"Vain Suomessa vihataan lapsia" - tämä on totta

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:54"]

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:45"]

Muistakaa lapsenvihaajat ja sen voimakkaasti lapselle osoittavat: tulee päivä kun se pieni, avuton lapsi voikin olla se sinua voimakkaampi ja isompi. Silloin ehkä toivot, että hänet on kasvatettu ajattelemaan ja suojelemaan heikompiaan.

[/quote]

Kasvattaminen on sinun tehtäväsi. Keskity siihen äläkä muien nimittelyyn "lapsenvihaajaksi".

[/quote]

En ole nimitellyt ketään. Osallistuin keskusteluun.

Sanoisin, että maissa, joissa lapsiprostituutio/lapsimorsian-/lapsisotilasbisnes kukoistaa, vihataan lapsia Suomea enemmän.

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 15:52"]

Vihataan, paskat. Suomessahan niitä just paapotaan ja lellitään niin ettei niille saa mitään sanoa eikä kieltää. Muualla maailmassa ne pistetään reippaasti ojennukseen jos ne alkaa temppuilla ihmisten ilmoilla.

[/quote]

Tämä täysin totta!

Riku Rantala on fiksu mies ja ikävä kyllä oikeassa.

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 17:08"]

Minäkin olen asunut Briteissä. Tosiaan, siellä lapset olivat hyväkäytöksisiä ja kohteliaita. Suomessa kakarat juoksentelevat pitkin poikin ja kiljuvat kurkku suorana tauotta, ja jos siihen touhuun yrittää puuttua, niin vanhemmatkin rupeavat kiljumaan ja juoksentelemaan.

[/quote]

Joopa joo, kyllä ne lapset juoksee briteissäkin. Ihan samanlaisia ne on kuin Suomessa. Älkää nyt viittikö tuota samaa jauhaa, tuo on niin naurettavaa. Ja joo, mä en ole asunut briteissä, ihan vaan käynyt mutta silti havainnut, että lapsi on lapsi ihan jokapuolella maailmaa. 

Nää vain Suomessa sitä ja vain Suomessa tätä on niin kuluneita perusteluja.

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 17:11"]

On vanhempien tehtävä estää lapsia käyttäytymästä häiritsevästi ihan samalla tavalla kuin minun tehtäväni koiranomistajana on toimia sanoin. Vai mitä sanoisitte, jos antaisin koirani haukkua ja hyppiä lastenne päälle, koska "eihän pennulta voi edellyttää samanlaista käytöstä kuin täysikasvuiselta"?

[/quote]

Lapsi ei hypi kenenkään päälle, eikä tule puremaan ketään.Siinä on ero koiraasi.Koirasi on myös eläin, ja lapsi ihminen. Koiran ja lapsen aivot kehittyvät eri tavalla, oppiminen tapahtuu eri tavalla, jatkanko?Jos koirasi hyökkää jonkun pääälle, se voidaan lopettaa.Haukkua koirasi saa.

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 15:47"]

http://www.hs.fi/m/matka/a1352353735028?jako=5fd399c8a28fa603ff86624a8ab61cef&ref=fb-share Tämä on niin totta. Suomalaisista on tullut jotenkin tosi kylmiä tyyppejä. Asuin Briteissä pari vuotta ja siellä lapsiin suhtaudutaan ihan eri tavalla .vastaantulijat hymyilevät lapsille, busseissa ihmiset viihdyttävät tuntemattomien lapsia, lapsia ihastellaan kadulla ja ymmärretään, että niistä lähtee ääntä. Luin myös Briteissä ollessa paikallista äitien av-palstaa ja siellä on aivan eri meininki kuin täällä. Kukaan ei ole niin pahantahoinen kuin väki täällä av:lla. Ihmiset auttavat ja tsemppavat toisiaan siellä anonyymeina. Ollaan kohteliaita. Mikä helvetti suomalaisia vaivaa? Yritetään vähän tsempata

[/quote]

Ranskassa asuneena huomaan, että tietty yhteisöllisyys puuttuu täältä. Täällä pitää pärjätä verrattaen yksin, siinä missä siellä saattoi viedä lapset naapurin mummolle hoitoon yllättävän menon sattuessa ja muutenkin moikkailtiin tuntemattomia vastaantulijoita, naapuruston tuttujen kanssa aina vaihdettiin pari sanaa kun kadulla törmättiin. Koululaisten syys/joulu/talvilomakerhoa pyörittivät pienen kylän vapaaehtoiset eläkeläiset ja teinit, siellä oli siis 3-12v lapsia loma-ajan hoidossa. Ihmiset puhuvat kovaan ääneen joukkuliikenteessä, kaupassa ja ravintolassa. Lapsen itku, parfyymi tai ihmisten puheensorina ei siellä ketään vaivaa vaan ihmiset ovat suvaitsevia. Omassa kodissa voi säätää elämän omien halujen mukaiseksi, muttei sen ulkopuolella! 

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:14"]Ei Suomessa mun mielestä "vihata lapsia". Siitä ei vain pidetä, kun lapset metelöivät ja juoksevat ja hölmöilevät kaikkialla. Se taas johtuu siitä, että lasten vanhemmat eivät puutu jälkikasvunsa epätoivottuun käytökseen joko ollenkaan tai sitten lässynlässyn-meiningillä, josta ei ole mitään apua, tai vieläpä lastensa hölmöilyä aggressiivisesti puolustellen, jos joku ulkopuolinen puuttuu asiaan.  

Ja ulkopuolisten puuttuminen taas usein suomalaiskansalliseen tapaan on suorasukaista ja kovakielistä eikä mitään "you might want to..."-tyyppistä sovittelevaa replikointia. Meillähän on tapana ensin olla hiljaa ja purra hammasta ja sitten kun kuppi lopulta menee nurin, mennään sanomaan että NOIN EI SAA TEHDÄ.
[/quote]

Paitsi että ei sanota noin vaan "VIE TOI P****KAKARA PERSHEDELMÄSI V****UN!!"...

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:25"][quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:11"]Suomalaiset lapset ovat peräreikiä, siksi niistä ei pidetä, myös ulkomailla inhotaan suomalaisia lapsia, esim. tiedän tapauksen, jossa suomalainen peräreikälapsi riehui ranskan lomalla ja paikallinen nainen läppäsi sitä lasta naamalle.

Monissa lomapaikoissa myös inhotaan suomalaisia lapsia.

Esim. englannissa lapset ovat ihan eri tasoa käyttäytymisen suhteen (siis tavalliset lapset, eivät chav lapset).
[/quote]

Vai lapset peräreikiä. Oletko mielestäsi hyvinkin naseva kommentoija?
[/quote]

Hän nauttii siitä että on henkisesti peräreikä meidän joukossa~

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:38"][quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 15:58"]

Kyllä Suomessa on todella lapsikielteinen kulttuuri. Lapsia ei saisi olla ravintoloissa, kaupoissa, lomalennoilla, ei ylipäätään näkyä tai varsinkaan kuulua missään. Jos lapsi päästää vähänkin ääntä, heti ollaan sanomassa, että huonosti kasvatettu tai että lapset ovat ihan hirveitä jne. Aina vertaillaan maihin (joissa ei edes ole itse välttämättä käyty), että "kuinka siellä Ranskassakin lapset aina käyttäytyvät niin hienosti".

Eihän lapsi opikaan yhteiskuntakelpoiseksi, jos ei häntä minnekään siinä yhteiskunnassa saa viedä. Niissä maissa, joissa näitä paljon ihailtuja mallikelpoisia lapsia on, lapset ovat osa elämää ja yhteiskuntaa kaikkialla. Ei nillitetä, jos lapsiperhe tulee ravintolaan - päin vastoin, lapset ovat mukana kaikkialla, ja näkevät miten aikuiset tällaisissa tilanteissa käyttäytyvät. (Suomessa tämä ei aina olisi kyllä hyvä asia...) Lasta on turha yrittää kasvattaa "tee niin kuin minä sanon, älä niin kuin minä teen" -periaatteella.

Jos Suomessa olisi toisenlainen kulttuuri, jossa lapset olisivat luonteva osa elämää, täälläkin voisi varmasti helpommin toteutta koko kylä kasvattaa -periaatetta.

[/quote]

Suomessa on ollut tämä vapaan kasvatuksen meininki ja sen johdosta esim ravintolat ovat joutuneet ottamaan linjauksen, ettei kaikkia huolita asiakkaiksi. Lapsiperheet voivat hyvin treenata esim Rossossa, joka on mielestäni ihan lapsimyönteinen ravintola. Nykynuoret lapsineen kärsivät vanhempiensa kurittomien kakaroiden vuoksi.

Nythän oli vasta haloo, kun koko kylä kasvattaa periaatteella ohjattiin kitisevä kersa, vanhemman kanssa, pihalle kaupasta.
[/quote]

Sinäkö osoitat meille ravintolan minne sopii mennä? Että lapsiperheet Mäkkäriin? Ehkä kuitenkin itse valitsen paikan, jonka ympäristö esim. metelitaso ei hermostuta lasta ja josta saa kunnollista ruokaa. Ensisijaisesti olen vastuussa lapsistani, joten en ala syöttämään heille moskaa. Ps. Lapsi osaa käyttäytyä, joitakin tuntuu häiritsevän pelkkä läsnäolo

Kyllä, ehdottomasti. Vain Suomessa lapset kärsivät suunnattomasti. Kongon lapsisotilaat ja Pietarin katulapset säälivät meidän jälkikasvuamme, joudutaanhan täällä kärsimään jostain niin konkreettisesta pahuudesta kuin mulkoilusta. Vaadin lakia, joss lapsiperheet saavat mielensä mukaan sakottaa ympärillä oleskelevia kanssaihmisiä jos heidän katseensa/äänensävy/korleutensa ei miellytä ja/tai ilmennä syvää rakkautta lapsia kohtaan.

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:50"][quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:45"]

Muistakaa lapsenvihaajat ja sen voimakkaasti lapselle osoittavat: tulee päivä kun se pieni, avuton lapsi voikin olla se sinua voimakkaampi ja isompi. Silloin ehkä toivot, että hänet on kasvatettu ajattelemaan ja suojelemaan heikompiaan.

[/quote]

Miksi leimataan lastenvihaajaksi, jos vihaa huonoa käytöstä?
[/quote]

Yleensä ihminen jolla on tarve tätä julistaa, tuhahtelee äkäisesti tai tekee valtavan numeron kun viereiseen pöytään istuu lapsiperhe - vaikka lapsi käyttäytyisi hyvin alusta loppuun. Oletetaan että kaikki lapset käyttäytyvät huonosti, koska ovat lapsia.

Minä olen ollut todella ällistynyt Suomen lapsimyönteisyydestä. Itse en pidä pikkulapsista lainkaan enkä koskaan lirkuttele kenenkään tutun saati tuntemattoman mukulalle. Nyt kun itsellä on lapsi, tuntuu, että joka paikassa on ihmisiä, jotka tulevat päivittelemään lasta ja ihastelemaan ja höpöttelemään. Lapsi on nyt siis vuoden vanha. Tämä alkoi heti kun nokkamme laitettiin ulos ovesta syntymän jälkeen.

Olen kyllä tottunut siihen, että koiralenkillä vastaantulevat lapset ja koirantaluttajat ottavat kontaktia ja jäävät juttelemaan, mutta en olisi osannut edes aavistaa, kuinka paljon enemmän vauva aiheuttaa tämmöistä tuntemattomalle puhumista. Ja siis nimenomaan positiivista puhumista. Ehkä se oudoksuttaa senkin takia, etten ole ikinä itse harrastanut tuollaista.

Minusta Suomi on yhteiskuntana tukineen ja leikkipuistoineen lapsiystävällinen, mutta kulttuurisesti vihamielinen. On niitä lepertelijöitä ja hymyilijöitäkin, mutta suuri osa suhtautuu aika jäisesti, saattavat heti nähdessään kiroilla ja heti tulee sanomista tilaa vievistä rattaista bussissa, kun joku haluaisi istua juuri siinä vaunuvälikössä. Lapsivihamielisyyttä perustellaan sillä, etteivät suomalaiset vanhemmat kasvata lapsiaan. Väite on jännästi ristiriidassa sen kanssa, etten ole muualla kuullut sellaista lasten tylyä komentamista ja käskyttämistä kuin Suomessa.

Asun itse ulkomailla, jossa en siis ole samanlaista lasten komentamista kuullut mutta toisaalta täällä ei saa lapsia läpsiäkään. Niin tutut kuin tuntemattomat aikuiset ovat lapsille ystävällisiä ja kohteliaita ja osoittavat samanlaista kunnioitusta kuin vieraille aikuisillekin. He eivät huuda vieraalle lapselle tai tämän vanhemmalle, jos lapsi vaikka etuilee jonossa, vaan kertovat, että täällä on jonon pää, jos et huomannut, ihan kohta tulee sinunkin vuorosi. Jos lapsi itkee bussissa, lähellä olevat aikuiset kysyvät lapselta, mikäs häntä nyt noin harmittaa. Lapsi hämmentyy siitä niin, että itku loppuu siihen.

Minusta tuntuu, että Suomessa lapsille ollaan usein epäkohteliaita: sekä vieraille ihmisille lapset ovat joko näkymättömiä tai heille puhutaan ilkeästi, samoin omat vanhemmat puhuvat lapsilleen niin, että tekee ihan pahaa kuunnella. Sillä lailla kasvaa sitten samanlaisia töykeitä tai arkoja aikuisia.

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:06"]Aikuiset täällä ei osaa käyttäytyä. Aivan kuten Riku sanoi, muualla lapsia siedetään koska se on hyvien tapojen mukaista. Hyvätapainen ihminen ymmärtää, että maailmassa on muitakin, myös lapsia ja heitä on siedettävä. Tässä maassa aikuisten ei tarvi käyttäytyä, saa marista ja valittaa ääneen. Eikä mitään tarvitse enää sietää, on vain minä ja minä. 

Joo, minuakin ärsyttää moni asia, mutta en mä kaikesta ala valittaa ja kitistä ääneen kuin pikkulapsi. Osaan kitistä ja marista sivistyneesti omassa päässäni. Kaupassa jatkan matkaa ja teen ostokseni. Bussissa laitan kuulokkeet korviin ja musan isommalle jos joku kersa parkuu. En mä ikimaailmassa kehtais möykätä ja käskeä muita poistumaan. Se on huonotapaista ja se mulle opetettiin jo lapsena. Maailmassa on muita ihmisiä ja siihen on vaan sopeuduttava. Joskus joku parkuu, joku möykkää jne. Se on elämää. Jos ei elämää kestä niin muuttaa erakoksi korpeen.
[/quote]

Se on kyllä sillä tavalla, että kaikki ne meuhkaeevertit, kerrostalobilettäjät, huutajat, steppaajat, kirkujat ja juoppoölisijät saisivat muuttaa korpeen. Kaupunkilaiseen elämäntapaan ja hyvään käytökseen kuuluu muiden huomioiminen. Normaalit elämisen äänet on ihan jotain muuta kuin suoraa huutoa huutaminen.

Jännä, että kun puhutaan suomalaisten aikuisten huonosta käytöksestä, vääntyy aihe aina siihen, että se on kohteen syy. Kun joku aikuinen vihaa lapsia ja näyttää sen elein, ilmein ja usein sanoin, on se ihan ymmärrettävää, koska se kohde ei osaa käyttäytyä. Kohde on lapsi, ihmiselämää opetteleva ja usein vielä lukutaidoton, laskutaidoton ja muutenkin esim. motorisesti vielä aikuista huomattavasti heikommalla tasolla. Silti on ihan ok, että se aikuinen, joka esimerkillään myös opettaa ja muovaa sitä lasta, saa möykätä, huutaa ja syyllistää lasta.

Olen yläasteen ja lukion opettaja ja ne kaikista huonoimmin käyttäytyvät nuoret ovat niitä, jotka inhoavat pienempiä lapsia ja kertovat usein, miten myös heidän perheissään näitä inhotaan. Huono käytös on opittua, johtuu se käytös mistä tahansa.

Hyvin käyttäytyvät nuoret ovat oppineet kotoa mallin, että kaikille ollaan kohteliaita, pienempiä opastetaan ja autetaan ja omat harmit käsitellään rakentavalla tavalla.

Ei Suomessa mun mielestä "vihata lapsia". Siitä ei vain pidetä, kun lapset metelöivät ja juoksevat ja hölmöilevät kaikkialla. Se taas johtuu siitä, että lasten vanhemmat eivät puutu jälkikasvunsa epätoivottuun käytökseen joko ollenkaan tai sitten lässynlässyn-meiningillä, josta ei ole mitään apua, tai vieläpä lastensa hölmöilyä aggressiivisesti puolustellen, jos joku ulkopuolinen puuttuu asiaan.  

Ja ulkopuolisten puuttuminen taas usein suomalaiskansalliseen tapaan on suorasukaista ja kovakielistä eikä mitään "you might want to..."-tyyppistä sovittelevaa replikointia. Meillähän on tapana ensin olla hiljaa ja purra hammasta ja sitten kun kuppi lopulta menee nurin, mennään sanomaan että NOIN EI SAA TEHDÄ.

Kun joku tekee aloituksen lapsivihasta, siihen tulee heti kommentoimaan joukko, joka on sitä mieltä, että ei me lapsia vihata, mutta kun ne on sellaisia huutajia ja räkänokkia ja huonokäytöksisiä ja äänekkäitä ja kamalia ja asiattomia ja...
M.O.T.

No nyt nähdään, mihin tämä johti!

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 13:43"]

Vihaan huonosti käyttäytyviä lapsia, ei ole kyse maasta. Ja suurin syy siihen on lasten vanhemmissa, eli ei ole lasten vika.

Käyttäytyykö lapsi huonosti, jos se itkee? Jokeltelee? Hihkuu? Ei tottele vanhempaansa vaan jatkaa näitä edellisiä? Minkä ikäinen lapsi saa vihasi vai vihaatko kaikkia lapsia, jotka eivät käyttäydy niin kuin sinä olet päättänyt, että hänen pitää käyttäytyä?

Ymmärrän, että aikuista voi harmittaa, jos lapsi juoksee ravintolassa, karjuu, repii pöytäliinoja tai vaikkapa kaupan tuotteita lattialle jne. Kuinka usein sitten törmäätte tällaiseen? Minä en juuri koskaan, vaikka työskentelen lasten parissa. On selvää, että jos lapsi käyttäytyy ilkeästi, siis tönii tai rikkoo, on kyseessä huono käytös, mutta jos lapsi käyttäytyy niin kuin lapsi eli reagoi asioihin lapsen tavoin, miten kummassa aikuinen voi määrätä, että se on huonoa käytöstä?

Tulee mieleeni ystäväni perhe Italiassa. Voi olla, että on hyvin epätyypillinen perhe enkä nyt yleistä koskemaan kaikkia italialaisia, mutta mieleen on jäänyt, kun olin perheen vieraana opiskeluaikoina. Illalla klo 22 asetuttiin syömään terassille, meteli oli kova (Suomessa olisi naapurit tehtailleet valituksia, hiljaisuus kun alkaa kerrostaloissa tuolloin ja omakotialueellakin olisi asiasta nuristu), aikuiset nauroivat ja juttelivat suureen ääneen eli olivat näitä Suomessa kovasti vihattuja temperamentikkoja, jotka huitoivat puhuessaan, nousivat jopa seisomaan ja kailottivat niin että varmaan naapuripihallakin kuultiin koko keskustelu. Lapset istuivat alkuun nätisti pöydässä mutta kun olivat syöneet/kyllästyneet, niin joku aikuisista aloitti heidän kanssaan leikin, ja muut pöydässä istuvat sitten keskustelun (tai huudon) lomasta taputtivat lasten esityksille (tanssia, laulua, hippaa). Joku lapsista saattoi itkeä, joku aikuisista nappasi lapsen syliin ja kohta taas lapsi mennä viipotti. Kukaan ei mulkoillut vaikka ääntä lähti lapsistakin eikä sitä pöydässä pönötystä lapsilta vaadittu kuin alkuun (aikuiset jatkoivat vielä syömistä pitkän kaavan mukaan).

Myönnän, että suomalaiselle tämä oli aika tiukka paikka, kun ääntä oli paljon ja keskustelua oli vaikea seurata. Joskus alkaa ihan naurattaa, kun ravintolassa joku vauva itkee ja viereisen pöydän aikuiset - ihan lapsiperheetkin - mulkoilevat ja tapittavat hymyttöminä. Minkähänlaisen kohtauksen nämä olisivat saaneet italialaisperheen naapureina asuessaan?

Turhaa lätinää. Suomalainen nainen ei osaa kasvattaa lastaan, eikä keittää kananmunia.

Lisääntymisoikeus tulisi olla luvanvaraista. Kalastuskin on. Se ei kuitenkaan aiheuta häiriöitä kanssaihmisille, toisin kuin osaamattomat vanhemmat.

terkuin ulisija josta on hauska huudella kotimaan kamaralla oleville naisille vaikka omat resurssit eivät nyt ihan vielä riitäkään siihen ulkomaantuontiin.