Lue keskustelun säännöt.
Rautavaaran murhan motiivi
27.10.2014 |
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102718786076_uu.shtml
lastenhoito oli siis motiivina tälle mielisairaalle käytökselle ja kolmen lapsen murhalle :(
onkohan samasta syystä syyskuussakin käyty perheen luona? mamman jaksaminen ollu koetuksella?
Kommentit (220)
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:37"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:02"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 14:53"]
Tässä Nurmeksen tapauksessa jotenkin epäilen myös tuota miehen poliisille soittamista.. hän on siis soittanut poliisit päästäkseen töihin? En tiedä millä planeetalla ihmiset elävät, kun kokevat että tuossa tilanteessa viimeistään ei olisi pitänyt isän ymmärtää äidin mielenterveyden olevan huono? Millainen puoliso oikeasti kääntää selkänsä kumppanin hädälle, ja soittaa virkavallan päästäkseen töihin?? Miksi ei ole tilannut ambulanssia psykoosissa olevalle naiselle, miksi poliisit eivät ole soittaneet ambulanssia naiselle? Miksi poliisit ovat jättäneet naisen ja lapset keskenään ja avittaneet miehen töihin?
[/quote]
Jos nainen on käyttäytynyt riitaisasti, muttei psykoosimaisen sekavasti, ei poliisilla tai ensihoitajilla ole mitään valtuuksia alkaa repimään häntä väkisin sairaalaan. Niin on todennäköisesti tässäkin käynyt, eli poliisin silmään tilanne on näyttänyt "tavanomaiselta" perheriitatapaukselta. Eivätpä siinä muuta voi kun suorittaa se, miksi heidät on paikalle kutsuttu: auttaa miestä pääsemään ulos kodistaan.
[/quote]
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/mies-halytti-apua-aiemmin-perheeseen/1921829
Tavaomainen perheriitapaus, missä nainen ei päästä miestä töihin? Really?? Heistä oli tehty ls-ilmoitus, mutta peräänkuulutan edelleen isän vastuuta. Millainen ihminen jättää 1-ja 2 vuotiaat lapsensa noin epävakaan ihmisen hoiviin? Lähipiirin mukaan tilanne on jatkunut vuosia, ja nainen on ollut sairaalloisen mustasukkainen ja tilanne on pahentunut jatkuvasti. Mies on yrittäjä, eli olisi voinut jättää menemättä töihin ja järjestää lapsille hoitajan. Jos tuo kävisi minulle, olisin jo syyskuussa ottanut itse yhteyttä lastensuojeluun ja tehnyt ilmoituksen puolisostani joka psykoilee lasten hoidon takia. Siis silloin kun poliisit tulivat paikalle että mies pääsee töihin. Eikö todella miehen olisi pitänyt jo siitä älytä että nainen ei ole kykenevä hoitamaan lapsia?? Selvästi nainen itse ei ole tilaansa ymmärtänyt, mutta tervepäisen isän olisi pitänyt älytä.
Millainen vanhempi jättää lapsensa aivan selkeästi sairaan ihmisen hoitoon?? En mä vie mun lasta hoitajalle jolla on mt-ongelmia? Tässäkin taas kohta syytetään lastensuojelua ja jeesustellaan kun määrärahat ei riitä ihmisille, vaikka tosiasiasa tämän isän olisi jo ajat sitten pitänyt viedä lapsensa turvaan.
En yhtään ihmettele jos mies menee psykoosin tällaisesta, kait se nyt iskee päin pläsiä että ongelmia ei voi aina paeta töihin, kuten valtaosa suomalaista miehistä tekee.
[/quote]
Entäpä jos mies on ollut äärimmäisen väsynyt? Mikä on melko todennäköistäkin, jos hän on työn tekemisen lisäksi joutunut taistelemaan siitä, että pääsee tekemään työtä, jolla perheensä elättää. Sen lisäksi kotona on mitä ilmeisimmin epätasapainoinen puoliso, kaksi omaa lasta ja yksi toisen lapsi. Mies on saattanut elää jo pitkään siinä "sumussa", jota tälläkin palstalla moni äiti valittelee ja hoitanut rutiininomaisesti elämän pakolliset asiat. Onhan mies saattanut paeta kotielämäänsä töihin, mutta ei se hänestä syyllistä murhaan tee.
Se, että läheiset huomaavat jonkun olevan pielessä on hyvää tuuria. Jos he eivät sitä huomaa, niin ei se tee heistä kuitenkaan vastuullisia toisen aikuisen ihmisen tekoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä kaikki ihmiset eivät pidä epävakaata käyttäytymistä omituisena, vaan normaalina perheen arkena ja tapana olla suhteessa. Se mitä kukin pitää omituisena tai hälyttävänä käytöksenä vaihtelee.
Just luki lehdessä, että surmapäivänä oli vietetty 1-vuotiaan lapsen synttäreitä! Tää on nyt jotenkin aivan saatanan sairasta. Ei helvetti, pää hajoaa tän uutisoinnin kanssa. Pitää mennä mediapaastolle kuten Eerikan tapauksen yhteydessä, en kykene enää lukemaan. Siis yksivuotis-synttäreiltä tämmöinen kuolonkyyti.
Mä olen niin ahdistunut ja surullinen näiden lasten takia! Äiti sen surman teki aivan yksin ja on ihan yksin syyllinen, mutta ei se isäkään nyt penaalin terävimmältä kynältä vaikuta. Äiti ihan hysteerisessä tilassa, lapsella yksivuotissynttärit, lähtee bussilla Kuopioon eikä edes siinä kohtaa reagoi, kun äiti tulee hysteerisenä bussiin. Voi jessus sentään. Tää on aivan yli ymmärryksen koko tää juttu. Niin älyttömästi tragediaa. Olen surrut sitä bussikuskiakin, että varmaan koko elämänsä joutuu katumaan että poisti naisen bussista ja päästi auton rattiin. Huhhuh, mikä hirveä tapaus.
Molemmilla omat autot ja miehen työ kuljettanut häntä ympäri Suomea. No miksi ihmeessä lähti sit bussilla sinne Kuopioon? Ja vielä edellisenä iltana, kun oli ollut lapsen synttäritkin. On tässä näitä puuttuvia palasia aika lailla eikä me sivulliset koskaan saada totuutta tietää.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:48"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:46"]
Olisivatkohan lapset vielä elossa, jos lastensuojeluilmoitukseen olisi reagoitu ajoissa?
[/quote]
Ja nyt käännetään kelkka kivasti lasun syyksi? Eikös juuri päästy siitä kaksospoikien tapauksesta, kun koko Suomi rääkyi kuinka väärydellä lasu puuttuu ihmisten elämään.
[/quote]
Ei ollut tarkoitus vierittää syytä lastensuojelun harteille, eikä puolustella murhaajaa. Tarkoitin vai, että kun säästö-Suomessa nykyään kaikki apu ja tuki on kortilla, niin se voi sitten osasyynä johtaa tämmöisiin tapauksiin. Ja kun täällä käsketään hakemaan apua ongelmien ilmetessä, mikä on hyvä, mutta saako sitä apua aina oikeasti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa olisi jo aika herätä siihen, että naisistakin löytyy täysin epäkelpoja äitejä ja aivan sekopäitä naisia puolisoina. Vaikka miesten tekemiä kauhutekoja onkin enemmän, niin naisten teot ovat usein hyvin paljon sairaampia. Tälläkin palstalla on kirjoiteltu aikaisemmin monista huoltajuusriidoista ja erilaisista perhetilanteista ja edelleen valtaosa mielipiteistä on naisten puolella, oli tilanne mikä tahansa. Eivät naiset ole automaattisesti parempia vanhempia, luulisi että tämäkin tapaus siitä edes jonkun vakuuttaisi.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:56"] ei se isäkään nyt penaalin terävimmältä kynältä vaikuta. Äiti ihan hysteerisessä tilassa, lapsella yksivuotissynttärit, lähtee bussilla Kuopioon eikä edes siinä kohtaa reagoi, kun äiti tulee hysteerisenä bussiin. Voi jessus sentään.
[/quote]
Kyseessä saattoin olla ns. ammattiriitelijä, ei sellaisen uhkauksiin ja temppuihin enää reagoi turtumisen jälkeen.
Kyseinen nainen kuitenkin riiteli rajusti ensimmäisen lapsen isän kanssa, sitten teki läjän lapsia toisen miehen kanssa, ja riitely jatkui, kohde vaan vaihtui. Lopuksi tappoi lapsensa.
Kaikkia noita asioita yhdistää vain yksi asia, ja se oli tuo nainen. Ja ilmeisesti draama ja riitely oli sen tapana, koska jatkui suhteesta toiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:58"]
Suomessa olisi jo aika herätä siihen, että naisistakin löytyy täysin epäkelpoja äitejä ja aivan sekopäitä naisia puolisoina.
[/quote]
Siihen ei suomessa herätä ikinä.
terv, hirviöäidin lapsi
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:55"]
Ehkä kaikki ihmiset eivät pidä epävakaata käyttäytymistä omituisena, vaan normaalina perheen arkena ja tapana olla suhteessa. Se mitä kukin pitää omituisena tai hälyttävänä käytöksenä vaihtelee.
[/quote]
Eikä kaikki edes näy ulospäin. Todella väsynyt ja henkisesti epävakaa ihminen voi näyttää ulospäin hyvin mallikelpoiselta idyllivanhemmalta ja -puolisolta, mutta kotiovien takana todellisuus onkin sitten ihan muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:58"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:48"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:46"]
Olisivatkohan lapset vielä elossa, jos lastensuojeluilmoitukseen olisi reagoitu ajoissa?
[/quote]
Ja nyt käännetään kelkka kivasti lasun syyksi? Eikös juuri päästy siitä kaksospoikien tapauksesta, kun koko Suomi rääkyi kuinka väärydellä lasu puuttuu ihmisten elämään.
[/quote]
Ei ollut tarkoitus vierittää syytä lastensuojelun harteille, eikä puolustella murhaajaa. Tarkoitin vai, että kun säästö-Suomessa nykyään kaikki apu ja tuki on kortilla, niin se voi sitten osasyynä johtaa tämmöisiin tapauksiin. Ja kun täällä käsketään hakemaan apua ongelmien ilmetessä, mikä on hyvä, mutta saako sitä apua aina oikeasti?
[/quote]
Viimeisimpien vuosien tapahtumien kautta on kyllä selvää, että teki lastensuojelu miten tahansa, on asia aina väärin.
Eivät ne sieltä viranomaisistakaan ole mitään ennustajia, jotka voivat ennustaa mikä tapaus tulee päättymään pian surullisesti ja vaatii välittömän huostaanoton, ja missä tapauksessa taas ei kiirettä ole.
Avun saannissa olet oikeassa. Suomessa aikuisen ihmisen on lähes mahdotonta saada apua ongelmiinsa, kun tilanne on vielä hallittavissa.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 09:34"]
Miks ei nainen jättänyt lapsia ennemmin yksin kotiin :(
[/quote]
No siksi tietysti, kun sehän oli omien puheidensa perusteella niin lapsirakas.
Ja paskat, ei se muuta ollut kuin h*lvetin itsekäs.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tunne tippaakkaan myötätuntoa miestä kohtaan.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 16:07"]
En tunne tippaakkaan myötätuntoa miestä kohtaan.
[/quote]
Olet varmaan itsekin ihan "väsynyt" 300 lapsen äiti (ne vain vahingossa tippuivat kohdusta ulos), ja välillä haaveilet lasten tappamisesta, koska sulla "väsyttää".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 16:07"]
En tunne tippaakkaan myötätuntoa miestä kohtaan.
[/quote]
Olet varmaan itsekin ihan "väsynyt" 300 lapsen äiti (ne vain vahingossa tippuivat kohdusta ulos), ja välillä haaveilet lasten tappamisesta, koska sulla "väsyttää".
[/quote]
Ei, en mä sympereeta sitä naista.
Luuseri ja tyhmä mies. Nyt saa reissata. Miten paljon hän saakaan nyt muilta myötätuntoa ja sääliä... Varmaan paras asia mitä hänelle on koskaan tapahtunut. Mä syytän sitä miestä.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:46"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:28"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:18"]
Jaa miksi isä meni töihin sunnuntaina? Koska hänellä on vuorotyö!
[/quote]
Ei ainakaan yövuorotyö koska lehdessä oli että tekee katu/torikivetyksiä. Ei niitä varmaan yöllä tehdä?
[/quote]
Niin ja millainen yrittäjä lähtee katukivetysten tekoon yötä vasten bussilla..? Jotenkin epäilen nyt koko hommaa.. En tiedä kyllä yhtään yrittäjää joka tekee reissuhommia julkisilla, ja käsittääkseni katukivetysten tekijällä olisi mukanaan jotain työvehkeitä. Ihanko se äijä on bussin ruumassa niitä kiveksiään kuljetuttanut? Sallikaa nyt epäillä, että tässä on jtn taustalla. Jo naisen reaktio kertoo siitä että ei sitä ihan peruslaastia olla menossa laittamaan...
Jokainen petetty ihminen tietää sen tunteen, kun TIEDÄT että puoliso on lähdössä sen toisen luo eikä piittaa sinusta. Se saa ihmisen tekemään järkyttäviä tekoja.
[/quote]
Aivan samaa mieltä.
Ja koettu on.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:26"]
Jotkut ovat näköjään päättäneet, että tapahtuma oli isän syy. Jos nainen oli hullu, syy oli isän. Jos nainen oli väsynyt, syy oli isän. Eli murhaajalla ei ollut yhtään mitään vastuuta itsestään ja tekemisistään, niinkö?
[/quote]
Ei isän tai äidin, vaan puolison vastuuta penään. Ei voida kääntää selkää ja kaataa kaikkea perhesurmaajan niskaan, tottakai siinä on osuutensa toisella. Samaa sanoisin tässä tapauksessa oli sitten nainen tai mies, ja olen sanonutkin. Ei sekoiteta nyt sukupuolirooleja, perhesurma on yhtä traaginen teki sen mies tai nainen. Tässä tapauksessa sukupuoliroolit korostuvat koska asetelma on epätavallinen: kotiäiti surmaa itsensä ja lapsensa, isä on työmatkoilla paljon. Hyvin selkeästi nähtävillä tässä se, kuinka yksin perheissä eletään, eikä oikeasti kohdata toista siinä arjessa.
[/quote]
Kyllä voi kaataa kaiken murhaajan niskaan. Tajuatko ollenkaan, MURHAAJAN.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:21"]
Te ette tiedä mitään äidin väysmyksestä tai luonteesta, sen enempää kuin miehen toisesta naisestakaan. Kaikki on pelkkää satuilua. Menette vaan kuin kanalauma paheksuen varmuuden vuoksi. Isä tuomitaan, vaikka on voinut olla ihana perheenisä, ja väsynyt vain hulluun vaimoonsa. TE ETTE TIEDÄ.
[/quote]Mistäpä sinä sitten tiedät, mikä on tilanne ollut molempien vanhempien mielentilassaan???? Kun emme me muutkaan, jotka emme tunne ko. ihmisiä millään muotoa, mitä nyt lehdistä luemme toimittajien sepustuksia koko stragediasta, ja pollareiden ympäripyöreitä lausuntoja ja vain sen perusteella, mitä kukin on poliiseille kertonut perheenjäsenten tilanteista. Joka tapauksessa toinen osapuoli on poissa kertomasta omaa näkemystään perheen tolasta ja omastakaan terveydestään. Helppoahan nyt on elossa olevan isäukon kertoilla perheen sisäisistä asioistaan ihan mitä vaan, jos ja kun ei ole todistajia.
Tiedoksi vaan et kyllä täälläpäin monet kulkee 'reissutyöhön' bussilla. Mitä turhaan autoa ottaa mukaan jos ei sitä muuten tarvii kun matkoihin. Ja on aika yleistä näissä Pohjois-Karjalan tuppukylissä et monet miehet on lähikaupungeissa töissä kun töitä ei vaan ole kaikille. Jostain se raha on saatava.
-nurmeksesta
Kyllä tämä sillä tavalla on poikkeuksellinen tapaus, että yleensä, jos äiti surmaa lapsensa, hän tekee sen kotona, esim. lasten nukkuessa ja alitajuisesti sitä on sairas mieli pitkään jo suunnitellut. Jos sen päälle nainen tappaa itsensä, niin sekin tapahtuu yleensä nimenomaan kotona, suljettujen seinien sisällä. Tämä on siis naisen tapa.
Kyllä tässä taitaa olla muusta kyse kuin perinteisestä (jos nyt näin voi sanoa) uupuneesta ja vauva-ajan masennuksesta kärsivästä äidistä, joka sitten surmaa lapsensa ja mahdollisesti itsensä. Kun näitä lapsensa surmanneita on kuulusteltu, hehän ovat lähes poikkeuksetta olleet syyntakeettomassa tilassa.
Tää juttu, että ajetaan suutuspäissään kaikki kolme lasta kyydissä bussin nokkaan, niin se on aivan poikkeuksellista. Oleellista on myös se, että sillä vanhimmallahan olisi ollut mitä ilmeisimmin ihan ok koti odottamassa isänsä luona. Tämä ei oikein tue sitä sairasta fantasiaa, joilla perhesurmaajilla on, että surmaaja ikäänkuin "pelastaa" sairaassa mielessään lapsensa tulevilta vääryyksiltä. Kyllä tämä oli pikaistuksissa tehty väkivallanteko, en edes puhuisi perhesurmasta psykologisessa mielessä koska niissähän on juuri näitä kuvitteellisia fantasioita. Äiti halusi ottaa itsensä hengiltä ja näpäyttää miestään, suorastaan kostaa tälle, ja tämä ajatus meni häneltä jopa sen yli, että yleensä vanhempi suojelee jälkikasvuaan, joka on jo biologinen juttu. Ei, tämä oli kyllä aika kylmäverinen teko. Naisen aggressiota.
Kyllä tämä asia olisi voitu välttää, jos joku olisi puuttunut tähän ajoissa. Viheltänyt niin sanotusti koko sairaan pelin poikki. No, ainoa lohduttava homma tässä koko jutussa on, että lapset kuolivat välittömästi, eivät hiljaa kituen.
Nyt vähän malttia toivoisi Iltalehdellekin. Toki otsikoita pitää repiä mut millä hinnalla? Perheen isä on elossa ja nyt sitten kaivetaan puolituttuja kertomaan "luotettavia taustoja" ja kohta on alushousujen värikin lehdissä. Ja kaikki tuntuvat unohtavan tämän vanhimman lapsen isän, kenties hänellä oli uusi perhe ja avio/avovaimo ja lapsia, jotka menettivät nyt sisaruksen? Ja surijoina ovat sekä isän että nyt kuolleen äidin omaiset myös. Ihan järjetön sokki kaikille isovanhemmille. Ja täytyy muistaa, että myös tämä äiti oli jonkun lapsi. Häntäkin joku suree.
Iltasanomat on paljon maltillisempi kirjoittelussaan. Ei ole ennenkuulumatonta, että Iltalehti kirjoittaa aivan soopaa ja epämääräisiin lähteisiin nojaten.