Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Talvi tulee, 400km sähköautolla pääsi vain 240km (testi)
03.09.2021 |
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-id-3-rangetesti-talvikel…
VW ID.3 oli Moottorin testissä keväällä vielä talvisella säällä. Valmistaja lupaa 400km toimintamatka mutta todellinen toimintamatka oli talvella vain 240km ja sitten akku tyhjä.
Kannattaa varautua tiheisiin lataustaukoihin jos joku meinaa talvella ajella sähköautolla.
Lopuksi vielä sellainen huomio että tämä oli ihan uudella autolla missä akun kapasiteetti ei vielä heikentynyt. Joidenkin valmistajien akkutakuuthan sallii jopa 30% heikentymisen ja sitä pidetään ihan "normaalina". Vasta jos heikentyy yli 30%, takuu korvaa.
Kommentit (270)
En ole juurikaan perehtynyt aiheeseen, koska se on kuulostanut aivan typerältä. Jos lataaminen kestää vaikka sen puolikin tuntia nopeimmillaan, ja talvipakkasilla sillä pääsee ehkä 100km, niin mielenkiinnolla odotan miten se käytännössä oikeasti toimii. Saa kyllä olla ihan h e l v e t i s t i latauspaikkoja joka kulman takana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten? Ei minulla ole tarvetta ajaa noinkaan pitkälle.
Kiva sinulle, monet kuitenkin vaati autoltaan vähän enemmän, sen verran kallis sijoitus.
No he varmaan sitten ostavat sellaisen mikä vastaa heidän tarpeitaan, eikö? Vai pelkäätkö sinä että joillekin holhouksen alaisille tässä nyt myydään heille sopimattomia autoja vai mikä sinun ongelmasi on?
No, kun polttoaine- yms verojen korotuksilla pakotetaan ihmiset pois bensiini- ja dieselautoista niin...
Keskimääräinen auton hankintahinta on n. 3000€, Suomalaiset ovat köyhä kansa.
Suomessa on valtavasti työmatkoihinsa autoa käyttäviä, jotka ajavat toista sataa kilometriä päivässä ja palkka on 1500-2000€/kk brutto.
Tältä väeltä uhkaa kaavaillulla politiikalla loppua töissä kulkeminen kokonaan.
Tokkopa nuo käytetyt dinoautot ovat 30-40 vuoteen Suomesta minnekään häviämässä. ”Tältä” väeltä loppuu työura ennen autoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyauton korvaavaa sähkökotteroa joudun varmaan 10-15v odottelemaan.
Ei onneks ole mihkään kiire
Kaikkein köyhimmillä autoilijoilla varmaan lienee noin 10 vuotta realistinen arvio, kun alkaa käytettyjä saamaan muutamalla tonnilla. Keskiluokka ja alempi keskiluokka, jotka voi ostella hieman uudempaa kalustoa, pääsevät nauttimaan sähköautoilusta jo 3-8 vuoden sisällä, eli kyllähän se sähköautoilu jo aivan nurkan takana alkaa olemaan meille aivan taviksillekin. Noin viiden vuoden päästä alkaa löytymään jo useampia vaihtoehtoja hintaluokassa 20-30 000, joiden talvirangetkin liikkuu siellä 400 kilsan huitteissa.
Ja pitää muistaa että jokainen voi jatkossa helposti maksaa siitä autostaan vähän enemmän koska käyttökulut ovat puolestaan niin paljon halvemmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pisin päivämatka autolla ajaen mulla alle 100km.
Kortti ollut kohta 30 vuotta.
Mulla pisin päivämatka 1200km.
Ja tietenkin kertaakaan pysähtymättä ja 10 000 kilon peräkärryä vetäen :)
En oikein ymmärrä näiden kommenttien pointteja? Argumentit loppu?
Itse ajan usein 950km matkan päivässä.
Miksi? Kannattaisiko auton sijaan panostaa elämänhallintaan?
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitä akkua ei voi tehdä helposti vaihdettavaksi? Huoltoasemalla olisi ladattu akku odottamassa, ettei tarvitsisi jäädä tunneiksi lataamaan. Vaihtokoneeseen auto sisään ja konekäsi hoitaa kaiken minuutissa! Tyhjä akku jääköön huoltamolle ladattavaksi tulevaa asiakasta varten.
Pullopalautussysteemikin toimii.
Muutaman sadan kilon akkua joka painopisteen takia on sijoitettava mahdollisimman alas ja keskelle ei ole ihan helppoa vaihdettava vaikka sen mitenkä toteuttaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi hallitus panostaa myös kaasuautoiluun. On sentään joku vaihtoehto sähköautojen pakkotuputukseen. Ja biodieseliäkin tulee olemaan.
Vierailija kirjoitti:
Tesla-käyttäjät raportoivat että talvikäytössä voi vähentyä toimintamatka 20%.
Mutta jos kesällä jopa ihan realistinen toimintamatka long range- versioissa lähes 500km, niin jäljelle jää vielä ihan ok toimintamatka talvellakin.
Riippuu tietysti tosi paljon että ajaako 120km/h moottoritiellä vai 80km/h jossain pienemmällä tiellä. Tässä voi olla ihan dramaattinen ero toimintamatkassa.
Kaupunkiajossa ei ole mitään ongelmia talvella.
Koboltin poistaminen uusimmista akuista voi heikentää hieman akun talvilatautusmiskykyä, mutta jos autoa on mahdollista pitää lämpimässä tallissa, niin ei ongelmaa.
Monet Tesla-käyttäjät suhtautuu sähköautoon vähintäänkin fanaattisesti joten näiden kommentteihin ei ole mitään uskomista. Parempi lukea autolehtien testejä kun fanaattisen käyttäjä-kunnan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähköauton lataukselta edellytetään, että auton lähtövalmistelu voidaan tehdä latauskaapeliin kytkettynä. Akuston toimii tehokkaasti vain lämpimänä. TehokkIn tapa lämmitykseen on käyttää akkuja ennen liikkeellelähtöä lämmittäen autoa. Akusto täytyy ehtiä myös täydennyslatamaan vielä kaapelissa.
Ei tuo ole mikään ongelma, liikkeellelähtiessä akut ei koskaan saisi olla aivan täynnä koska silloin moottorijarrutus eikä regen toimi kunnolla. Eli optimaalisesti laturi lataa akut 95%, lämmittää niitä 95 -> 90 % ja liikkeelle lähdetään siitä tilasta jolloin saadaan kaikki jarruenergia heti lähdöstä talteen.
Vierailija kirjoitti:
Kymmenen vuotta vanhalla Leafillä pääsee kesällä noin sata kilometriä, talvella 50-80. Aika mahtava peli kymppitonnin autoksi.
Tuossakin tuplat keskimääräiseen suomalaiseen ajosuoritteeseen verrattuna. Ja Leafiin saat muutamalla tonnilla uuden akun, jonka vuoksi nuo niin kysyttyjä onkin. Noin 15ke saat siis suorituskyvyltään uutta vastaavan sähkiksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onneksi hallitus panostaa myös kaasuautoiluun. On sentään joku vaihtoehto sähköautojen pakkotuputukseen. Ja biodieseliäkin tulee olemaan.
Keskustan ansiosta varmaan saatiin tämä kaasu-panostus. Mutta hyvä niin, biokaasu on oikeasti yhtä puhdasta kuin sähköautoilu koska tehdään täysin paikallisista jätteistä. Tankkausverkosto on jo nyt suht hyvä ja autoja on tarjolla. Ne myös tankkaa nopeasti ja toimintamatka hyvä, myöskin talvella.
Kaasuautoille tulisikin EU tasolla saada yhtä alhainen CO2 standardi kuin sähköautoille jos ajetaan biokaasulla. Ongelma on että käyvät myös maakaasulla, pitäii erottaa biokaasusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tesla-käyttäjät raportoivat että talvikäytössä voi vähentyä toimintamatka 20%.
Mutta jos kesällä jopa ihan realistinen toimintamatka long range- versioissa lähes 500km, niin jäljelle jää vielä ihan ok toimintamatka talvellakin.
Riippuu tietysti tosi paljon että ajaako 120km/h moottoritiellä vai 80km/h jossain pienemmällä tiellä. Tässä voi olla ihan dramaattinen ero toimintamatkassa.
Kaupunkiajossa ei ole mitään ongelmia talvella.
Koboltin poistaminen uusimmista akuista voi heikentää hieman akun talvilatautusmiskykyä, mutta jos autoa on mahdollista pitää lämpimässä tallissa, niin ei ongelmaa.
Monet Tesla-käyttäjät suhtautuu sähköautoon vähintäänkin fanaattisesti joten näiden kommentteihin ei ole mitään uskomista. Parempi lukea autolehtien testejä kun fanaattisen käyttäjä-kunnan.
Juuei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköautojen akkuongelmat luultuakin vakavammat, pakkasessa ajomatka putoaa keskimäärin 40 prosentilla.
Uusi puolueeton tutkimus luo sähköautojen ympäristystävällisyydelle suuren epäilyksen varjon, varsinkin kylmissä maissa. On tärkeää, että emme tee virheratkaisuja kun lähdemme valitsemaan tekniikkaa, koska ilmastonmuutoksen torjunta tulisi silloin epäonnistumaan ja tuhlaisimme vain rahamme.
Eli toivottavasti emme lähde tunteella markkinamiesten valheisiin mukaan, vaan teemme järkeviä valintoja tieteeseen nojaten. Lukekaa kaikki kiinnostuneet tuo AAA:n testi:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odotet...
AAA:n testiohjelma lienee ensimmäinen vertaileva ajotutkimus, jossa jokaista ajoneuvoa ajettiin yhtenevin käytännöin. Brannonin mukaan testit tarjosivat useita yllätyksiä.
Suurin yllätys oli hänen mukaansa se, että kaikki autot menettivät merkistä riippumatta keskimäärin saman verran ajomatkaa.
”Tähän autovalmistajien tulee löytää ratkaisu, sillä asiakkaiden kannalta se voi aiheuttaa ikäviä yllätyksiä”, Brannon toteaa.
Matkan alenemaan vaikuttavat monet syyt. AAA:n tutkimuksen mukaan pelkästään sähköauton käynnistäminen yli 6,6 celsiusasteen pakkasessa leikkasi käytettävissä olevasta ajomatkasta 12 prosenttia.
Chevy Boltin kaltaisessa, 380 kilometrin ajolatauksella varustetussa autossa matka-alenema olisi noin 45 kilometriä. Tämä edellytti, että auton lämmityslaitteita eikä istuinlämmittimiä ollut kytketty päälle.
Päälle kytketyn ilmastointilaitteen aiheuttama matka-alenema oli vieläkin suurempi. Tutkimuksen mukaan se pudotti käytettävissä olevaa ajomatkaa 41 prosentilla, mikä Boltin kaltaisen sähköauton kohdalla pudottaisi ajomatkan 224 kilometriin.
Sähköautojen ongelmana on, että niiden lämmitysjärjestelmä nojaa yksinomaan sähköakkujen tuottamaan energiaan. Polttomoottoreilla varustetut autot saavat lämpöenergiaansa voimanlähteensä tuottamasta hukkaenergiasta.
”Ongelmana on, että lithium-akut viihtyvät suurin piirtein samoissa 20 asteen lämpötiloissa kuin ihminenkin”, Brannon luonnehtii.
Vierailija kirjoitti:
Sähköautojen akkuongelmat luultuakin vakavammat, pakkasessa ajomatka putoaa keskimäärin 40 prosentilla.
Uusi puolueeton tutkimus luo sähköautojen ympäristystävällisyydelle suuren epäilyksen varjon, varsinkin kylmissä maissa. On tärkeää, että emme tee virheratkaisuja kun lähdemme valitsemaan tekniikkaa, koska ilmastonmuutoksen torjunta tulisi silloin epäonnistumaan ja tuhlaisimme vain rahamme.
Eli toivottavasti emme lähde tunteella markkinamiesten valheisiin mukaan, vaan teemme järkeviä valintoja tieteeseen nojaten. Lukekaa kaikki kiinnostuneet tuo AAA:n testi:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odotet...
AAA:n testiohjelma lienee ensimmäinen vertaileva ajotutkimus, jossa jokaista ajoneuvoa ajettiin yhtenevin käytännöin. Brannonin mukaan testit tarjosivat useita yllätyksiä.
Suurin yllätys oli hänen mukaansa se, että kaikki autot menettivät merkistä riippumatta keskimäärin saman verran ajomatkaa.
”Tähän autovalmistajien tulee löytää ratkaisu, sillä asiakkaiden kannalta se voi aiheuttaa ikäviä yllätyksiä”, Brannon toteaa.
Matkan alenemaan vaikuttavat monet syyt. AAA:n tutkimuksen mukaan pelkästään sähköauton käynnistäminen yli 6,6 celsiusasteen pakkasessa leikkasi käytettävissä olevasta ajomatkasta 12 prosenttia.
Chevy Boltin kaltaisessa, 380 kilometrin ajolatauksella varustetussa autossa matka-alenema olisi noin 45 kilometriä. Tämä edellytti, että auton lämmityslaitteita eikä istuinlämmittimiä ollut kytketty päälle.
Päälle kytketyn ilmastointilaitteen aiheuttama matka-alenema oli vieläkin suurempi. Tutkimuksen mukaan se pudotti käytettävissä olevaa ajomatkaa 41 prosentilla, mikä Boltin kaltaisen sähköauton kohdalla pudottaisi ajomatkan 224 kilometriin.
Sähköautojen ongelmana on, että niiden lämmitysjärjestelmä nojaa yksinomaan sähköakkujen tuottamaan energiaan. Polttomoottoreilla varustetut autot saavat lämpöenergiaansa voimanlähteensä tuottamasta hukkaenergiasta.
”Ongelmana on, että lithium-akut viihtyvät suurin piirtein samoissa 20 asteen lämpötiloissa kuin ihminenkin”, Brannon luonnehtii.
Toimiva linkki vielä:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odote…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse ajan 90% ajasta matkaa kauppaan tai kaupungille, ja takaisin (matkaa tulee edestakaisin mentäessä 8-25 kilsaa riippuen minne lähden). Muutaman viikon välein käyn mummolassa, jonne tulee matkaa 140 km edestakaisin mentäessä. Itselläni on sähköauton latauspistoke omalla autopaikallani, joten pärjäisin pienelläkin akkukapasiteetilla vallan mainiosti. Ei olisi mikään ongelma ladata vaikka joka yö akku täyteen, varsinkin talvella olisi tasan sama vaiva kuin polttomoottoriauton lämmittämisessä.
En siis ymmärrä tätä toimintasäteen kauhistelua. Aika isolla osalla ihmisistä ajot on kuitenkin lyhyitä ja harvemmassa on ainakin kaupungissa ne, jotka ajavat satoja kilometrejä päivässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kymmenen vuotta vanhalla Leafillä pääsee kesällä noin sata kilometriä, talvella 50-80. Aika mahtava peli kymppitonnin autoksi.
Tuossakin tuplat keskimääräiseen suomalaiseen ajosuoritteeseen verrattuna. Ja Leafiin saat muutamalla tonnilla uuden akun, jonka vuoksi nuo niin kysyttyjä onkin. Noin 15ke saat siis suorituskyvyltään uutta vastaavan sähkiksen.
Linkki missä kerrotaan että uuden akun saa muutamalla tonnilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kymmenen vuotta vanhalla Leafillä pääsee kesällä noin sata kilometriä, talvella 50-80. Aika mahtava peli kymppitonnin autoksi.
Tuossakin tuplat keskimääräiseen suomalaiseen ajosuoritteeseen verrattuna. Ja Leafiin saat muutamalla tonnilla uuden akun, jonka vuoksi nuo niin kysyttyjä onkin. Noin 15ke saat siis suorituskyvyltään uutta vastaavan sähkiksen.
Miksi kukaan ostaisi ruosteiseen ja vanhentuneen tekniikan sähköautoon uutta akkua? Ei se siitä uudeksi muutu.
Se on ain hyvä kun itellä on kaikki hyvin.
Loppuja ei tarvi ymmärtää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi hallitus panostaa myös kaasuautoiluun. On sentään joku vaihtoehto sähköautojen pakkotuputukseen. Ja biodieseliäkin tulee olemaan.
Keskustan ansiosta varmaan saatiin tämä kaasu-panostus. Mutta hyvä niin, biokaasu on oikeasti yhtä puhdasta kuin sähköautoilu koska tehdään täysin paikallisista jätteistä. Tankkausverkosto on jo nyt suht hyvä ja autoja on tarjolla. Ne myös tankkaa nopeasti ja toimintamatka hyvä, myöskin talvella.
Kaasuautoille tulisikin EU tasolla saada yhtä alhainen CO2 standardi kuin sähköautoille jos ajetaan biokaasulla. Ongelma on että käyvät myös maakaasulla, pitäii erottaa biokaasusta.
Meillä on ollut kaasuauto vuosia. On hyvä peli.
Kaveri on ollut autokauppiaana yli 20 vuotta. Eivät ota enää käytettyjä sähköautoja vaihdossa jos akkutakuuta ei ole jäljellä.
Alue: Aihe vapaa
Kymmenen vuotta vanha sähköauto on paalikamaa. Tällä hetkellä liikkeet ottaa niitä vielä vaihdossa, koska niille löytyy ideologisia ostajia, jotka maksavat noista sen kymppitonnin. Joillekin tuo 50-100km kantama riittää, mutta useimmat tuo auton takaisin liikkeeseen, joka saa tästä aina sen tonnin parin voiton. Mutta noita kasautuu kohta niin paljon liikkeisiin, etteivät ne niitä ota.
Toinen asia on se, että vaikka itse sähkömoottori on yksinkertainen, vanheneva akusto, satojen volttien järjestelmä kaapelointeen, elektroniikka ja kori vanhenevat, jolloin noiden korjauskulut nousevat yli kymmenen vuoden iässä huimasti. Kaapelointi-, liitin-, elektroniikka ja ohjelmistovikoja alkaa ilmaantua, kori ruostuu ja sähköauton korjaus on huimasti kalliimpaa kuin vanhan polttiksen, jo satojen volttien järjestlemän ja akuston vuoksi. Niinpä kymmenen vuotta vanhoja sähköautoja ei kukaan osta tulevaisuudessa kolmella tonnillakaan, koska sen hintaisen auton ostaja ei halua tai pysty maksamaan tuhansien korjauskuluja, joita tulee tihenevään tahtiin. Halpa käytetty sähköauto on siis mahdoton yhtälö.
Autoilusta tulee joko harvojen herkkua tai sitten ihmiset tulevat järkiinsä ja äänestävät puolueita ja ihmisiä, jotka pistävät stopin tälle typeryydelle.