Tekisitkö siskosta rikosilmoituksen? :( Tukisti lastani,

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 16:00"]ja todellakaan ei ole mun lapsen hiuksiin lupa mennä kenenkään kiinni! Tytär 4v ja on tosiaan kovapäinen välillä kun uhmailee ja sisko väsynyt itse adhd/asperger lapsen vanhempana... No mutta ihan järkky raivarin sain kun tätä tilannetta jouduin todistamaan, tiedän että sisko omaansa (poika 6v) tukistelee välillä ja hänen mies samoin, taitaa olla aika normi kasvatusta heidän perheessä ja jos ei ois sisko niin varmaan - ehkä- oisin tehny jonkun ilmoituksen jo :( Ja siis se on koko ajan ollu mielen päällä mutta toisaalta ymmärrän heidän väsymyksen ja sen kun ovat jo lasun kanssa tekemisissä eikä sieltä oo saatu mitään riittävää apua ja se heidän lapsi ihan oikeasti on välillä tosi karmea ja vaikea joten ymmärrän väsymyksen ja uupumuksen ja jollain tasolla myös sen että omaansa kajoaa vaikken sitä siis hyväksykkään..

Mutta siis tilanne oli se että kimpassa oltiin syyslomailemassa ja siskon poika muualla, mun tyttö sitten tavalliseen tapaansa uhmaili eli kokeili miten pitkään saa kinuta, kun sisko käski mene pois, nyt ei saa häiritä. Jos oisin tajunnu tilanteen vakavuuden siis osannu ennakoida oisin tietenki menny hakemaan itse lapsen pois mutta en tajunnu. Yhtäkkiä leimahti siskon raivo ja talutti kirkuvan tyttäreni ponnarista eri huoneeseen huutaen kirosanoilla höystettynä etkö tajua millon sanotaan ei?!! Tuo oli mulle niin iso järkytys että meille tuli kauhea riita ja ajoin siskon pois meiltä. Nyt tekis vihastuksissani mieli tehdä sekä rikosilmoitus etttä lasu-ilmoitus tuosta heidän tukistelustaan joka mun mielesta EI TODELLAKAAN OLE HYVÄKSYTTÄVÄÄ: voi olla tekopyhää että "otan tosissaan" vasta kun omaan muksuuni kajotaan mutta silti. Nyt meni kuppi nurin ja pahasti.

Kommentteja?!!
[/quote]

Mä tekisin susta lasun, kun et opettele edes kirjoittamaan. Tukistaminen tekee hyvää, kun et selvästikään osaa pitää kuria lapsellesi.

Yhyy yhyy. Pieneen tukistamiseen ei kukaan kuole saatana.

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:16"]

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 18:03"]

Ap on oikeassa. Ei lasta saa tukistaa eikä muutenkaan käydä käsiksi. Siskosi lapsesta olisin oikeasti huolissani. Ehkä poika käyttäytyy huonosti juuri sen takia kun saa kovakouraista kohtelua, kiroillaan ja revitään hiuksista. Jos tätä tehdään jo muiden nähden, luultavasta vielä pahempaa tapahtuu kun kukaan ei nää. Tee lastensuojelu ilmoitus pojasta. Taitaa raukka saada aika huonoa kohtelua.

[/quote]Eikö olekin hassua että kun tukistaminen ja muu rajojen asettaminen lapsille Suomessa on olennaisesti vähentynyt niin samaan tahtiin lasten käytöshäiriöt ja väkivaltaisuus senkun lisääntyvät?! Mahtaisiko johtua siitä että kurittomilta lapsilta johtuu perusturvan tunne, jota he oirehtivat? Koska vanhemmat jotka eivät aseta lapsilleen rajoja ja valvo niiden noudattamista ovat välinpitämättömiä vanhempia.

[/quote]EI hyvä ihminen ruumiillinen kuritus luo PERUSTURVAN TUNNETTA.  Päin vastoin Miten voi olla että täällä on näin väkivaltaista porukkaa liikkeellä.Rajoja voi asettaa ilman lyömistä. Et oli koskaan tainnut kuulla, että ihminen oppii myös puhumalla. Vai minkälaisia lapsia teilla on?? Onko puhutun ymmärtämisen vaikeutta? Väitätkö tosiaan että vanhempi joka ei lyö lastaan on välinpitämätön. Onko rajat lyömistä???  Äitiäni oli pienenä lyöty, hän päätti,että jos  hänellä joskus lapsia niitä ei lyödä. Meitä ei lyöty. Ei oltu häiriintyneitä eikä käytöshäiriöisiä. Omia lapsiani en ole lyönyt ja parempi käytöksisiä nuoria saa etsiä. Kaikki perheet joissa väkivaltaa on käytetty myös lapset väkivaltaisia.

[/quote]Et tainnut ihan tajuta asian ydintä. Ongelma kun on ap:n lapsen kaltaiset lapset joita ei ole koskaan tukistettu mutta ei osattu muullakaan tapaa kasvattaa. Etkö ollenkaan lukenut ap:n aloitusta? Hänen lapsensaha nimenomaan oli "kasvatettu" tottelemaan puhetta mutta ei hän kuitenkaan puhetta kuunnellut, vaan totteli vasta kun tukistettiin. Noita lapsia on nykyään paljon!

Ja tuo väitteesi että kaikissa perheissä joissa on käytetty väkivaltaa myös lapset ovat väkivaltaisia on sanonko mitä... Itse asiassa olen huomannut että asia on useimmin enemmänkin päinvastoin! Äläkä nyt taas käsitä tahallasi väärin. En usko että hyvätapaiset kaverini joita on lapsena tukistettu ovat hyvätapaisia siksi että heitä on tukistettu, vaan siksi että perheissä joissa lapsia on tukistettu on yleensä muutenkin tiukemmat rajat, vaikka tukistamisella ja hyväkäytöksisyydellä ei suoraa yhteyttä varmasti olekaan.

Miksi tässä ketjussa niin monelle kommentoineelle hyvä kuri ja rajat tarkoittavat fyysistä kuristusta?

Ettekö oikeasti osaa vakuuttaa lasta muulla kuin tukistamisella ja kiroilemisella? Lapselle saa ja pitää olla jämäkkä, selkeä ja johdonmukainen. Pelkkä "ei" ei aina riitä jos sitä joutuu toistelemaan 100 kertaa, esim.teini-ikäisellä auttaa jo sanktioiden asettaminen (nettipuhelin takavarikkoon), pienemmälle jäähypenkki tai muu. Pienellä lapsella huomion saa jo äkkiä muualle kun ei provosoidu. Uhmaiässä lapsi kokeilee mitä saa tehdä, mitä ei ja silloin voi olla hankalampaa (hetkellisesti) saada lapsi uskomaan, mutta hermostumatta on näytettävä lapselle raja se että vanhempi sanelee tahdin. 

Miten te ihmiset hoidatte omia muita ihmissuhteita? Miten teidän mielestä voi olla ok lyödä lasta (joka paljon pienempi, ei pysty puolustautumaan, jo vasta opettelee miten toisten kanssa toimitaan)? Lisäksi toiminnan typeryys yksinkertaistettuna: jos lapsi renkuttaa jotakin ja se ei tuota tulosta, hän kokeilee kovemmilla keinoilla kuten lyömisellä. Aikuinen "renkuttaa" jotakin (kuten "ei saa") ja koska se ei tuota tulosta, hän lyö lasta. Mitä lapsi oppi?

Ja vielä se että takuulla teistä jokainen on sitä mieltä ettette sallisi kenekään lyövän teitä. Esim. jos ette tottele puolisoa niin tämä kävisi tukkaan kiinni tai esimies. Lyökää aikuiset toisianne jos ette muuten pärjää, lapsia lyövä on vaan niin trash.

Kyllä se on ihan yhtä vakavaa, että retuuttaa omaa lastaan. Nyt sulla kävi vaan nakki omaan käpyseen. Tosiaan siskon jaksaminen on kintaalla, kannattaisi ottaa nyt asiaksi jutella siskon kanssa ja miettiä tekevätkö esim itsestään lasun tuon jaksamattomuuden vuoksi.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 07:54"]Miksi tässä ketjussa niin monelle kommentoineelle hyvä kuri ja rajat tarkoittavat fyysistä kuristusta?

Ettekö oikeasti osaa vakuuttaa lasta muulla kuin tukistamisella ja kiroilemisella? Lapselle saa ja pitää olla jämäkkä, selkeä ja johdonmukainen. Pelkkä "ei" ei aina riitä jos sitä joutuu toistelemaan 100 kertaa, esim.teini-ikäisellä auttaa jo sanktioiden asettaminen (nettipuhelin takavarikkoon), pienemmälle jäähypenkki tai muu. Pienellä lapsella huomion saa jo äkkiä muualle kun ei provosoidu. Uhmaiässä lapsi kokeilee mitä saa tehdä, mitä ei ja silloin voi olla hankalampaa (hetkellisesti) saada lapsi uskomaan, mutta hermostumatta on näytettävä lapselle raja se että vanhempi sanelee tahdin. 

Miten te ihmiset hoidatte omia muita ihmissuhteita? Miten teidän mielestä voi olla ok lyödä lasta (joka paljon pienempi, ei pysty puolustautumaan, jo vasta opettelee miten toisten kanssa toimitaan)? Lisäksi toiminnan typeryys yksinkertaistettuna: jos lapsi renkuttaa jotakin ja se ei tuota tulosta, hän kokeilee kovemmilla keinoilla kuten lyömisellä. Aikuinen "renkuttaa" jotakin (kuten "ei saa") ja koska se ei tuota tulosta, hän lyö lasta. Mitä lapsi oppi?

Ja vielä se että takuulla teistä jokainen on sitä mieltä ettette sallisi kenekään lyövän teitä. Esim. jos ette tottele puolisoa niin tämä kävisi tukkaan kiinni tai esimies. Lyökää aikuiset toisianne jos ette muuten pärjää, lapsia lyövä on vaan niin trash.
[/quote]

Taas joku alkaa puhua lyömisestä. Voi yksinkertaisuus...

Onko "ponnarista taluttaminen" edes "tukistamista".

Onko sulla todistajia jos alat tehdä rikosilmoitusta? Jos ei niin aika turhaa.

Et vaan enää vie lastasi siskosi lähelle, jos koet että se ei ole turvallista.

Voisiko ap ystävällisesti tulla kertomaan, miksi ei mennyt tuohon väliin? Mielestäni se on aika oleellinen pointti: jos tilanne eteni niin nopeasti ettet ehtinyt, siskosi hermo on pettänyt huolestuttavan nopeasti. Jos et muuten vaan mennyt komentamaan lastasi - niin, miksi et mennyt?

Minun siskollani on 4-vuotias, eikä koskaan ole tullut tuollaista tilannetta eteen. Lapsi uskoo kyllä, kun hänelle sanoo. Vanhemmilleen näyttää välillä vähän temppuilevankin, vieraammille ei koskaan, vaikka mekin olemme tekemisissä lähes päivittäin. Tietysti, erilaisiahan lapset ovat...

Tekisin rikosilmoituksen! Oli kyseessä kuka tahansa sisarukseni vanhempani lapseni isä tai kuka vain niin ilmotuksen tekisin heti jos lapseeni menee koskemaan! Kyllä mulle oma lapsi on se kaikkein tärkein ja menee kaikkien muiden perhesuhteiden edelle! Läheiseni tietävät etten minkäänlaista ruumiillista kuritusta hyväksy enkä usko että he tälläista lapselleni tekisivät mutta tietävät varmasti senkin etten asiaa siihen jättäisi! Pieni lapsi ei itseään osaa puolustaa joten kuka häntä sitten puolustaa ellei oma äiti?!

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 08:21"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 07:54"]Miksi tässä ketjussa niin monelle kommentoineelle hyvä kuri ja rajat tarkoittavat fyysistä kuristusta? Ettekö oikeasti osaa vakuuttaa lasta muulla kuin tukistamisella ja kiroilemisella? Lapselle saa ja pitää olla jämäkkä, selkeä ja johdonmukainen. Pelkkä "ei" ei aina riitä jos sitä joutuu toistelemaan 100 kertaa, esim.teini-ikäisellä auttaa jo sanktioiden asettaminen (nettipuhelin takavarikkoon), pienemmälle jäähypenkki tai muu. Pienellä lapsella huomion saa jo äkkiä muualle kun ei provosoidu. Uhmaiässä lapsi kokeilee mitä saa tehdä, mitä ei ja silloin voi olla hankalampaa (hetkellisesti) saada lapsi uskomaan, mutta hermostumatta on näytettävä lapselle raja se että vanhempi sanelee tahdin.    Miten te ihmiset hoidatte omia muita ihmissuhteita? Miten teidän mielestä voi olla ok lyödä lasta (joka paljon pienempi, ei pysty puolustautumaan, jo vasta opettelee miten toisten kanssa toimitaan)? Lisäksi toiminnan typeryys yksinkertaistettuna: jos lapsi renkuttaa jotakin ja se ei tuota tulosta, hän kokeilee kovemmilla keinoilla kuten lyömisellä. Aikuinen "renkuttaa" jotakin (kuten "ei saa") ja koska se ei tuota tulosta, hän lyö lasta. Mitä lapsi oppi?   Ja vielä se että takuulla teistä jokainen on sitä mieltä ettette sallisi kenekään lyövän teitä. Esim. jos ette tottele puolisoa niin tämä kävisi tukkaan kiinni tai esimies. Lyökää aikuiset toisianne jos ette muuten pärjää, lapsia lyövä on vaan niin trash. [/quote] Taas joku alkaa puhua lyömisestä. Voi yksinkertaisuus...

[/quote]

Sinulle tuolla rajanvedolla tuntuu olevan väliä. Ehkä uskottelet itsellesi että lastaan lyöjä on huono kasvattaja, mutta tukistaja hyvä. Itse niputan ne samaan koska molemmissa satutetaan toista ja loukataan toisen oikeutta fyysiseen koskemattomuutteen. Ja lisäksi mun minuun sattuu tukistaminen enemmän kuin vaikka avokämmelle lyönti. Luunappi sattuu kanssa saakelisti (tätä tekee monet). Eli on kyllä aika huono perustelu että VAAN tukistaa. se sattuu. tukistappa ittees. Etkö saa poistettua lasta muuten huoneesta/paikalta kuin tukasta retuuttamalla? Onneksi olkoon. 

Tekisin. Väkivalta on aina väkivaltaa ja sillä on tapana pahentua. Jos toisen ihmisen lasta muiden nähden kohtelee noin, niin miten sitten omaansa kun muut eivät ole näkemässä! Tuohon tulee puuttua kovalla kädellä! Vaikka kuinka olisi erityislapsi ja väsynyt, tuollainen täytyy pysäyttää kun vielä ehtii. Ja kun tuohon asti on jo päässyt, niin tosiaan millaista ja kuinka pitkään tuota oman lapsen kohdalla on jatkunut :(

Outoa ap:ltä kommentoida, että lapsihan oli kotonaan. Hänen sisarensahan oli heillä vieraana! Joutuvatkohan heillä muutkin vieraat ojentamaan isäntäperheen jälkikasvua?

Paitsi että provohan tämä on. Ryhdynkin siivoilemaan vaatekaappeja perjantai-illan ratoksi.

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 19:35"]

Tekisin rikosilmoituksen! Oli kyseessä kuka tahansa sisarukseni vanhempani lapseni isä tai kuka vain niin ilmotuksen tekisin heti jos lapseeni menee koskemaan! Kyllä mulle oma lapsi on se kaikkein tärkein ja menee kaikkien muiden perhesuhteiden edelle! Läheiseni tietävät etten minkäänlaista ruumiillista kuritusta hyväksy enkä usko että he tälläista lapselleni tekisivät mutta tietävät varmasti senkin etten asiaa siihen jättäisi! Pieni lapsi ei itseään osaa puolustaa joten kuka häntä sitten puolustaa ellei oma äiti?!

[/quote]Säälin vanhempiasi joilla on tuollainen kiittämätön lapsi kuin sinä. Vanhempasi ovat varmasti pistäneet suurin piirtein koko elämänsä peliin sinun hyväksesi, ja sinä olet valmis tekemään heistä rikosilmoituksen jos he joskus hermostuisivat lapseesi ja tukistaisivat häntä! Etpä paljon taida vanhempiasi rakastaa. Ja toivon että lapsesi tulee aikuisena vertaamaan sinua samallalailla toteamalla että hänen oma lapsensa on hänelle tärkeämpi kuin hänen äitinsä.

Tässä voi taas miettiä että olisiko ok jos joku tukistaisi teitä? Voi olla että aika moni ei jättäisi sitä siihen vaan haluisi seuraamuksia tukistajalle. Miksi se olisi lapsen kannalla oikein? Tukistaminen on VÄKIVALTAA ja väkivallalla "kasvattaminen" opettaa vain lapselle että on ok käyttää väkivaltaa kun suuttuu ym. Ja se mikä teille on vain pieni tukistaminen voi olla lapselle jotain ihan muuta. Miten joku voi tahalleen aiheuttaa kipua omalle tai muiden lapsille. Sairasta porukkaa. Nämä mallit on usein opittu sieltä omasta lapsuudesta ja näin väkivallan kierre jatkuu, kun joku ei sitten tyydykkään enää vain siihen tukistamiseen niin tulee lisää onnettomia lapsia.

Miksi ihmeessä se väsynyt sisko tuli LAPSIperheeseen lepäämään? Entä eikö aikuinen joka käy lapseen kiinni ole huonotapainen? Vai tosiaanko teidät on kasvatettu niin, että ärsyttävään ihmiseen saa käydä kiinni ja tätä voi pahoinpidellä jos sattuu siltä tuntumaan? Vaikka tämän omassa kodissa. Täällä nyt kovasti säälitellään siskoa joka on niin väsynyt. Ja höpöhöpö, ei väsymyskään ole mikään syy käydä pikkulapseen käsiksi. Ja mitä ihmeen palvelua se sisko olettaa saavansa, syyslomalla pitäis lapsikin ajaa pois kotoaan ettei tämä vaan ärsytä arvon siskoa. 

Sisko voi mennä hotelliin lepäämään, siellä on rauhallista eikä lapset häiritse. Jos tulee vieraaksi toisen kotiin niin silloin pitää kyetä käyttäytymään. Ja kylässä noudatettaan isäntäväen sääntöjä, ei suinkaan vieraan. Jos säännöt ei kelpaa niin aina voi poistua. Lapseen kiinni käyminen on jo sen luokan teko, että meille ainakin tulis porttikielto, vaikka sitten omalle siskolle. Lisäksi kyllä vakavasti miettisin ls-ilmoituksen tekoa siskosta tämän omaan lapseen nähden. Jos vieras lapsi saa tuollaisen reaktion aikaan niin mitä se oma lapsi joutuu kestämään. Se kuitenkin taitaa ärsyttää äitiään jatkuvasti ja huomattavasti enemmän kuin siskonlapsi. Ties kuinka paljon sitä retuutetaan ja tuksitellaan. Ei tee kovin hyvää jos lapsi tosiaan on adhd. Veikkaan, että siskonlapsella on suurempi vaara tulla räkänokaksi ja hulttionuoreksi kuin ap:n lapsella. Adhd ja vanhemmat ei muuta osaa kuin pahoinpidellä.

Ketään ei saa tukistaa eikä sanoa ilkeästi että ei tule tuomituksi henkisestä väkivallasta!

[quote author="Vierailija" time="25.10.2014 klo 09:22"]Tässä voi taas miettiä että olisiko ok jos joku tukistaisi teitä? Voi olla että aika moni ei jättäisi sitä siihen vaan haluisi seuraamuksia tukistajalle. Miksi se olisi lapsen kannalla oikein? Tukistaminen on VÄKIVALTAA ja väkivallalla "kasvattaminen" opettaa vain lapselle että on ok käyttää väkivaltaa kun suuttuu ym. Ja se mikä teille on vain pieni tukistaminen voi olla lapselle jotain ihan muuta. Miten joku voi tahalleen aiheuttaa kipua omalle tai muiden lapsille. Sairasta porukkaa. Nämä mallit on usein opittu sieltä omasta lapsuudesta ja näin väkivallan kierre jatkuu, kun joku ei sitten tyydykkään enää vain siihen tukistamiseen niin tulee lisää onnettomia lapsia.
[/quote]

Niin ja ap:lle vastaukseksi en itse tekisi ilmoitusta tosta oman lapsen tukistamisesta kun se oli se ykai kerta ja tyttösi tuskin elinikäisiä traumoja siitä sai, mutta oletkin jo varmaan jutellut tytön kanssa ja käynyt tilanteen läpi ettei jää mitään pelkoja vaivaamaan. Siskosi pojasta sen sijaan tekisin heti.

[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 19:44"]

Outoa ap:ltä kommentoida, että lapsihan oli kotonaan. Hänen sisarensahan oli heillä vieraana! Joutuvatkohan heillä muutkin vieraat ojentamaan isäntäperheen jälkikasvua?

Paitsi että provohan tämä on. Ryhdynkin siivoilemaan vaatekaappeja perjantai-illan ratoksi.

[/quote]

Minusta on taas outoa ajatus, että vieraat saavat tehdä kylässä mitä haluavat. Jos sisko ei kestä lapsiperheen elämää niin kannattaa varmaan mennä lepäämään ihan johonkin muualle. Isäntäväki elää omassa kodissaan miten haluavat ja vieraat joko kestää sen tai menee muualle lomailemaan.

Itseasiassa minun ja vanhempieni välit ovat oikein hyvät, paljon paremmat kuin muilla sisaruksillani vanhempiemme kanssa, puhumme avoimesti kaikesta ja he tietävät kuinka paljon heitä rakastan mutta voin kyllä rehellisesti sanoa että rakastan lastani enemmän kuin heitä vaikkakin ihan pikkiriikkisen enemmän vain mutta enemmän kuitenkin, ja hekin rakastavat minun lastani enemmän kuin ainuttakaan omaa lastaan ja tiedän etteivät he ikinä satuttaisi lastani millään tavalla ja varmasti hekin tekisivät minusta ilmoituksen jos lastani satuttaisin. Enkä ymmärä minkän helvetin takia lapsiin kohdistunutta väkivaltaa aina puolustellaan sillä että käytöshäiriöt vähenee kun lapsi saa vähän selkäänsä ei jumalauta vanhainkodeissakaan mummoja saa hakata vain sen takia että heidän käytöshäiriöt vähenisi (ja niitä siellä vanhainkodissa todellakin riittää! kielenkäyttö osalla pahempaa kuin nykynuorilla) vaan heti ollaan tekemässä kaiken maailman rikosilmotukset.. Joten minkä helvetin takia lapsia muka olisi oikeus tukistaa tai lyödä käytöksen parantamiseksi!? Aletaan sitten mätkimään kaikkia muitakin aikuisia ja vanhuksia jotka vähänkin huonosti käyttäytyvät! Ja tässä aloituksessakin kyse oli että lapsi KINASI! Kyllä saisi vanhainkodeissa jokainen vanhus selkäänsä jos turpiinsa kinaamisesta saisi! 

Käsiksi käyminen ei ehkä ollut oikein, mutta välillä oppi menee perille kantapään kautta. Jos ap:n lapsi on ns. lellitty ja hänellä on jokin erikoisasema, hän saattoi saada jopa hyvänkin opetuksen.