Lue keskustelun säännöt.
"Vain Suomessa vihataan lapsia" - tämä on totta
22.10.2014 |
http://www.hs.fi/m/matka/a1352353735028?jako=5fd399c8a28fa603ff86624a8ab61cef&ref=fb-share
Tämä on niin totta. Suomalaisista on tullut jotenkin tosi kylmiä tyyppejä. Asuin Briteissä pari vuotta ja siellä lapsiin suhtaudutaan ihan eri tavalla .vastaantulijat hymyilevät lapsille, busseissa ihmiset viihdyttävät tuntemattomien lapsia, lapsia ihastellaan kadulla ja ymmärretään, että niistä lähtee ääntä.
Luin myös Briteissä ollessa paikallista äitien av-palstaa ja siellä on aivan eri meininki kuin täällä. Kukaan ei ole niin pahantahoinen kuin väki täällä av:lla. Ihmiset auttavat ja tsemppavat toisiaan siellä anonyymeina. Ollaan kohteliaita.
Mikä helvetti suomalaisia vaivaa? Yritetään vähän tsempata
Kommentit (124)
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 15:58"]Kyllä Suomessa on todella lapsikielteinen kulttuuri. Lapsia ei saisi olla ravintoloissa, kaupoissa, lomalennoilla, ei ylipäätään näkyä tai varsinkaan kuulua missään. Jos lapsi päästää vähänkin ääntä, heti ollaan sanomassa, että huonosti kasvatettu tai että lapset ovat ihan hirveitä jne. Aina vertaillaan maihin (joissa ei edes ole itse välttämättä käyty), että "kuinka siellä Ranskassakin lapset aina käyttäytyvät niin hienosti".
Eihän lapsi opikaan yhteiskuntakelpoiseksi, jos ei häntä minnekään siinä yhteiskunnassa saa viedä. Niissä maissa, joissa näitä paljon ihailtuja mallikelpoisia lapsia on, lapset ovat osa elämää ja yhteiskuntaa kaikkialla. Ei nillitetä, jos lapsiperhe tulee ravintolaan - päin vastoin, lapset ovat mukana kaikkialla, ja näkevät miten aikuiset tällaisissa tilanteissa käyttäytyvät. (Suomessa tämä ei aina olisi kyllä hyvä asia...) Lasta on turha yrittää kasvattaa "tee niin kuin minä sanon, älä niin kuin minä teen" -periaatteella.
Jos Suomessa olisi toisenlainen kulttuuri, jossa lapset olisivat luonteva osa elämää, täälläkin voisi varmasti helpommin toteutta koko kylä kasvattaa -periaatetta.
[/quote]
Ei täällä vihata lapsia, vaan huonosti käyttäytyviä lapsia ja niiden vanhempia jotka vaan hyssyttelee "noh, äläs nyt Peppilotta", kun ne ei saa lapsiinsa mitään otetta. Keski- Euroopassa esim ravintolassa lapset istuu pöydässä niin kauan kuin syödään, ei tarvita leikkinurkkauksia tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:43"]
Kyllä Suomessa on lapsilla hyvät oltavat päiväkodeissa ja muualla. Lähinnä suomalaisilla on asenteissa vikaa. Lapsista yleisesti ei pidetä ja heti katsotaan pahasti vanhempia jos lapsi ei käyttäydy hyvin.
[/quote]
Yleisesti en osaa sanoa, mutta itse katson vanhempia pahasti, jos huonoon käytökseen ei puututa. Huonoon käytökseen puuttumattomuus on enemmän sääntö kuin poikkeus. Kauppajonossa kun saa jäätelön housunlahkeeseen, niin äidin reaktio oli "hups, haetaan sulle uus jäätelö". Siis lapsi juoksi minua päin avatun jäätelön kanssa ja siitä sitten poistuttiin hakemaan uutta jäätelöä. Jätti vähän suu auki ihmettelemään että mitäs hittoa...
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:45"]
Muistakaa lapsenvihaajat ja sen voimakkaasti lapselle osoittavat: tulee päivä kun se pieni, avuton lapsi voikin olla se sinua voimakkaampi ja isompi. Silloin ehkä toivot, että hänet on kasvatettu ajattelemaan ja suojelemaan heikompiaan.
[/quote]
Miksi leimataan lastenvihaajaksi, jos vihaa huonoa käytöstä?
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:45"]
Mua taas ihmetyttää se, että näissä keskusteluissa lapsista puhutaan aina yhtenäisenä ihmisryhmänään. Hei lapset ovat lapsia vain vähän aikaa ja kasvavat ja muuttuvat koko ajan! Eli se bussissa itkevä vauva voi olla 20 vuoden kuluttua naapurisi, hoitajasi, kaupan kassasi, bussinkuljettajasi jne... En myöskään ymmärrä, miksi lapsista saa puhua rumasti "rääkyvinä kakaroina", "pentuina" jne... tälläkin palstalla?Ei niin puhuta esim. vanhuksista, vammaisista tms... miten on sallittua mediassa ja keskusteluissa keksiä lapsista mitä rumimpia nimityksiä?
Vai voinko alkaa kirjoittelemaan täällä puhuen vaikka vanhuksista "kusivaippainen kurttunaama", vammaisista "höröhampainen vamppi" jne...ihan joka pvä vaikka parissa ketjussa? Samoin jos joku vaikka bussissa mutisee kiljuvasta kakarasta, kai minä saan kommentoida takaisin vaikka "haiseva keski-ikäinen emäntä" tms.Vai onko se niin, että vain lapsia saa nimitellä mitä erilaisimmilla nimillä, kun eivät voi/osaa puolustautua? Kai samalla periaatteella voi sitten muitakin avuttomampia ja heikompia nimitellä?Jos ei voi, miksi lapsia sitten voi? Johtuneeko se siitä mikä oli tämänkin ketjun aiheena...
Luulisi, että täysjärkinen aikuinen haluaa pitää yhteiskunnan heikoista huolta. Vai onko se niin, että kun Suomessa yleisestikin on nousussa kokoomuslainen ajattelu "jokainen on oman onnensa seppä" niin se heijastuu nyt ensin asenteissa lapsiin ja lapsiperheisiin?
Muistakaa lapsenvihaajat ja sen voimakkaasti lapselle osoittavat: tulee päivä kun se pieni, avuton lapsi voikin olla se sinua voimakkaampi ja isompi. Silloin ehkä toivot, että hänet on kasvatettu ajattelemaan ja suojelemaan heikompiaan.
[/quote]
Hei alapeukuttaja, olisi kiva tietää mielipiteesi kun ei tuo alapeukutus kerro mitään...tarkoittaako se siis sitä, että rumasti puhuminen eri ihmisryhmistä ja heidän haukkumisensa eri nimityksillä on ok vai ei ole ok?Terv. kommentoija numero 30
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:25"]Pöh, viimeksi tänään olin ränkkäävän yksi v:n kanssa ostarilla ja lapselleni leperteli parvi mummoja, muutama kassaneiti ja sattumanvarainen mies postissa. Että näin lapsivihaisessa Helsingissä.
[/quote]
Minullakaan ei ole ainakaan vielä (onneksi) kokemuksia lapsivihasta, vaan päinvastoin: yksivuotiaani saa todella paljon positiivista huomiota, kun liikumme kaupungilla tai käymme vaikka kahvilassa. Lapselle vilkutellaan, hymyillään, jutellaan jne. Ehkä huomio ei ole niin intensiivistä kuin etelän maissa, mutta ei sen tarvitse ollakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:50"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:45"]
Muistakaa lapsenvihaajat ja sen voimakkaasti lapselle osoittavat: tulee päivä kun se pieni, avuton lapsi voikin olla se sinua voimakkaampi ja isompi. Silloin ehkä toivot, että hänet on kasvatettu ajattelemaan ja suojelemaan heikompiaan.
[/quote]
Miksi leimataan lastenvihaajaksi, jos vihaa huonoa käytöstä?
[/quote]
Koska se on vanhemmille helpompaa.
Niissä huonon käytöksen inhoajissa on vikaa; ne on hiekkakyrpiä, ja hiekkapilluja, veloja, mt-ongelmaisia.
Ja kas näin, laiskan paskapersevanhemman ei tarvitse uhrata taaskaan ajatusta sille, miksi tämän lasta ei ole kasvatettu. Vika on muissa, ei paskapersevanhemmassa ja sen laiskuudessa.
Muualla maailmassa ymmärretään, että 4v. on vasta lapsi ja opettelemassa elämää ja sen sääntöjä. Eikä ne vanhemmatkaan ole sitä vielä ehtineet kasvattaa täydelliseksi. Se kun on vasta 4v. Ei kukaan kai vaadi ekaluokkalaiseltakaan vielä derivoinnin osaamista. Mutta kasvatuksen saralla lapsen on osattava ihan kaikki jo alle kouluikäisenä, erehtyä ei saa. Jos ei osaa, on lapsi huonosti kasvatettu räkänokka. Aikuinen saa tuolloin haistetalla ja huutaa lapselle ja vanhemmille. Se ei ole ollenkaan huonotapaista. Jotkut jopa pokkana käskee itkeävän vauvan äitiä kasvattamaan lastaan jotta se ei itkisi bussissa.
Ihmisille tuntuu olevan jotenkin äärimmäisen vaikea ymmärtää, että lapsen kasvatus ei tapahdu tässä ja nyt, se on vuosia kestävä prosessi. Ihan kuten se oli sen lapsivihaajankin kohdalla, ei se lapsivihaajakaan osannut käyttäytyä heti synnytyssalissa. Se parkui ja huusi, kiukutteli ja kitisi. Ja sen vanhemmat kasvatti sitä aina aikuisuuteen asti, joitain jopa sen jälkeenkin.
Ja käsi sydämelle, ei me aikuisetkaan aina osata käyttäytyä. Meille tulee mokia silloin ja tällöin, se kuuluu tähän ihmisyyteen. Ja kuten moni sanoikin, känniläistä tässä maassa ymmärretään. Ei haittaa örvellys ollenkaan, mutta varjele jos lapsi tekee jotain niin johan on kauheaa. Känniläisen örvellys sivuutetaan toteamalla että se on kännissä, mutta lapsen kiukuttelusta aletaan jupista kuinka räkänokka sitä ja räkänokka tätä ja vanhemmatkaan ei ole osanneet kasvattaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:48"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 15:58"]Kyllä Suomessa on todella lapsikielteinen kulttuuri. Lapsia ei saisi olla ravintoloissa, kaupoissa, lomalennoilla, ei ylipäätään näkyä tai varsinkaan kuulua missään. Jos lapsi päästää vähänkin ääntä, heti ollaan sanomassa, että huonosti kasvatettu tai että lapset ovat ihan hirveitä jne. Aina vertaillaan maihin (joissa ei edes ole itse välttämättä käyty), että "kuinka siellä Ranskassakin lapset aina käyttäytyvät niin hienosti". Eihän lapsi opikaan yhteiskuntakelpoiseksi, jos ei häntä minnekään siinä yhteiskunnassa saa viedä. Niissä maissa, joissa näitä paljon ihailtuja mallikelpoisia lapsia on, lapset ovat osa elämää ja yhteiskuntaa kaikkialla. Ei nillitetä, jos lapsiperhe tulee ravintolaan - päin vastoin, lapset ovat mukana kaikkialla, ja näkevät miten aikuiset tällaisissa tilanteissa käyttäytyvät. (Suomessa tämä ei aina olisi kyllä hyvä asia...) Lasta on turha yrittää kasvattaa "tee niin kuin minä sanon, älä niin kuin minä teen" -periaatteella. Jos Suomessa olisi toisenlainen kulttuuri, jossa lapset olisivat luonteva osa elämää, täälläkin voisi varmasti helpommin toteutta koko kylä kasvattaa -periaatetta. [/quote] Ei täällä vihata lapsia, vaan huonosti käyttäytyviä lapsia ja niiden vanhempia jotka vaan hyssyttelee "noh, äläs nyt Peppilotta", kun ne ei saa lapsiinsa mitään otetta. Keski- Euroopassa esim ravintolassa lapset istuu pöydässä niin kauan kuin syödään, ei tarvita leikkinurkkauksia tms.
[/quote]
Johtuisko ihan siitä, että siellä käydään lasten kanssa useasti ravintoloissa pienestä pitäen? Täällä se on niin kallista ettei ole varaa. Samasta syystä eivät kaikki aikuistekaan osaa käyttäytyä ravintoloissa.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:25"]
Pöh, viimeksi tänään olin ränkkäävän yksi v:n kanssa ostarilla ja lapselleni leperteli parvi mummoja, muutama kassaneiti ja sattumanvarainen mies postissa. Että näin lapsivihaisessa Helsingissä.
[/quote]
Niinpä. Itse olen hoitanut sisarusteni lapsia, ja voin sanoa, että kyllä lasten kanssa liikkuessa saa ihmisiltä paljon hymyjä ja ystävällisiä sanoja, yllättäviltäkin tahoilta.
T: Lapseton täti-ihminen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Omien reissukokemusten mukaan..." Sanoo siis kaveri joka matkustellut mm. Afrikassa jossa lapsen kärsimyksellä ei ole vitunkaan väliä.
Eli älä usko kaikkea mitä lehdissä lukee. Kirjoittajien on pakko keksiä jotain kirjoitettavaa, mielummin sellaista jota klikataan, eli siis provoa
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:45"]
Muistakaa lapsenvihaajat ja sen voimakkaasti lapselle osoittavat: tulee päivä kun se pieni, avuton lapsi voikin olla se sinua voimakkaampi ja isompi. Silloin ehkä toivot, että hänet on kasvatettu ajattelemaan ja suojelemaan heikompiaan.
[/quote]
Kasvattaminen on sinun tehtäväsi. Keskity siihen äläkä muien nimittelyyn "lapsenvihaajaksi".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:52"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:48"]
Ei täällä vihata lapsia, vaan huonosti käyttäytyviä lapsia ja niiden vanhempia jotka vaan hyssyttelee "noh, äläs nyt Peppilotta", kun ne ei saa lapsiinsa mitään otetta. Keski- Euroopassa esim ravintolassa lapset istuu pöydässä niin kauan kuin syödään, ei tarvita leikkinurkkauksia tms.
[/quote]
Johtuisko ihan siitä, että siellä käydään lasten kanssa useasti ravintoloissa pienestä pitäen? Täällä se on niin kallista ettei ole varaa. Samasta syystä eivät kaikki aikuistekaan osaa käyttäytyä ravintoloissa.
[/quote]
Mutta onkohan mahdollista, että ne pöytätavat opetellaan jossain muualla kuin ravintolassa? Esim. kotona? Samalla lailla minä syön kotona kuin ravintolassakin. Liina syliin, veitsellä ruokaa pienemmäksi ja haarukalla suuhun. Ei ole amerikan temppu.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:52"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:50"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:45"]
Muistakaa lapsenvihaajat ja sen voimakkaasti lapselle osoittavat: tulee päivä kun se pieni, avuton lapsi voikin olla se sinua voimakkaampi ja isompi. Silloin ehkä toivot, että hänet on kasvatettu ajattelemaan ja suojelemaan heikompiaan.
[/quote]
Miksi leimataan lastenvihaajaksi, jos vihaa huonoa käytöstä?
[/quote]
Koska se on vanhemmille helpompaa.
Niissä huonon käytöksen inhoajissa on vikaa; ne on hiekkakyrpiä, ja hiekkapilluja, veloja, mt-ongelmaisia.
Ja kas näin, laiskan paskapersevanhemman ei tarvitse uhrata taaskaan ajatusta sille, miksi tämän lasta ei ole kasvatettu. Vika on muissa, ei paskapersevanhemmassa ja sen laiskuudessa.
[/quote]
Millainen on paskapersevanhempi? Onko esim. kiukuttelevan 1 vuotiaan vanhempi paskaperse jos lapsi itkee eikä itkua saa heti loppumaan? Onko 1 vuotias tai itkevä vauva silloin huonosti kasvatettu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten täällä kukaan uskaltaa enää kasvattaa kun joka asiasta uhataan lastensuojeluilmoituksella? Täällä on harva se päivä aloituksia miten joku kuullut äidin huutavan lapselle tai nähnyt isän kantavan lapsen väkisin autoon ja voiko tehdä lastensuojeluilmoituksen. Nykysin tehdään niin herkästi lastensuojeluilmoituksia että ei kohta kukaan uskalla lapsensa käytökseen puuttua.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:50"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:45"]
Muistakaa lapsenvihaajat ja sen voimakkaasti lapselle osoittavat: tulee päivä kun se pieni, avuton lapsi voikin olla se sinua voimakkaampi ja isompi. Silloin ehkä toivot, että hänet on kasvatettu ajattelemaan ja suojelemaan heikompiaan.
[/quote]
Miksi leimataan lastenvihaajaksi, jos vihaa huonoa käytöstä?
[/quote]
??? Siis tietenkin siksi, kun normaali aikuinen ymmärtää sen, että lapsi on lapsi eikä osaa/voi kontroilloida käytöstään kuten aikuinen!Ei häneltä sitä voi edes odottaa. Lapsi vasta opettelee. Aikuiselta voi hyvää käytöstä sen sijaan vaatia. Vähän sama kuin vaikka että täytyy ymmärtää jos vaikka dementikko huutaa haista paska vieraalle ihmisille, tai jos vammainen käyttäytyy rumasti kaupassa. Siksi olet lastenvihaaja, jos vaadit lapsilta kykyä käyttäytyä vauvasta asti samoin kuin sinä, aikuinen ja arvostelet ja haukut heitä kun he eivät vielä siihen kykene.
Minäkin olen asunut Briteissä. Tosiaan, siellä lapset olivat hyväkäytöksisiä ja kohteliaita. Suomessa kakarat juoksentelevat pitkin poikin ja kiljuvat kurkku suorana tauotta, ja jos siihen touhuun yrittää puuttua, niin vanhemmatkin rupeavat kiljumaan ja juoksentelemaan.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:55"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:52"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:48"]
Ei täällä vihata lapsia, vaan huonosti käyttäytyviä lapsia ja niiden vanhempia jotka vaan hyssyttelee "noh, äläs nyt Peppilotta", kun ne ei saa lapsiinsa mitään otetta. Keski- Euroopassa esim ravintolassa lapset istuu pöydässä niin kauan kuin syödään, ei tarvita leikkinurkkauksia tms.
[/quote]
Johtuisko ihan siitä, että siellä käydään lasten kanssa useasti ravintoloissa pienestä pitäen? Täällä se on niin kallista ettei ole varaa. Samasta syystä eivät kaikki aikuistekaan osaa käyttäytyä ravintoloissa.
[/quote]
Mutta onkohan mahdollista, että ne pöytätavat opetellaan jossain muualla kuin ravintolassa? Esim. kotona? Samalla lailla minä syön kotona kuin ravintolassakin. Liina syliin, veitsellä ruokaa pienemmäksi ja haarukalla suuhun. Ei ole amerikan temppu.
[/quote]
Niin,samasta syystä kuin esim. ajokorttia ei saa vain kirjallisilla osuudella ja jotain simulaattoria ajamalla! Kun elävässä elämässä ja siellä ravintolassa voi olla ja tapahtua vaikka mitä mielenkiintoista, lapsesta riippumatonta, mitä ei kotona koe/näe.Vaikka kotona haarukalla syöminen onnistuisi hienosti, voi ravintolassa tapahtua jotain joka vie lapsen mielenkiinnon ja haarukka tippuu, sitten harmittaa, sitten kaatuu maitolasi, harmittaa vielä enemmän, viereistä pöydästä vilkuillaan jne... vaikka osaisin ajaa hienosti simlaattorilla vaikka lentokonetta, oikean koneen ohjaaminen oikeassa tilanteessa onkin eri juttu.
On vanhempien tehtävä estää lapsia käyttäytymästä häiritsevästi ihan samalla tavalla kuin minun tehtäväni koiranomistajana on toimia sanoin. Vai mitä sanoisitte, jos antaisin koirani haukkua ja hyppiä lastenne päälle, koska "eihän pennulta voi edellyttää samanlaista käytöstä kuin täysikasvuiselta"?
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:53"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2014 klo 16:25"]
Pöh, viimeksi tänään olin ränkkäävän yksi v:n kanssa ostarilla ja lapselleni leperteli parvi mummoja, muutama kassaneiti ja sattumanvarainen mies postissa. Että näin lapsivihaisessa Helsingissä.
[/quote]
Niinpä. Itse olen hoitanut sisarusteni lapsia, ja voin sanoa, että kyllä lasten kanssa liikkuessa saa ihmisiltä paljon hymyjä ja ystävällisiä sanoja, yllättäviltäkin tahoilta.
T: Lapseton täti-ihminen
[/quote]
Joo oman kokemuksen mukaan Suomessa ei ole lapsivihaajia. Tässä ihan pikkasen päälle vuoden hortoillut ipanan kanssa liki päivittäin jossain ja koskaan en ole kuullut mitään ikävää. Enemmänkin ongelma on ollut lepertelevät ihmiset, kun lapsella oli vierastuskausi ja vieraat ihmiset saattoivat nojautua rattaisiin kysymään vauvalta, että mikä ärsyttää :D
Mua taas ihmetyttää se, että näissä keskusteluissa lapsista puhutaan aina yhtenäisenä ihmisryhmänään. Hei lapset ovat lapsia vain vähän aikaa ja kasvavat ja muuttuvat koko ajan! Eli se bussissa itkevä vauva voi olla 20 vuoden kuluttua naapurisi, hoitajasi, kaupan kassasi, bussinkuljettajasi jne... En myöskään ymmärrä, miksi lapsista saa puhua rumasti "rääkyvinä kakaroina", "pentuina" jne... tälläkin palstalla?Ei niin puhuta esim. vanhuksista, vammaisista tms... miten on sallittua mediassa ja keskusteluissa keksiä lapsista mitä rumimpia nimityksiä?
Vai voinko alkaa kirjoittelemaan täällä puhuen vaikka vanhuksista "kusivaippainen kurttunaama", vammaisista "höröhampainen vamppi" jne...ihan joka pvä vaikka parissa ketjussa? Samoin jos joku vaikka bussissa mutisee kiljuvasta kakarasta, kai minä saan kommentoida takaisin vaikka "haiseva keski-ikäinen emäntä" tms.Vai onko se niin, että vain lapsia saa nimitellä mitä erilaisimmilla nimillä, kun eivät voi/osaa puolustautua? Kai samalla periaatteella voi sitten muitakin avuttomampia ja heikompia nimitellä?Jos ei voi, miksi lapsia sitten voi? Johtuneeko se siitä mikä oli tämänkin ketjun aiheena...
Luulisi, että täysjärkinen aikuinen haluaa pitää yhteiskunnan heikoista huolta. Vai onko se niin, että kun Suomessa yleisestikin on nousussa kokoomuslainen ajattelu "jokainen on oman onnensa seppä" niin se heijastuu nyt ensin asenteissa lapsiin ja lapsiperheisiin?
Muistakaa lapsenvihaajat ja sen voimakkaasti lapselle osoittavat: tulee päivä kun se pieni, avuton lapsi voikin olla se sinua voimakkaampi ja isompi. Silloin ehkä toivot, että hänet on kasvatettu ajattelemaan ja suojelemaan heikompiaan.