"Vain Suomessa vihataan lapsia" - tämä on totta

Vihaan huonosti käyttäytyviä lapsia, ei ole kyse maasta. Ja suurin syy siihen on lasten vanhemmissa, eli ei ole lasten vika.

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 13:43"]

Vihaan huonosti käyttäytyviä lapsia, ei ole kyse maasta. Ja suurin syy siihen on lasten vanhemmissa, eli ei ole lasten vika.

[/quote]

Käyttäytyykö lapsi huonosti, jos se itkee? Jokeltelee? Hihkuu? Ei tottele vanhempaansa vaan jatkaa näitä edellisiä? Minkä ikäinen lapsi saa vihasi vai vihaatko kaikkia lapsia, jotka eivät käyttäydy niin kuin sinä olet päättänyt, että hänen pitää käyttäytyä?

Ymmärrän, että aikuista voi harmittaa, jos lapsi juoksee ravintolassa, karjuu, repii pöytäliinoja tai vaikkapa kaupan tuotteita lattialle jne. Kuinka usein sitten törmäätte tällaiseen? Minä en juuri koskaan, vaikka työskentelen lasten parissa. On selvää, että jos lapsi käyttäytyy ilkeästi, siis tönii tai rikkoo, on kyseessä huono käytös, mutta jos lapsi käyttäytyy niin kuin lapsi eli reagoi asioihin lapsen tavoin, miten kummassa aikuinen voi määrätä, että se on huonoa käytöstä?

Tulee mieleeni ystäväni perhe Italiassa. Voi olla, että on hyvin epätyypillinen perhe enkä nyt yleistä koskemaan kaikkia italialaisia, mutta mieleen on jäänyt, kun olin perheen vieraana opiskeluaikoina. Illalla klo 22 asetuttiin syömään terassille, meteli oli kova (Suomessa olisi naapurit tehtailleet valituksia, hiljaisuus kun alkaa kerrostaloissa tuolloin ja omakotialueellakin olisi asiasta nuristu), aikuiset nauroivat ja juttelivat suureen ääneen eli olivat näitä Suomessa kovasti vihattuja temperamentikkoja, jotka huitoivat puhuessaan, nousivat jopa seisomaan ja kailottivat niin että varmaan naapuripihallakin kuultiin koko keskustelu. Lapset istuivat alkuun nätisti pöydässä mutta kun olivat syöneet/kyllästyneet, niin joku aikuisista aloitti heidän kanssaan leikin, ja muut pöydässä istuvat sitten keskustelun (tai huudon) lomasta taputtivat lasten esityksille (tanssia, laulua, hippaa). Joku lapsista saattoi itkeä, joku aikuisista nappasi lapsen syliin ja kohta taas lapsi mennä viipotti. Kukaan ei mulkoillut vaikka ääntä lähti lapsistakin eikä sitä pöydässä pönötystä lapsilta vaadittu kuin alkuun (aikuiset jatkoivat vielä syömistä pitkän kaavan mukaan).

Myönnän, että suomalaiselle tämä oli aika tiukka paikka, kun ääntä oli paljon ja keskustelua oli vaikea seurata. Joskus alkaa ihan naurattaa, kun ravintolassa joku vauva itkee ja viereisen pöydän aikuiset - ihan lapsiperheetkin - mulkoilevat ja tapittavat hymyttöminä. Minkähänlaisen kohtauksen nämä olisivat saaneet italialaisperheen naapureina asuessaan?

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 13:43"]

Vihaan huonosti käyttäytyviä lapsia, ei ole kyse maasta. Ja suurin syy siihen on lasten vanhemmissa, eli ei ole lasten vika.

[/quote]

Käyttäytyykö lapsi huonosti, jos se itkee? Jokeltelee? Hihkuu? Ei tottele vanhempaansa vaan jatkaa näitä edellisiä? Minkä ikäinen lapsi saa vihasi vai vihaatko kaikkia lapsia, jotka eivät käyttäydy niin kuin sinä olet päättänyt, että hänen pitää käyttäytyä?

Ymmärrän, että aikuista voi harmittaa, jos lapsi juoksee ravintolassa, karjuu, repii pöytäliinoja tai vaikkapa kaupan tuotteita lattialle jne. Kuinka usein sitten törmäätte tällaiseen? Minä en juuri koskaan, vaikka työskentelen lasten parissa. On selvää, että jos lapsi käyttäytyy ilkeästi, siis tönii tai rikkoo, on kyseessä huono käytös, mutta jos lapsi käyttäytyy niin kuin lapsi eli reagoi asioihin lapsen tavoin, miten kummassa aikuinen voi määrätä, että se on huonoa käytöstä?

Tulee mieleeni ystäväni perhe Italiassa. Voi olla, että on hyvin epätyypillinen perhe enkä nyt yleistä koskemaan kaikkia italialaisia, mutta mieleen on jäänyt, kun olin perheen vieraana opiskeluaikoina. Illalla klo 22 asetuttiin syömään terassille, meteli oli kova (Suomessa olisi naapurit tehtailleet valituksia, hiljaisuus kun alkaa kerrostaloissa tuolloin ja omakotialueellakin olisi asiasta nuristu), aikuiset nauroivat ja juttelivat suureen ääneen eli olivat näitä Suomessa kovasti vihattuja temperamentikkoja, jotka huitoivat puhuessaan, nousivat jopa seisomaan ja kailottivat niin että varmaan naapuripihallakin kuultiin koko keskustelu. Lapset istuivat alkuun nätisti pöydässä mutta kun olivat syöneet/kyllästyneet, niin joku aikuisista aloitti heidän kanssaan leikin, ja muut pöydässä istuvat sitten keskustelun (tai huudon) lomasta taputtivat lasten esityksille (tanssia, laulua, hippaa). Joku lapsista saattoi itkeä, joku aikuisista nappasi lapsen syliin ja kohta taas lapsi mennä viipotti. Kukaan ei mulkoillut vaikka ääntä lähti lapsistakin eikä sitä pöydässä pönötystä lapsilta vaadittu kuin alkuun (aikuiset jatkoivat vielä syömistä pitkän kaavan mukaan).

Myönnän, että suomalaiselle tämä oli aika tiukka paikka, kun ääntä oli paljon ja keskustelua oli vaikea seurata. Joskus alkaa ihan naurattaa, kun ravintolassa joku vauva itkee ja viereisen pöydän aikuiset - ihan lapsiperheetkin - mulkoilevat ja tapittavat hymyttöminä. Minkähänlaisen kohtauksen nämä olisivat saaneet italialaisperheen naapureina asuessaan?

[/quote]

Turhaa lätinää. Suomalainen nainen ei osaa kasvattaa lastaan, eikä keittää kananmunia.

Lisääntymisoikeus tulisi olla luvanvaraista. Kalastuskin on. Se ei kuitenkaan aiheuta häiriöitä kanssaihmisille, toisin kuin osaamattomat vanhemmat.

[quote author="Vierailija" time="27.02.2015 klo 22:09"]

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 18:53"]

Huvitti joskus, kun olimme esikoisen kanssa lounaalla eräässä buffet-ravintolassa. Istuimme reunassa kahden hengen pöydässä. Esikoinen oli 3-vuotias ja osasi käyttäytyä todella hyvin. Kuitenkaan vieressä oleviin pöytiin ei tullut ketään, kunnes kaikki muut pöydät olivat täynnä. Vasta sitten viereen tuli vanhempi herrasmies, joka mulkoili pöytäämme koko ajan.  Hän siis mulkoili meitä siitä huolimatta, että lapseni puhui hiljaisella äänellä, ei riekkunut ja söi nätisti. Lapsi myös odotti kiltisti pöydässä, kun kävin hakemassa buffetista lisää ruokaa. Ravintolassa oli myös kovaäänisiä lounasruokailijoita, jotka eivät häirinneet ketään, mutta minä ja hiljainen lapseni olimme silti ravintolan inhotuimmat asiakkaat. Ai, kuinka niin lapsivihamielinen ympäristö? En usko, että sattumalta viereiset pöydät täyttyivät viimeiseksi.

[/quote]

Minä en tahdo istua ravintolassa lasten lähellä jos sen vain voin välttää, sillä pienet lapset nyt eivät vielä osaa syödä siististi ja kiltinkin lapsen kuolaaminen, suusta tippuva / syljetty ruoka, ruokatöhröinen naama ja usein myös lapsen imelä haju ällöttävät minua ja saattavat viedä ruokahalun.

En kuitenkaan näytä ällötystäni päällepäin (koska se olisi epäkohteliasta). Jos voin valita, istun kuitenkin muualle. Niin varmaan moni muukin.

Aika kauheaa itse asiassa tunnustaa tämä, sillä en pidä itseäni lapsivihamielisenä noin muuten, en hermostu itkusta ja lapset ovat usein tosi hauskojakin, mutta jostain syystä vieraiden lasten ruualla mälväämiset lähistöllä ovat aina ällöttäneet.

[/quote]

Samaa mieltä. Suomessa alle 10-vuotiaat eivät osaa syödä ilman että olisi kuraa koko naama ja kädet täynnä ja maitolasit pitkin pöytiä. Vastenmielistä katsottavaa.

No kyllä täällä vihataan. 10kk kanssa olen aivan paniikissa ennen tunnin lentoa että mitä mä teen jos se itkee. Joo, koko suku asuu muualla ja isovanhempia halutaan nähdä ja toistaiseksi näin päin on parempi nähdä kun me asutaan hyvin ahtaasti. Mä yritän tsempata itseäni että meilläkin on oikeus liikkua mutta pieni osa minusta luhistuu täysin kun mulkataan jos lapsi ääntelee "kun sitä ei ole opetettu käyttäytymään". Viimeksi olin niin helpottunut kun ympärilläni oli iso porukka ulkomaalaisia ja menikin niiiiin hyvin. Hymyilivät lapselle, juttelivat minulle jne. Kaikki sujui todella hyvin! On suomalaisissakin ollut mukavia. Ovat alkaneet kertoa omista lapsistaan jne. Näitä mulkoilijoita säälin kovasti. Mahtaa olla ikävä elämä kun ärsytyksen tunne valtaa noin helposti. Ja onhan se vittuuntunut naama aika ruman näköinenkin.

Koreassa on kahviloita ja ravintoloita, joihin on lapsikielto. Ja siellä lapset yleisestiottaen käyttäytyvöt paaaaaljon paremmin kuin Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:11"]Suomalaiset lapset ovat peräreikiä, siksi niistä ei pidetä, myös ulkomailla inhotaan suomalaisia lapsia, esim. tiedän tapauksen, jossa suomalainen peräreikälapsi riehui ranskan lomalla ja paikallinen nainen läppäsi sitä lasta naamalle.

Monissa lomapaikoissa myös inhotaan suomalaisia lapsia.

Esim. englannissa lapset ovat ihan eri tasoa käyttäytymisen suhteen (siis tavalliset lapset, eivät chav lapset).
[/quote]

Vai lapset peräreikiä. Oletko mielestäsi hyvinkin naseva kommentoija?

Suomessa aikuiset käyttäytyvät paljon huonommin, mutta siitä ei ikinä kukaan piittaa. Ravintolapöydästä humalainen seurue huutelee muille asiakkaille, kukaan ei piittaa. Bussissa matkustaja huutelee muille matkustajille (yleensä ulkomaalaistaustaisille), ei puutu kukaan. Autolla kaistaa vaihtavalle soitetaan torvea ja näytetään käsimerkkejä. Ylipäätään humalassa heiluminen ja kaikenlainen ääliökäytös on suorastaan normi eikä sitä juuri ihmetellä. Lapsi vasta opettelee, aikuisen pitäisi jo osata, ja kuitenkin juuri lasten käytös on suurennuslasin alla ja jatkuva mölinän aihe? Käsittämätöntä.

Pöh, viimeksi tänään olin ränkkäävän yksi v:n kanssa ostarilla ja lapselleni leperteli parvi mummoja, muutama kassaneiti ja sattumanvarainen mies postissa. Että näin lapsivihaisessa Helsingissä. 

En jaksa lukea koko ketjua tai lainailla ketään...

kyllä ap on oikeassa, nyt ei puhuta lasten oloista suomessa, vaan lähinnä ihmisten vieraantuneisuudesta, muissa maissa yleensä on isommat perheet, läheisemmät sukulaissuhteet ja naapurusto, missä tavataan jo nuoresta asti pieniä lapsia joiden kanssa oppii toimimaan. Suomalaiset varsinkin pk seudulla on niin erakoituneet, ettei normi ihmisduhteetkaan meinaa onnistua ilman alkoholia. Siksipä siis välttämättä kaikki ei koe oloaan mukavaksi lasten kanssa, mutta siihen pitäisi panostaa...

Minun mielestäni tämä on todella absurdi väite. Vaikka lapsilisiä ja äitiyslomia ei otettaisikaan huomioon, niin täällähän nimenomaan ei edes uskalleta lapsille pitää kuria. Katsopa huviksesi millaisia katseita (vähintäänkin siis katseita, yleensä moitteita) saa vaikkapa Etelä- ja Keski-Euroopassa lapsonen, joka juoksentelee kirkuen pitkin ravintolaa. Paitsi että harvemmin siellä kukaan juoksentelee, kun vanhemmat ovat jo itse kieltämässä.

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:11"]

Suomalaiset lapset ovat peräreikiä, siksi niistä ei pidetä, myös ulkomailla inhotaan suomalaisia lapsia, esim. tiedän tapauksen, jossa suomalainen peräreikälapsi riehui ranskan lomalla ja paikallinen nainen läppäsi sitä lasta naamalle.

[/quote]

Voi tuo ranskalainen nainenkin varmaan rakasti lapsia niin paljon kun ihan turpiin vetäs! Vai mitensemeni...

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:17"]

Kun joku tekee aloituksen lapsivihasta, siihen tulee heti kommentoimaan joukko, joka on sitä mieltä, että ei me lapsia vihata, mutta kun ne on sellaisia huutajia ja räkänokkia ja huonokäytöksisiä ja äänekkäitä ja kamalia ja asiattomia ja...
M.O.T.

[/quote]

ne ovat sellaisia, koska niitä ei ole kasvatettu. Vika on siis vanhemmissa.

Missä viipyilee persehedelmä - kommentoija???

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 15:58"]

Kyllä Suomessa on todella lapsikielteinen kulttuuri. Lapsia ei saisi olla ravintoloissa, kaupoissa, lomalennoilla, ei ylipäätään näkyä tai varsinkaan kuulua missään. Jos lapsi päästää vähänkin ääntä, heti ollaan sanomassa, että huonosti kasvatettu tai että lapset ovat ihan hirveitä jne. Aina vertaillaan maihin (joissa ei edes ole itse välttämättä käyty), että "kuinka siellä Ranskassakin lapset aina käyttäytyvät niin hienosti".

Eihän lapsi opikaan yhteiskuntakelpoiseksi, jos ei häntä minnekään siinä yhteiskunnassa saa viedä. Niissä maissa, joissa näitä paljon ihailtuja mallikelpoisia lapsia on, lapset ovat osa elämää ja yhteiskuntaa kaikkialla. Ei nillitetä, jos lapsiperhe tulee ravintolaan - päin vastoin, lapset ovat mukana kaikkialla, ja näkevät miten aikuiset tällaisissa tilanteissa käyttäytyvät. (Suomessa tämä ei aina olisi kyllä hyvä asia...) Lasta on turha yrittää kasvattaa "tee niin kuin minä sanon, älä niin kuin minä teen" -periaatteella.

Jos Suomessa olisi toisenlainen kulttuuri, jossa lapset olisivat luonteva osa elämää, täälläkin voisi varmasti helpommin toteutta koko kylä kasvattaa -periaatetta.

[/quote]

Suomessa on ollut tämä vapaan kasvatuksen meininki ja sen johdosta esim ravintolat ovat joutuneet ottamaan linjauksen, ettei kaikkia huolita asiakkaiksi. Lapsiperheet voivat hyvin treenata esim Rossossa, joka on mielestäni ihan lapsimyönteinen ravintola. Nykynuoret lapsineen kärsivät vanhempiensa kurittomien kakaroiden vuoksi.

Nythän oli vasta haloo, kun koko kylä kasvattaa periaatteella ohjattiin kitisevä kersa, vanhemman kanssa, pihalle kaupasta.

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:25"]

Suomessa aikuiset käyttäytyvät paljon huonommin, mutta siitä ei ikinä kukaan piittaa. Ravintolapöydästä humalainen seurue huutelee muille asiakkaille, kukaan ei piittaa. Bussissa matkustaja huutelee muille matkustajille (yleensä ulkomaalaistaustaisille), ei puutu kukaan. Autolla kaistaa vaihtavalle soitetaan torvea ja näytetään käsimerkkejä. Ylipäätään humalassa heiluminen ja kaikenlainen ääliökäytös on suorastaan normi eikä sitä juuri ihmetellä. Lapsi vasta opettelee, aikuisen pitäisi jo osata, ja kuitenkin juuri lasten käytös on suurennuslasin alla ja jatkuva mölinän aihe? Käsittämätöntä.

[/quote]

Aivan varmaa on, että Suomessa poistetaan kaikista maan ravintoloista ja busseista moninkertainen määrä humalaisia häiriökäyttäytyjiä lapsiperheisiin verrattuna. Humalaisen käytökseen myös puututaan herkemmin, etenkin jos paikalla on jokin järjestyksestä/turvallisuudesta vastaava henkilö. Täysin sivulliset nyt eivät aina itsesuojeluvaiston takia mene opastamaan humalaista porukkaa, mutta noin muuten on kyllä yleisesti monta kertaluokkaa halveksutumpaa örveltää kännissä kuin olla kuriton kakara yleisellä paikalla.

[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:17"]

Kun joku tekee aloituksen lapsivihasta, siihen tulee heti kommentoimaan joukko, joka on sitä mieltä, että ei me lapsia vihata, mutta kun ne on sellaisia huutajia ja räkänokkia ja huonokäytöksisiä ja äänekkäitä ja kamalia ja asiattomia ja...
M.O.T.

[/quote]

Niin. Ei vihata lapsia, jotka osaavat käyttäytyä. Vihataan huonoa käytöstä, myös lapsien. Onko se niin hankala tajuta?

Eipä tästä "lapsivihamielisyydestä" puhu kukaan muu kuin oikeutusta tunteva kahden pienen lapsen äiti, jolla ei muuta elämänsisältöä ole.

Kyllä Suomessa on lapsilla hyvät oltavat päiväkodeissa ja muualla. Lähinnä suomalaisilla on asenteissa vikaa. Lapsista yleisesti ei pidetä ja heti katsotaan pahasti vanhempia jos lapsi ei käyttäydy hyvin.

Ärsyttäviä eivät suinkaan ole lapset, vaan heidän vanhemmat.. Vanhemmilla on täällä usein sellainen asenne, että heidän omat lapsensa ovat täydellisiä, eivätkä koskaan tee mitään väärää tai käyttäydy sopimattomasti. Sitten ollaan heti herneet nenässä tai hiekkaa alapäässä, kun joku uskaltaa kyseenalaistaa tämän. Lisäksi Suomessa näkee valitettavan paljon sitä, ettei lapsille aseteta minkäänlaisia rajoja, eikä jakseta kunnolla kasvattaa. Pullamössösukupolven mielestä kun lapselle ei saa sanoa edes vastaan ilman että syyllistyy vähintään lastensuojelurikokseen. Tässä tulos.