut. Kurjaa on jos on noin tiukkaa. Mutta ehkä siinä on sitten ajateltu juuri esim. asumiskuluja jne. Mun puolestani kyllä kaikkia lapsia pitäisi tukea hyvin. Ja edelleen, se yh on yksin. Ei sillä, se voi olla paljon parempaakin elämää kuin yhteiselämä vaikka alkoholisoituvan ihmisen kanssa.
[/quote]
"ja kyllähän aikuisellekin lasketaan tukiin ne peruskulut" no ei lasketa ellei kyseessä ole toimeentulotuki koska ei työmarkkinatuessa oteta mitenkään huomioon sitä että onko työmarkkinatukea saava kykenevä maksamaan asumiskuluja, lasten elatusta ja jääkö hänelle enää tarpeeksi näiden jälkeen omiin peruskuluihin omaan elämiseen.
Jos se työtön osapuoli saa vain työmarkkinatukea lapsikorotuksella hänellä ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia osallistua kunnolla kulujen jakamiseen puhutaan nyt sitten vaikka asumiskuluista, muista kuluista tai lasten elatuskuluista eli tällöin se työssäkäyvä osapuoli joutuu maksamaan omista (pienistäkin tuloistaan) paljon suuremman osan lasten elatuksesta ja asumisesta kun jos olisi yksinhuoltaja samoilla tuloilla.
Juu kyllähän toimeentulotukea kaikki perheet voivat saada mutta tämä ei ole ratkaisu koska silloin ollaan jo alle minimitoimeentulotuen rajan. Hyvin tilannetta kuvaa se että yksinhuoltaja tietyillä tuloilla voi pysyä toimeentulotuen yläpuolella eli niinsanotusti ei joudu turvautumaan toimeentulotukeen koska kaikki tuet kattavat jo riittävän elintason kyseiselle perheelle mutta jos perheessä on yksi pienituloinen (samoilla tuloilla kun vertailtava yksinhuoltaja) ja yksi työtön niin perhe voi tippua jo alle minimitoimeentulotuen tason ja joutuu turvautumaan toimeentulotukeen ja toimeentulotukea saava on aina alhaisellamalla elintasolla kun sellainen joka laskelmien mukaan sitä ei saa. Tämä siis vain sen takia että yksinhuoltaja saa ne elarit ja lapsilisät yh korotuksella (tekee jo melkein tonnin kolmella lapsella) kun kahden vanhemman pienituloinen perhe vain lapsilisät ja pienen korotuksen työmarkkinatukeen.