Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi et halua syödä kasvisruokaa?
01.10.2014 |
Lihaton lokakuu houkuttelisi, mutta mies ei kestä kasvisruoan syömistä kuin yhtenä päivänä viikossa, sitten alkaa marmatus. Pidän huolta proteiininsaannista lisäämällä ruokiin esim. papuja tai tofua (mies valittaa, että soija heikentää hänen testosteroniaan. Tottahan se on, mutta...), joten eivät ruoat nälkäiseksi jätä. Kahden hengen taloudessa ei viitsisi tehdä vain itselleen ruokaa ja kuunnella sitten miehen valitusta. Miksi pitää olla tuollainen vastarannankiiski?
Kommentit (578)
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:33"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:31"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:28"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:14"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:52"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:40"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:13"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:03"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:26"]
Helsingin yliopistokin kannattaa mainita anonyymillä palstalla omana taustanaan, kun piereskelee toisten arvoille. Kukas eliitti-ihmisen hännän nostaa, jos ei hän itse. =D
[/quote]
oletpa sinä nokkela yksilö. Muista onnitella itseäsi.
[/quote]
Yritä ymmärtää viestin kirjoittanutta vegaania, se nyt vaan on vähän retardi, johtuu ravinteiden puutteesta. Sama jälkeenjääneisyys on nähtävissä vegaaniruualla kasvatetuissa lapsissa ja se on ihan tieteellisesti todistettu.
[/quote]
Kasvissyöjillähän oli tutkimusten mukaan korkeampi äo kuin sekasyöjillä. Tosin tän arveltiin johtuvan siitä, että älykkäät ihmiset ryhtyy herkemmin kasvissyöjiksi kuin siitä, että kasvissyönti lisäisi älykkyyttä.
[/quote]
Tutkimusten? Linkkiä? EI TAIDA EDELLEENKÄÄN LÖYTYÄ =) Niin moni linkinpyyntö ohitettu.
[/quote]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6180753.stm
sori, ei oo maailman paras linkki, mutta tossa nyt on tosta yhdestä tutkimuksesta.
[/quote]
Lainaus:
There was no difference in IQ score between strict vegetarians and those who said they were vegetarian but who reported eating fish or chicken.
[/quote]
So? Joko tulos on se, että ihmisillä, jotka mieltävät itsensä kasvissyöjiksi, ts. ovat tehneet jonkinlaisen päätöksen ruveta kasvissyöjiksi, on korkeampi äo kuin sekasyöjillä, tai sitten kasvissyöjillä tai kasvispainotteisella ruokavaliolla olevilla on korkeampi äo ruokavaliosta johtuvista syistä. Uskon itse enemmän ensimmäiseen vaihtoehtoon.
[/quote]
Kiellät oman lainauksesi? Huvittavaa vege-logiikkaa =)
[/quote]
Sun täytyy selittää tää mulle paremmin, en nyt tajua mitä tarkoitat.
[/quote]
Juu, logiikkasi loppuu, kun omat "faktasi" kumoavat omat väitteesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:32"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:25"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 10:17"]
Minä en syö kasvisruokaa, koska allergioideni takia (soija, vihannekset, hedelmät, viljat, pähkinät, siemenet...) ruokalistalle jäisi lähinnä riisi, jos päättäisin heittäytyä vegaaniksi.
[/quote]
Mitä sä sitten syöt? Lihaa (kala ja kana kuuluu tähän) ja riisiä? Mä en oikein ymmärrä tässä sitä, että eihän kasvissyöjät syö enempää kasviksia kuin sekasyöjätkään? Se suositushan on ihan sama vähintään puoli kiloa päivässä, riippumatta onko kasvissyöjä vai sekassyöjä. Se erohan tulee vaan niistä proteiininlähteistä eli sen lihan sijaan syödään papuja, linssejä, kikherneitä, soijavalmisteita, seitania, pähkinöitä ja siemeniä. Kasviksia taas pitäis syödä ihan sama määrä riippumatta siitä, mitä toi aterian proteiinipitoisempi osuus on.
[/quote]
Joo, tätä minäkin aina ihmettelen. Ehkä joku osaisi kommentoida tähän jotain? Miksi väitätte, ettette voi syödä kasvisruokaa, koska ette pidä tai ette voi syödä kasviksia, ja kuitenkin ne ihan samat kasvikset ihan samoissa määrin kuuluu myös sekaruokavalioon?
[/quote]
Onhan se nyt ihan eri asia syödä vaikka bataattisosetta, höyrytettyä kukkakaalta/parsakaalta, salaattia JA lohimedaljonki, kuin vetää pelkästään kasviksia. Siitä jäisi puuttumaan proteiini, kalan hyvät rasvat ja maku ja jokunen kalorikin.
[/quote]
En ymmärrä sun pointtia ollenkaan. Ei kasvissyöjä syö vaan bataattisosetta, höyrytettyä parsakaalia ja salaattia, ilman että siinä lautasella olisi sen lohimedaljongin tilalla jotain vastaavasti proteiinipitoista, rasvaa, makua ja kaloreita sisältävää.
Siitähän mä just puhuin, että niiden samojen kasvisten kuuluis olla sekä kasvissyöjän että sekasyöjän lautasella, ja se ero on vain siinä proteiinipitoisemmassa ainesosassa siinä lautasella. Niitä kasviksiako ei voi syödä siitä lautaselta, jos sen lohimedaljongin tilalla on vaikka papu-pähkinäpihvi?
[/quote]
Jos haluan lohta ja pidän siitä, miksi tekisin ( jopa lapsityövoimalla kerättyjä ) pähkinöistä pihviä (työläämpi) , jotka tulee toiselta puolelta maapalloa? Lohi tulee lähempää. Ekologia?
[/quote]
Ei tää vastaa lainkaan siihen, että sä et muka halua syödä kasvisruokaa koska et pidä kasviksista? Siitähän tossa oli kyse, että ne samat kasvikset sä syöt siinä sekaruoankin seassa. Mun mielestä tietenkin sen takia, että se lohi tuntee kipua ihan niinkuin sä itsekin, enkä keksi yhtään eettisesti kestävää syytä, miksi sen kärsimyksen aiheuttaminen sille lohelle olisi hyväksyttävää. Sä voit olla tästä eri mieltä ja toimia niinkuin susta tuntuu parhaalta, ainakin niin kauan kuin se on laillista ja sallittua, ja kai sen jälkeenkin.
[/quote]
Eettisesti ajateltuna minä ihmisenä tarvitsen sen lohen ravinnokseni elääkseni terveenä. Mistään kasviksista en saa samoja aineita kuin lohesta.
[/quote]
Tämä ei ole totta. Luuletko, että maapallon kaikki ihmiset kaikissa paikoissa kaikkina aikoina ovat tarvinneet lohta, koska samoja aivan välttämättömiä aineita ei saa mistään muusta?
[/quote]
Kerrotko miten luolamiehet ovat viljelleet soijaa ja tehneet seitania kotiluolissaan?
[/quote]
No samallalailla kun ovat viljelleet sitä lohta? Voi hyvänen aika. Ne on keräilleet pähkinöitä, siemeniä, juuria, hedelmiä jne. - ja hyönteisiä, toukkia, äyriäisiä, nilviäisiä ja pikkuotuksia. Nää on muodostaneet ruokavalion perustan, sit lisäks on metsästetty isompaa riistaa. Miten tämä liittyy siihen, että juuri lohi olisi jotenkin elintärkeä ihmiselle?
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:31"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:21"]
jatkan vielä edellistä, olen siis rouva numero 456. Joku laittoi että rehusta vaan 5 % tulee soijasta, onko teillä mitään tietoa miten hemmetin paljon se on kiloja? Valkuaista eli proteiinia pitäis olla kyllä muistaakseni rehussa enemmän kuin tuo. Ootteko miettineet että soijalla ja palkokasveilla ne eläimetkin lihasmassansa hankkivat joten ihan turha tekosyy lihan syömiseen. Naapurin sonnit muuten syövät viljaa kuulemma 60 000 kg viikossa. Siis yhden tilan eläimet. Yhdessä viikossa. Kyllä jokaisen pitäis älytä että tässä maailman tilassa nopein ja eettisin tapa poistaa nälänhätä on lopettaa/vähentää lihansyömistä.
[/quote]
Kerrotko tällaiselle älyttömälle miten niitä nälkäänäkeviä auttaa se, että minä lopettaisin lihansyönnin? Miten se vilja siirtyy niille hädänalaisille? Miten nille kärsiville ilmestyy rahaa ostaa se vilja täältä? Osaatko selittää mekanismin?
[/quote]
Eikös tämän asian joku jo selittänyt aikaisemmin, ei viitsisi toistaa samaa asiaa uudelleen, eli jos väännetään rautalangasta niin jos sinun pihvisi ei sitä viljaa syö niin sen energian syö joku muu, vaikka se kärsivä. Jos tämä on liian paljon ajattelua vaativaa niin piirretään kuva vaikka ei ihan olekaan vahvinta osaamistani: eli jos sinä et syö lihaa, ei tarvita nautaa joka syö viljaa, jolloin vilja voidaan käyttää ihmisten ravinnoksi. Sen sijaan että olisit syönyt yhden kilon lihaa saatkin syödä nyt esim. kymmenen kiloa jotain kasvista, juoda sata kiloa vettä yms, koska lihakilon tuottaminen vie todella paljon enemmän kaikkea kuin kasvisperäisten ruoka-aineiden tuottaminen. Et tietenkään jaksa tätä kaikkea itse kuluttaa koska syöt sen lisäksi muutenkin melkein tarvittavasti, käytät tästä vaikka kolmasosan itse. Eli tuloksena on että 2/3 ennen kuluttamastasi joutaa nyt muille, jos et ymmärrä vedenkiertoa/pellon käyttöä niin se vesi voi matkustaa sillä samalla laivalla/rekalla joka toimittaa sen viljan sinne kärsivän luokse. :)
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:32"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:25"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 10:17"]
Minä en syö kasvisruokaa, koska allergioideni takia (soija, vihannekset, hedelmät, viljat, pähkinät, siemenet...) ruokalistalle jäisi lähinnä riisi, jos päättäisin heittäytyä vegaaniksi.
[/quote]
Mitä sä sitten syöt? Lihaa (kala ja kana kuuluu tähän) ja riisiä? Mä en oikein ymmärrä tässä sitä, että eihän kasvissyöjät syö enempää kasviksia kuin sekasyöjätkään? Se suositushan on ihan sama vähintään puoli kiloa päivässä, riippumatta onko kasvissyöjä vai sekassyöjä. Se erohan tulee vaan niistä proteiininlähteistä eli sen lihan sijaan syödään papuja, linssejä, kikherneitä, soijavalmisteita, seitania, pähkinöitä ja siemeniä. Kasviksia taas pitäis syödä ihan sama määrä riippumatta siitä, mitä toi aterian proteiinipitoisempi osuus on.
[/quote]
Joo, tätä minäkin aina ihmettelen. Ehkä joku osaisi kommentoida tähän jotain? Miksi väitätte, ettette voi syödä kasvisruokaa, koska ette pidä tai ette voi syödä kasviksia, ja kuitenkin ne ihan samat kasvikset ihan samoissa määrin kuuluu myös sekaruokavalioon?
[/quote]
Onhan se nyt ihan eri asia syödä vaikka bataattisosetta, höyrytettyä kukkakaalta/parsakaalta, salaattia JA lohimedaljonki, kuin vetää pelkästään kasviksia. Siitä jäisi puuttumaan proteiini, kalan hyvät rasvat ja maku ja jokunen kalorikin.
[/quote]
En ymmärrä sun pointtia ollenkaan. Ei kasvissyöjä syö vaan bataattisosetta, höyrytettyä parsakaalia ja salaattia, ilman että siinä lautasella olisi sen lohimedaljongin tilalla jotain vastaavasti proteiinipitoista, rasvaa, makua ja kaloreita sisältävää.
Siitähän mä just puhuin, että niiden samojen kasvisten kuuluis olla sekä kasvissyöjän että sekasyöjän lautasella, ja se ero on vain siinä proteiinipitoisemmassa ainesosassa siinä lautasella. Niitä kasviksiako ei voi syödä siitä lautaselta, jos sen lohimedaljongin tilalla on vaikka papu-pähkinäpihvi?
[/quote]
Jos haluan lohta ja pidän siitä, miksi tekisin ( jopa lapsityövoimalla kerättyjä ) pähkinöistä pihviä (työläämpi) , jotka tulee toiselta puolelta maapalloa? Lohi tulee lähempää. Ekologia?
[/quote]
Ei tää vastaa lainkaan siihen, että sä et muka halua syödä kasvisruokaa koska et pidä kasviksista? Siitähän tossa oli kyse, että ne samat kasvikset sä syöt siinä sekaruoankin seassa. Mun mielestä tietenkin sen takia, että se lohi tuntee kipua ihan niinkuin sä itsekin, enkä keksi yhtään eettisesti kestävää syytä, miksi sen kärsimyksen aiheuttaminen sille lohelle olisi hyväksyttävää. Sä voit olla tästä eri mieltä ja toimia niinkuin susta tuntuu parhaalta, ainakin niin kauan kuin se on laillista ja sallittua, ja kai sen jälkeenkin.
[/quote]
Eettisesti ajateltuna minä ihmisenä tarvitsen sen lohen ravinnokseni elääkseni terveenä. Mistään kasviksista en saa samoja aineita kuin lohesta.
[/quote]
Tämä ei ole totta. Luuletko, että maapallon kaikki ihmiset kaikissa paikoissa kaikkina aikoina ovat tarvinneet lohta, koska samoja aivan välttämättömiä aineita ei saa mistään muusta?
[/quote]
Kerrotko miten luolamiehet ovat viljelleet soijaa ja tehneet seitania kotiluolissaan?
[/quote]
No samallalailla kun ovat viljelleet sitä lohta? Voi hyvänen aika. Ne on keräilleet pähkinöitä, siemeniä, juuria, hedelmiä jne. - ja hyönteisiä, toukkia, äyriäisiä, nilviäisiä ja pikkuotuksia. Nää on muodostaneet ruokavalion perustan, sit lisäks on metsästetty isompaa riistaa. Miten tämä liittyy siihen, että juuri lohi olisi jotenkin elintärkeä ihmiselle?
[/quote]
Juu , ihan siemenillä ja pähkinöillä on ihmispopulaatio paisunut yli maapallon sietokyvyn?
Lue hiukan lisää niitä yläasteen kirjoja, niin opit miten homma on mennyt.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:37"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:30"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:19"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:03"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:33"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:11"]
Mä en halua syödä pelkkää kasvisruokaa. Tarvitsen proteiinia jaksaakseni ja parhaiten sitä saa lihasta. Joten, syön siis sekaruokaa.
[/quote]
Vitut. Mm. seitanissa on proteiinia n. 80 prosenttia. Siinä jaa kanat ja muut lihat aika aias taakse...
[/quote]
Ja vitut. Seitanin aminohappokoostumus on tosi kaukana lihasta. Idioottimaista yrittää korvata jollain seitanilla lihaa. Ei onnistu.
[/quote]
Ei lihaa tarvitse korvata millään, koska ihminen ei tarvitse lihaa. Ihminen tosiaan tarvitsee niitä erilaisia aminohappoja, ja seitan yksinään ei olisi siinä kovin hyvä proteiininlähde, mutta kukaan tuskin syö pelkkää seitania, eli kaikkia tarvittavia aminohappoja tulee kyllä ravinnosta ihan helposti kasvisruokavaliolla.
[/quote]
Ei niin, ihminen ei tarvitse lihaa. Sen todisteena ihmiskunta on elänyt täällä helposti kymmeniä vuosituhansia syömällä seitania sun muuta pelkkää kasvisruokaa. Eiku mitenkä se nyt menikään.
[/quote]
Ihminen on elänyt satoja vuosituhansia sekaravinnolla. Sekaravintoon voi kuulua liha tai voi olla kuulumatta. Ihan yksiselitteisesti liha ei ole ihmiselle välttämätöntä, tämän todistaa ihan jo se, että maapallolla elää ja on elänyt lukematon määrä lihaa syömättömiä ihmisiä, jotka ovat pärjänneet ihan mainiosti.
[/quote]
Lasketko nyt lihattomien joukkoon myös ne, jotka käyttävät maitotuotteita ja munia? Eläimiä tarvitaan näidenkin tuottamiseen, lihaa ei vain saisi syödä? Vai väitätkö, että maapallolla on lukematon määrä pelkällä kasvisravinnolla vuosituhansia eläneitä ihmisjoukkoja?
[/quote]
Tottakai, tässä puhuttiin nyt lihattomuudesta, kun kerran yritetään väittää, että juuri liha on ihmiselle jotenkin elintärkeää. Vegaaninakin pärjää tottakai ihan hyvin (siis tämä ei ole mielipidekysymys vaan fakta, koska vanhoja vegaaneitakin on ihan paljon, ja todistettavasti elävät ja ovat hyvässä kunnossa), mutta tässähän ei puhuttu nyt siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:31"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:21"]
jatkan vielä edellistä, olen siis rouva numero 456. Joku laittoi että rehusta vaan 5 % tulee soijasta, onko teillä mitään tietoa miten hemmetin paljon se on kiloja? Valkuaista eli proteiinia pitäis olla kyllä muistaakseni rehussa enemmän kuin tuo. Ootteko miettineet että soijalla ja palkokasveilla ne eläimetkin lihasmassansa hankkivat joten ihan turha tekosyy lihan syömiseen. Naapurin sonnit muuten syövät viljaa kuulemma 60 000 kg viikossa. Siis yhden tilan eläimet. Yhdessä viikossa. Kyllä jokaisen pitäis älytä että tässä maailman tilassa nopein ja eettisin tapa poistaa nälänhätä on lopettaa/vähentää lihansyömistä.
[/quote]
Kerrotko tällaiselle älyttömälle miten niitä nälkäänäkeviä auttaa se, että minä lopettaisin lihansyönnin? Miten se vilja siirtyy niille hädänalaisille? Miten nille kärsiville ilmestyy rahaa ostaa se vilja täältä? Osaatko selittää mekanismin?
[/quote]
Eikös tämän asian joku jo selittänyt aikaisemmin, ei viitsisi toistaa samaa asiaa uudelleen, eli jos väännetään rautalangasta niin jos sinun pihvisi ei sitä viljaa syö niin sen energian syö joku muu, vaikka se kärsivä. Jos tämä on liian paljon ajattelua vaativaa niin piirretään kuva vaikka ei ihan olekaan vahvinta osaamistani: eli jos sinä et syö lihaa, ei tarvita nautaa joka syö viljaa, jolloin vilja voidaan käyttää ihmisten ravinnoksi. Sen sijaan että olisit syönyt yhden kilon lihaa saatkin syödä nyt esim. kymmenen kiloa jotain kasvista, juoda sata kiloa vettä yms, koska lihakilon tuottaminen vie todella paljon enemmän kaikkea kuin kasvisperäisten ruoka-aineiden tuottaminen. Et tietenkään jaksa tätä kaikkea itse kuluttaa koska syöt sen lisäksi muutenkin melkein tarvittavasti, käytät tästä vaikka kolmasosan itse. Eli tuloksena on että 2/3 ennen kuluttamastasi joutaa nyt muille, jos et ymmärrä vedenkiertoa/pellon käyttöä niin se vesi voi matkustaa sillä samalla laivalla/rekalla joka toimittaa sen viljan sinne kärsivän luokse. :)
[/quote]
Paljonkos se sinä annat omasta pussistasi nälkää näkeville?
Ja se vilja lentelee ilmaiseksi hätää kärsiville?
Kasvit ei tarvitse vettä? Lannotteita?
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:39"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:33"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:31"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:28"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:14"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:52"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:40"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:13"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:03"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:26"]
Helsingin yliopistokin kannattaa mainita anonyymillä palstalla omana taustanaan, kun piereskelee toisten arvoille. Kukas eliitti-ihmisen hännän nostaa, jos ei hän itse. =D
[/quote]
oletpa sinä nokkela yksilö. Muista onnitella itseäsi.
[/quote]
Yritä ymmärtää viestin kirjoittanutta vegaania, se nyt vaan on vähän retardi, johtuu ravinteiden puutteesta. Sama jälkeenjääneisyys on nähtävissä vegaaniruualla kasvatetuissa lapsissa ja se on ihan tieteellisesti todistettu.
[/quote]
Kasvissyöjillähän oli tutkimusten mukaan korkeampi äo kuin sekasyöjillä. Tosin tän arveltiin johtuvan siitä, että älykkäät ihmiset ryhtyy herkemmin kasvissyöjiksi kuin siitä, että kasvissyönti lisäisi älykkyyttä.
[/quote]
Tutkimusten? Linkkiä? EI TAIDA EDELLEENKÄÄN LÖYTYÄ =) Niin moni linkinpyyntö ohitettu.
[/quote]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6180753.stm
sori, ei oo maailman paras linkki, mutta tossa nyt on tosta yhdestä tutkimuksesta.
[/quote]
Lainaus:
There was no difference in IQ score between strict vegetarians and those who said they were vegetarian but who reported eating fish or chicken.
[/quote]
So? Joko tulos on se, että ihmisillä, jotka mieltävät itsensä kasvissyöjiksi, ts. ovat tehneet jonkinlaisen päätöksen ruveta kasvissyöjiksi, on korkeampi äo kuin sekasyöjillä, tai sitten kasvissyöjillä tai kasvispainotteisella ruokavaliolla olevilla on korkeampi äo ruokavaliosta johtuvista syistä. Uskon itse enemmän ensimmäiseen vaihtoehtoon.
[/quote]
Kiellät oman lainauksesi? Huvittavaa vege-logiikkaa =)
[/quote]
Sun täytyy selittää tää mulle paremmin, en nyt tajua mitä tarkoitat.
[/quote]
Juu, logiikkasi loppuu, kun omat "faktasi" kumoavat omat väitteesi.
[/quote]
Mä en ole väittänyt mitään, totesin vaan, että on tutkimuksia, joissa todetaan, että kasvissyöjillä on korkeampi äo kuin sekasyöjillä. Arvelin itse, että tää johtuisi siitä, että älykkäämmät ihmiset ryhtyvät herkemmin kasvissyöjiksi. Se, että tää pätee myös niihin "kasvissyöjiin", jotka joskus syövät kalaa ja kanaa (ja joiden lukumäärää kasvissyöjien joukosta ei mainita), ei kyllä vaikuta asiaan mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:30"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:21"]
jatkan vielä edellistä, olen siis rouva numero 456. Joku laittoi että rehusta vaan 5 % tulee soijasta, onko teillä mitään tietoa miten hemmetin paljon se on kiloja? Valkuaista eli proteiinia pitäis olla kyllä muistaakseni rehussa enemmän kuin tuo. Ootteko miettineet että soijalla ja palkokasveilla ne eläimetkin lihasmassansa hankkivat joten ihan turha tekosyy lihan syömiseen. Naapurin sonnit muuten syövät viljaa kuulemma 60 000 kg viikossa. Siis yhden tilan eläimet. Yhdessä viikossa. Kyllä jokaisen pitäis älytä että tässä maailman tilassa nopein ja eettisin tapa poistaa nälänhätä on lopettaa/vähentää lihansyömistä.
[/quote]
unohdit mainita naapuritilan elikoiden pääluvun? vilja lienee suomalaista.
ottaisitko siis viljan itsellesi, vai pakkaatko sen annospusseissa afrikkaan postissa?
muutenkin tuet nälänhätädästä kärsiviä ja vähäosaisia ihmisiä?
[/quote]
Jos haluat jostain kumman syystä tietää naapurini elikoiden määrän niin sinun pitää varmaankin soittaa hänelle. Kyllä, vilja on kotimaista, olen sen itse kasvattanut. jos en sitä myisi naapurin elikoille niin myisin sen myllyyn, josta siitä tehtäisiin jauhoa ihmisille, sitä taidetaan aika paljon ja helposti rahdata ihan konteissa ympäri maailmaa. Suomestahan viedään jatkuvasti viljaa ulkomaille ja tuodaan myös tänne, ei ole mikään ongelma.
Ja kyllä, osallistun kurjemmissa oloissa olevien ihmisten auttamiseen, aika kohtuullista mielestäni, vaikken hyvätuloinen olekaan, mitenkäs tämä nyt liittyi tähän asiaan että saadaan ruoka riittämään kaikille? Ei sitä yksityishenkilöt toivottavasti lähde postittelemaan :)
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:31"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:21"]
jatkan vielä edellistä, olen siis rouva numero 456. Joku laittoi että rehusta vaan 5 % tulee soijasta, onko teillä mitään tietoa miten hemmetin paljon se on kiloja? Valkuaista eli proteiinia pitäis olla kyllä muistaakseni rehussa enemmän kuin tuo. Ootteko miettineet että soijalla ja palkokasveilla ne eläimetkin lihasmassansa hankkivat joten ihan turha tekosyy lihan syömiseen. Naapurin sonnit muuten syövät viljaa kuulemma 60 000 kg viikossa. Siis yhden tilan eläimet. Yhdessä viikossa. Kyllä jokaisen pitäis älytä että tässä maailman tilassa nopein ja eettisin tapa poistaa nälänhätä on lopettaa/vähentää lihansyömistä.
[/quote]
Kerrotko tällaiselle älyttömälle miten niitä nälkäänäkeviä auttaa se, että minä lopettaisin lihansyönnin? Miten se vilja siirtyy niille hädänalaisille? Miten nille kärsiville ilmestyy rahaa ostaa se vilja täältä? Osaatko selittää mekanismin?
[/quote]
Eikös tämän asian joku jo selittänyt aikaisemmin, ei viitsisi toistaa samaa asiaa uudelleen, eli jos väännetään rautalangasta niin jos sinun pihvisi ei sitä viljaa syö niin sen energian syö joku muu, vaikka se kärsivä. Jos tämä on liian paljon ajattelua vaativaa niin piirretään kuva vaikka ei ihan olekaan vahvinta osaamistani: eli jos sinä et syö lihaa, ei tarvita nautaa joka syö viljaa, jolloin vilja voidaan käyttää ihmisten ravinnoksi. Sen sijaan että olisit syönyt yhden kilon lihaa saatkin syödä nyt esim. kymmenen kiloa jotain kasvista, juoda sata kiloa vettä yms, koska lihakilon tuottaminen vie todella paljon enemmän kaikkea kuin kasvisperäisten ruoka-aineiden tuottaminen. Et tietenkään jaksa tätä kaikkea itse kuluttaa koska syöt sen lisäksi muutenkin melkein tarvittavasti, käytät tästä vaikka kolmasosan itse. Eli tuloksena on että 2/3 ennen kuluttamastasi joutaa nyt muille, jos et ymmärrä vedenkiertoa/pellon käyttöä niin se vesi voi matkustaa sillä samalla laivalla/rekalla joka toimittaa sen viljan sinne kärsivän luokse. :)
[/quote]
Sun laskelmastasi puuttui nyt se raha. Vaikka minä jättäisin sen lihan syömättä, ei sillä nälkäänäkevällä köyhällä olisi yhtään sen enempää rahaa tilailla sitä laivaa/rekkaa toimittamaan sitä viljaa kärsivälle. Kärsivän näkökulmasta katsottuna on aivan sama syönkö sen lihan vai enkö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämähän on perin mielenkiintoista keskustelua.
Sinä lohenrakastaja: ei sinun edelleenkään tarvitse syödä pähkinöitä, seitania ja soijaa jos et millään halua. <3
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:45"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:32"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:25"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 10:17"]
Minä en syö kasvisruokaa, koska allergioideni takia (soija, vihannekset, hedelmät, viljat, pähkinät, siemenet...) ruokalistalle jäisi lähinnä riisi, jos päättäisin heittäytyä vegaaniksi.
[/quote]
Mitä sä sitten syöt? Lihaa (kala ja kana kuuluu tähän) ja riisiä? Mä en oikein ymmärrä tässä sitä, että eihän kasvissyöjät syö enempää kasviksia kuin sekasyöjätkään? Se suositushan on ihan sama vähintään puoli kiloa päivässä, riippumatta onko kasvissyöjä vai sekassyöjä. Se erohan tulee vaan niistä proteiininlähteistä eli sen lihan sijaan syödään papuja, linssejä, kikherneitä, soijavalmisteita, seitania, pähkinöitä ja siemeniä. Kasviksia taas pitäis syödä ihan sama määrä riippumatta siitä, mitä toi aterian proteiinipitoisempi osuus on.
[/quote]
Joo, tätä minäkin aina ihmettelen. Ehkä joku osaisi kommentoida tähän jotain? Miksi väitätte, ettette voi syödä kasvisruokaa, koska ette pidä tai ette voi syödä kasviksia, ja kuitenkin ne ihan samat kasvikset ihan samoissa määrin kuuluu myös sekaruokavalioon?
[/quote]
Onhan se nyt ihan eri asia syödä vaikka bataattisosetta, höyrytettyä kukkakaalta/parsakaalta, salaattia JA lohimedaljonki, kuin vetää pelkästään kasviksia. Siitä jäisi puuttumaan proteiini, kalan hyvät rasvat ja maku ja jokunen kalorikin.
[/quote]
En ymmärrä sun pointtia ollenkaan. Ei kasvissyöjä syö vaan bataattisosetta, höyrytettyä parsakaalia ja salaattia, ilman että siinä lautasella olisi sen lohimedaljongin tilalla jotain vastaavasti proteiinipitoista, rasvaa, makua ja kaloreita sisältävää.
Siitähän mä just puhuin, että niiden samojen kasvisten kuuluis olla sekä kasvissyöjän että sekasyöjän lautasella, ja se ero on vain siinä proteiinipitoisemmassa ainesosassa siinä lautasella. Niitä kasviksiako ei voi syödä siitä lautaselta, jos sen lohimedaljongin tilalla on vaikka papu-pähkinäpihvi?
[/quote]
Jos haluan lohta ja pidän siitä, miksi tekisin ( jopa lapsityövoimalla kerättyjä ) pähkinöistä pihviä (työläämpi) , jotka tulee toiselta puolelta maapalloa? Lohi tulee lähempää. Ekologia?
[/quote]
Ei tää vastaa lainkaan siihen, että sä et muka halua syödä kasvisruokaa koska et pidä kasviksista? Siitähän tossa oli kyse, että ne samat kasvikset sä syöt siinä sekaruoankin seassa. Mun mielestä tietenkin sen takia, että se lohi tuntee kipua ihan niinkuin sä itsekin, enkä keksi yhtään eettisesti kestävää syytä, miksi sen kärsimyksen aiheuttaminen sille lohelle olisi hyväksyttävää. Sä voit olla tästä eri mieltä ja toimia niinkuin susta tuntuu parhaalta, ainakin niin kauan kuin se on laillista ja sallittua, ja kai sen jälkeenkin.
[/quote]
Eettisesti ajateltuna minä ihmisenä tarvitsen sen lohen ravinnokseni elääkseni terveenä. Mistään kasviksista en saa samoja aineita kuin lohesta.
[/quote]
Tämä ei ole totta. Luuletko, että maapallon kaikki ihmiset kaikissa paikoissa kaikkina aikoina ovat tarvinneet lohta, koska samoja aivan välttämättömiä aineita ei saa mistään muusta?
[/quote]
Kerrotko miten luolamiehet ovat viljelleet soijaa ja tehneet seitania kotiluolissaan?
[/quote]
No samallalailla kun ovat viljelleet sitä lohta? Voi hyvänen aika. Ne on keräilleet pähkinöitä, siemeniä, juuria, hedelmiä jne. - ja hyönteisiä, toukkia, äyriäisiä, nilviäisiä ja pikkuotuksia. Nää on muodostaneet ruokavalion perustan, sit lisäks on metsästetty isompaa riistaa. Miten tämä liittyy siihen, että juuri lohi olisi jotenkin elintärkeä ihmiselle?
[/quote]
Juu , ihan siemenillä ja pähkinöillä on ihmispopulaatio paisunut yli maapallon sietokyvyn?
Lue hiukan lisää niitä yläasteen kirjoja, niin opit miten homma on mennyt.
[/quote]
No näkee joo, että on luettu ylä-asteen kirjoja. Suosittelisin tutustumaan vähän pidemmälle menevään ja uudempaan tietoon, sellaistakin on saatavilla. Ihan oikeasti, keräilyllä on ollut keräilijä-metsästäjä -yhteisöjen ruoanhankinnassa vakaampi ja tasaisempi rooli, kuin suurriistan metsästämisellä. Sellainenkin hypoteesi on, että ihmisen aivojen nopean kasvun olisi mahdollistanut mutaatio, joka mahdollisti tärkkelyksen tehokkaamman käytön energiaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:51"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:31"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:21"]
jatkan vielä edellistä, olen siis rouva numero 456. Joku laittoi että rehusta vaan 5 % tulee soijasta, onko teillä mitään tietoa miten hemmetin paljon se on kiloja? Valkuaista eli proteiinia pitäis olla kyllä muistaakseni rehussa enemmän kuin tuo. Ootteko miettineet että soijalla ja palkokasveilla ne eläimetkin lihasmassansa hankkivat joten ihan turha tekosyy lihan syömiseen. Naapurin sonnit muuten syövät viljaa kuulemma 60 000 kg viikossa. Siis yhden tilan eläimet. Yhdessä viikossa. Kyllä jokaisen pitäis älytä että tässä maailman tilassa nopein ja eettisin tapa poistaa nälänhätä on lopettaa/vähentää lihansyömistä.
[/quote]
Kerrotko tällaiselle älyttömälle miten niitä nälkäänäkeviä auttaa se, että minä lopettaisin lihansyönnin? Miten se vilja siirtyy niille hädänalaisille? Miten nille kärsiville ilmestyy rahaa ostaa se vilja täältä? Osaatko selittää mekanismin?
[/quote]
Eikös tämän asian joku jo selittänyt aikaisemmin, ei viitsisi toistaa samaa asiaa uudelleen, eli jos väännetään rautalangasta niin jos sinun pihvisi ei sitä viljaa syö niin sen energian syö joku muu, vaikka se kärsivä. Jos tämä on liian paljon ajattelua vaativaa niin piirretään kuva vaikka ei ihan olekaan vahvinta osaamistani: eli jos sinä et syö lihaa, ei tarvita nautaa joka syö viljaa, jolloin vilja voidaan käyttää ihmisten ravinnoksi. Sen sijaan että olisit syönyt yhden kilon lihaa saatkin syödä nyt esim. kymmenen kiloa jotain kasvista, juoda sata kiloa vettä yms, koska lihakilon tuottaminen vie todella paljon enemmän kaikkea kuin kasvisperäisten ruoka-aineiden tuottaminen. Et tietenkään jaksa tätä kaikkea itse kuluttaa koska syöt sen lisäksi muutenkin melkein tarvittavasti, käytät tästä vaikka kolmasosan itse. Eli tuloksena on että 2/3 ennen kuluttamastasi joutaa nyt muille, jos et ymmärrä vedenkiertoa/pellon käyttöä niin se vesi voi matkustaa sillä samalla laivalla/rekalla joka toimittaa sen viljan sinne kärsivän luokse. :)
[/quote]
Sun laskelmastasi puuttui nyt se raha. Vaikka minä jättäisin sen lihan syömättä, ei sillä nälkäänäkevällä köyhällä olisi yhtään sen enempää rahaa tilailla sitä laivaa/rekkaa toimittamaan sitä viljaa kärsivälle. Kärsivän näkökulmasta katsottuna on aivan sama syönkö sen lihan vai enkö.
[/quote]
Taidat haluta vain inttää, yksi sana: kehitysapu. Vai pitääkö tästäkin tapella, rahaahan tässä maailmassa on tarpeeks, kuin myös ruokaakin, miksi sitä ei voi myöntää?
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:32"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:25"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 10:17"]
Minä en syö kasvisruokaa, koska allergioideni takia (soija, vihannekset, hedelmät, viljat, pähkinät, siemenet...) ruokalistalle jäisi lähinnä riisi, jos päättäisin heittäytyä vegaaniksi.
[/quote]
Mitä sä sitten syöt? Lihaa (kala ja kana kuuluu tähän) ja riisiä? Mä en oikein ymmärrä tässä sitä, että eihän kasvissyöjät syö enempää kasviksia kuin sekasyöjätkään? Se suositushan on ihan sama vähintään puoli kiloa päivässä, riippumatta onko kasvissyöjä vai sekassyöjä. Se erohan tulee vaan niistä proteiininlähteistä eli sen lihan sijaan syödään papuja, linssejä, kikherneitä, soijavalmisteita, seitania, pähkinöitä ja siemeniä. Kasviksia taas pitäis syödä ihan sama määrä riippumatta siitä, mitä toi aterian proteiinipitoisempi osuus on.
[/quote]
Joo, tätä minäkin aina ihmettelen. Ehkä joku osaisi kommentoida tähän jotain? Miksi väitätte, ettette voi syödä kasvisruokaa, koska ette pidä tai ette voi syödä kasviksia, ja kuitenkin ne ihan samat kasvikset ihan samoissa määrin kuuluu myös sekaruokavalioon?
[/quote]
Onhan se nyt ihan eri asia syödä vaikka bataattisosetta, höyrytettyä kukkakaalta/parsakaalta, salaattia JA lohimedaljonki, kuin vetää pelkästään kasviksia. Siitä jäisi puuttumaan proteiini, kalan hyvät rasvat ja maku ja jokunen kalorikin.
[/quote]
En ymmärrä sun pointtia ollenkaan. Ei kasvissyöjä syö vaan bataattisosetta, höyrytettyä parsakaalia ja salaattia, ilman että siinä lautasella olisi sen lohimedaljongin tilalla jotain vastaavasti proteiinipitoista, rasvaa, makua ja kaloreita sisältävää.
Siitähän mä just puhuin, että niiden samojen kasvisten kuuluis olla sekä kasvissyöjän että sekasyöjän lautasella, ja se ero on vain siinä proteiinipitoisemmassa ainesosassa siinä lautasella. Niitä kasviksiako ei voi syödä siitä lautaselta, jos sen lohimedaljongin tilalla on vaikka papu-pähkinäpihvi?
[/quote]
Jos haluan lohta ja pidän siitä, miksi tekisin ( jopa lapsityövoimalla kerättyjä ) pähkinöistä pihviä (työläämpi) , jotka tulee toiselta puolelta maapalloa? Lohi tulee lähempää. Ekologia?
[/quote]
Ei tää vastaa lainkaan siihen, että sä et muka halua syödä kasvisruokaa koska et pidä kasviksista? Siitähän tossa oli kyse, että ne samat kasvikset sä syöt siinä sekaruoankin seassa. Mun mielestä tietenkin sen takia, että se lohi tuntee kipua ihan niinkuin sä itsekin, enkä keksi yhtään eettisesti kestävää syytä, miksi sen kärsimyksen aiheuttaminen sille lohelle olisi hyväksyttävää. Sä voit olla tästä eri mieltä ja toimia niinkuin susta tuntuu parhaalta, ainakin niin kauan kuin se on laillista ja sallittua, ja kai sen jälkeenkin.
[/quote]
Eettisesti ajateltuna minä ihmisenä tarvitsen sen lohen ravinnokseni elääkseni terveenä. Mistään kasviksista en saa samoja aineita kuin lohesta.
[/quote]
Tämä ei ole totta. Luuletko, että maapallon kaikki ihmiset kaikissa paikoissa kaikkina aikoina ovat tarvinneet lohta, koska samoja aivan välttämättömiä aineita ei saa mistään muusta?
[/quote]
Ei juuri lohta, mutta muuta kalaa, lihaa ja eläinperäisiä tuotteita. Joista saa eläinkuntaan kuuluvalle ihmiselle välttämättömiä amino- ja rasvahappoja, kivennäisaineita ja vitamiineja. Miksi muuten ihmiskunta olisi valinnut hankalamman tien metsästää ja kasvattaa eläimiä ruuaksi? Olisihan se paljon helpompaa kerätä pelkkiä kasveja, jos se riittäisi. Mutta kun ei vaan riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eiköhän eläinten metsästäminen ole kuitenkin paljon nopeampi tapa hankkia ruokaa kuin kasvien kerääminen, kokeilehan joskus, on muuten aika hidasta, eiköhän ihminen ole mennyt siletä missä aita on matalin ja yritä mennä sieltä vieläkin, kuuluu meidän perusluonteeseen...
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:57"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:32"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:25"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 10:17"]
Minä en syö kasvisruokaa, koska allergioideni takia (soija, vihannekset, hedelmät, viljat, pähkinät, siemenet...) ruokalistalle jäisi lähinnä riisi, jos päättäisin heittäytyä vegaaniksi.
[/quote]
Mitä sä sitten syöt? Lihaa (kala ja kana kuuluu tähän) ja riisiä? Mä en oikein ymmärrä tässä sitä, että eihän kasvissyöjät syö enempää kasviksia kuin sekasyöjätkään? Se suositushan on ihan sama vähintään puoli kiloa päivässä, riippumatta onko kasvissyöjä vai sekassyöjä. Se erohan tulee vaan niistä proteiininlähteistä eli sen lihan sijaan syödään papuja, linssejä, kikherneitä, soijavalmisteita, seitania, pähkinöitä ja siemeniä. Kasviksia taas pitäis syödä ihan sama määrä riippumatta siitä, mitä toi aterian proteiinipitoisempi osuus on.
[/quote]
Joo, tätä minäkin aina ihmettelen. Ehkä joku osaisi kommentoida tähän jotain? Miksi väitätte, ettette voi syödä kasvisruokaa, koska ette pidä tai ette voi syödä kasviksia, ja kuitenkin ne ihan samat kasvikset ihan samoissa määrin kuuluu myös sekaruokavalioon?
[/quote]
Onhan se nyt ihan eri asia syödä vaikka bataattisosetta, höyrytettyä kukkakaalta/parsakaalta, salaattia JA lohimedaljonki, kuin vetää pelkästään kasviksia. Siitä jäisi puuttumaan proteiini, kalan hyvät rasvat ja maku ja jokunen kalorikin.
[/quote]
En ymmärrä sun pointtia ollenkaan. Ei kasvissyöjä syö vaan bataattisosetta, höyrytettyä parsakaalia ja salaattia, ilman että siinä lautasella olisi sen lohimedaljongin tilalla jotain vastaavasti proteiinipitoista, rasvaa, makua ja kaloreita sisältävää.
Siitähän mä just puhuin, että niiden samojen kasvisten kuuluis olla sekä kasvissyöjän että sekasyöjän lautasella, ja se ero on vain siinä proteiinipitoisemmassa ainesosassa siinä lautasella. Niitä kasviksiako ei voi syödä siitä lautaselta, jos sen lohimedaljongin tilalla on vaikka papu-pähkinäpihvi?
[/quote]
Jos haluan lohta ja pidän siitä, miksi tekisin ( jopa lapsityövoimalla kerättyjä ) pähkinöistä pihviä (työläämpi) , jotka tulee toiselta puolelta maapalloa? Lohi tulee lähempää. Ekologia?
[/quote]
Ei tää vastaa lainkaan siihen, että sä et muka halua syödä kasvisruokaa koska et pidä kasviksista? Siitähän tossa oli kyse, että ne samat kasvikset sä syöt siinä sekaruoankin seassa. Mun mielestä tietenkin sen takia, että se lohi tuntee kipua ihan niinkuin sä itsekin, enkä keksi yhtään eettisesti kestävää syytä, miksi sen kärsimyksen aiheuttaminen sille lohelle olisi hyväksyttävää. Sä voit olla tästä eri mieltä ja toimia niinkuin susta tuntuu parhaalta, ainakin niin kauan kuin se on laillista ja sallittua, ja kai sen jälkeenkin.
[/quote]
Eettisesti ajateltuna minä ihmisenä tarvitsen sen lohen ravinnokseni elääkseni terveenä. Mistään kasviksista en saa samoja aineita kuin lohesta.
[/quote]
Tämä ei ole totta. Luuletko, että maapallon kaikki ihmiset kaikissa paikoissa kaikkina aikoina ovat tarvinneet lohta, koska samoja aivan välttämättömiä aineita ei saa mistään muusta?
[/quote]
Ei juuri lohta, mutta muuta kalaa, lihaa ja eläinperäisiä tuotteita. Joista saa eläinkuntaan kuuluvalle ihmiselle välttämättömiä amino- ja rasvahappoja, kivennäisaineita ja vitamiineja. Miksi muuten ihmiskunta olisi valinnut hankalamman tien metsästää ja kasvattaa eläimiä ruuaksi? Olisihan se paljon helpompaa kerätä pelkkiä kasveja, jos se riittäisi. Mutta kun ei vaan riitä.
[/quote]
Mutta riittäähän se. Muuten ei olisi mahdollista, että vegaanit pysyisivät hengissä ja eläisivät vanhaksi. Ja vaikka kuinka olis sitä mieltä, että eläintuotteet on ihmisille välttämättömiä, niin se fakta pysyy silti, että monet ihmiset on nä yttäneet ja todistaneet, että ihminen pystyy elämään pelkillä kasvikunnan tuotteilla.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:55"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:51"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:31"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:21"]
jatkan vielä edellistä, olen siis rouva numero 456. Joku laittoi että rehusta vaan 5 % tulee soijasta, onko teillä mitään tietoa miten hemmetin paljon se on kiloja? Valkuaista eli proteiinia pitäis olla kyllä muistaakseni rehussa enemmän kuin tuo. Ootteko miettineet että soijalla ja palkokasveilla ne eläimetkin lihasmassansa hankkivat joten ihan turha tekosyy lihan syömiseen. Naapurin sonnit muuten syövät viljaa kuulemma 60 000 kg viikossa. Siis yhden tilan eläimet. Yhdessä viikossa. Kyllä jokaisen pitäis älytä että tässä maailman tilassa nopein ja eettisin tapa poistaa nälänhätä on lopettaa/vähentää lihansyömistä.
[/quote]
Kerrotko tällaiselle älyttömälle miten niitä nälkäänäkeviä auttaa se, että minä lopettaisin lihansyönnin? Miten se vilja siirtyy niille hädänalaisille? Miten nille kärsiville ilmestyy rahaa ostaa se vilja täältä? Osaatko selittää mekanismin?
[/quote]
Eikös tämän asian joku jo selittänyt aikaisemmin, ei viitsisi toistaa samaa asiaa uudelleen, eli jos väännetään rautalangasta niin jos sinun pihvisi ei sitä viljaa syö niin sen energian syö joku muu, vaikka se kärsivä. Jos tämä on liian paljon ajattelua vaativaa niin piirretään kuva vaikka ei ihan olekaan vahvinta osaamistani: eli jos sinä et syö lihaa, ei tarvita nautaa joka syö viljaa, jolloin vilja voidaan käyttää ihmisten ravinnoksi. Sen sijaan että olisit syönyt yhden kilon lihaa saatkin syödä nyt esim. kymmenen kiloa jotain kasvista, juoda sata kiloa vettä yms, koska lihakilon tuottaminen vie todella paljon enemmän kaikkea kuin kasvisperäisten ruoka-aineiden tuottaminen. Et tietenkään jaksa tätä kaikkea itse kuluttaa koska syöt sen lisäksi muutenkin melkein tarvittavasti, käytät tästä vaikka kolmasosan itse. Eli tuloksena on että 2/3 ennen kuluttamastasi joutaa nyt muille, jos et ymmärrä vedenkiertoa/pellon käyttöä niin se vesi voi matkustaa sillä samalla laivalla/rekalla joka toimittaa sen viljan sinne kärsivän luokse. :)
[/quote]
Sun laskelmastasi puuttui nyt se raha. Vaikka minä jättäisin sen lihan syömättä, ei sillä nälkäänäkevällä köyhällä olisi yhtään sen enempää rahaa tilailla sitä laivaa/rekkaa toimittamaan sitä viljaa kärsivälle. Kärsivän näkökulmasta katsottuna on aivan sama syönkö sen lihan vai enkö.
[/quote]
Taidat haluta vain inttää, yksi sana: kehitysapu. Vai pitääkö tästäkin tapella, rahaahan tässä maailmassa on tarpeeks, kuin myös ruokaakin, miksi sitä ei voi myöntää?
[/quote]
Miksi sitten haluat syyttää lihansyöntiä kun kerran myönnät, että pelkästä rahasta on kyse?
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 04:01"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:57"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:32"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:25"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 10:17"]
Minä en syö kasvisruokaa, koska allergioideni takia (soija, vihannekset, hedelmät, viljat, pähkinät, siemenet...) ruokalistalle jäisi lähinnä riisi, jos päättäisin heittäytyä vegaaniksi.
[/quote]
Mitä sä sitten syöt? Lihaa (kala ja kana kuuluu tähän) ja riisiä? Mä en oikein ymmärrä tässä sitä, että eihän kasvissyöjät syö enempää kasviksia kuin sekasyöjätkään? Se suositushan on ihan sama vähintään puoli kiloa päivässä, riippumatta onko kasvissyöjä vai sekassyöjä. Se erohan tulee vaan niistä proteiininlähteistä eli sen lihan sijaan syödään papuja, linssejä, kikherneitä, soijavalmisteita, seitania, pähkinöitä ja siemeniä. Kasviksia taas pitäis syödä ihan sama määrä riippumatta siitä, mitä toi aterian proteiinipitoisempi osuus on.
[/quote]
Joo, tätä minäkin aina ihmettelen. Ehkä joku osaisi kommentoida tähän jotain? Miksi väitätte, ettette voi syödä kasvisruokaa, koska ette pidä tai ette voi syödä kasviksia, ja kuitenkin ne ihan samat kasvikset ihan samoissa määrin kuuluu myös sekaruokavalioon?
[/quote]
Onhan se nyt ihan eri asia syödä vaikka bataattisosetta, höyrytettyä kukkakaalta/parsakaalta, salaattia JA lohimedaljonki, kuin vetää pelkästään kasviksia. Siitä jäisi puuttumaan proteiini, kalan hyvät rasvat ja maku ja jokunen kalorikin.
[/quote]
En ymmärrä sun pointtia ollenkaan. Ei kasvissyöjä syö vaan bataattisosetta, höyrytettyä parsakaalia ja salaattia, ilman että siinä lautasella olisi sen lohimedaljongin tilalla jotain vastaavasti proteiinipitoista, rasvaa, makua ja kaloreita sisältävää.
Siitähän mä just puhuin, että niiden samojen kasvisten kuuluis olla sekä kasvissyöjän että sekasyöjän lautasella, ja se ero on vain siinä proteiinipitoisemmassa ainesosassa siinä lautasella. Niitä kasviksiako ei voi syödä siitä lautaselta, jos sen lohimedaljongin tilalla on vaikka papu-pähkinäpihvi?
[/quote]
Jos haluan lohta ja pidän siitä, miksi tekisin ( jopa lapsityövoimalla kerättyjä ) pähkinöistä pihviä (työläämpi) , jotka tulee toiselta puolelta maapalloa? Lohi tulee lähempää. Ekologia?
[/quote]
Ei tää vastaa lainkaan siihen, että sä et muka halua syödä kasvisruokaa koska et pidä kasviksista? Siitähän tossa oli kyse, että ne samat kasvikset sä syöt siinä sekaruoankin seassa. Mun mielestä tietenkin sen takia, että se lohi tuntee kipua ihan niinkuin sä itsekin, enkä keksi yhtään eettisesti kestävää syytä, miksi sen kärsimyksen aiheuttaminen sille lohelle olisi hyväksyttävää. Sä voit olla tästä eri mieltä ja toimia niinkuin susta tuntuu parhaalta, ainakin niin kauan kuin se on laillista ja sallittua, ja kai sen jälkeenkin.
[/quote]
Eettisesti ajateltuna minä ihmisenä tarvitsen sen lohen ravinnokseni elääkseni terveenä. Mistään kasviksista en saa samoja aineita kuin lohesta.
[/quote]
Tämä ei ole totta. Luuletko, että maapallon kaikki ihmiset kaikissa paikoissa kaikkina aikoina ovat tarvinneet lohta, koska samoja aivan välttämättömiä aineita ei saa mistään muusta?
[/quote]
Ei juuri lohta, mutta muuta kalaa, lihaa ja eläinperäisiä tuotteita. Joista saa eläinkuntaan kuuluvalle ihmiselle välttämättömiä amino- ja rasvahappoja, kivennäisaineita ja vitamiineja. Miksi muuten ihmiskunta olisi valinnut hankalamman tien metsästää ja kasvattaa eläimiä ruuaksi? Olisihan se paljon helpompaa kerätä pelkkiä kasveja, jos se riittäisi. Mutta kun ei vaan riitä.
[/quote]
Mutta riittäähän se. Muuten ei olisi mahdollista, että vegaanit pysyisivät hengissä ja eläisivät vanhaksi. Ja vaikka kuinka olis sitä mieltä, että eläintuotteet on ihmisille välttämättömiä, niin se fakta pysyy silti, että monet ihmiset on nä yttäneet ja todistaneet, että ihminen pystyy elämään pelkillä kasvikunnan tuotteilla.
[/quote]
No oliko niitä useita vuosituhansia pelkällä vegaaniravinnolla eläineitä ihmisjoukkoja vai ei? Kertoisitko lisää jos kerran tiedät. Minä en ole löytänyt edes googlettamalla.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:47"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:31"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:21"]
jatkan vielä edellistä, olen siis rouva numero 456. Joku laittoi että rehusta vaan 5 % tulee soijasta, onko teillä mitään tietoa miten hemmetin paljon se on kiloja? Valkuaista eli proteiinia pitäis olla kyllä muistaakseni rehussa enemmän kuin tuo. Ootteko miettineet että soijalla ja palkokasveilla ne eläimetkin lihasmassansa hankkivat joten ihan turha tekosyy lihan syömiseen. Naapurin sonnit muuten syövät viljaa kuulemma 60 000 kg viikossa. Siis yhden tilan eläimet. Yhdessä viikossa. Kyllä jokaisen pitäis älytä että tässä maailman tilassa nopein ja eettisin tapa poistaa nälänhätä on lopettaa/vähentää lihansyömistä.
[/quote]
Kerrotko tällaiselle älyttömälle miten niitä nälkäänäkeviä auttaa se, että minä lopettaisin lihansyönnin? Miten se vilja siirtyy niille hädänalaisille? Miten nille kärsiville ilmestyy rahaa ostaa se vilja täältä? Osaatko selittää mekanismin?
[/quote]
Eikös tämän asian joku jo selittänyt aikaisemmin, ei viitsisi toistaa samaa asiaa uudelleen, eli jos väännetään rautalangasta niin jos sinun pihvisi ei sitä viljaa syö niin sen energian syö joku muu, vaikka se kärsivä. Jos tämä on liian paljon ajattelua vaativaa niin piirretään kuva vaikka ei ihan olekaan vahvinta osaamistani: eli jos sinä et syö lihaa, ei tarvita nautaa joka syö viljaa, jolloin vilja voidaan käyttää ihmisten ravinnoksi. Sen sijaan että olisit syönyt yhden kilon lihaa saatkin syödä nyt esim. kymmenen kiloa jotain kasvista, juoda sata kiloa vettä yms, koska lihakilon tuottaminen vie todella paljon enemmän kaikkea kuin kasvisperäisten ruoka-aineiden tuottaminen. Et tietenkään jaksa tätä kaikkea itse kuluttaa koska syöt sen lisäksi muutenkin melkein tarvittavasti, käytät tästä vaikka kolmasosan itse. Eli tuloksena on että 2/3 ennen kuluttamastasi joutaa nyt muille, jos et ymmärrä vedenkiertoa/pellon käyttöä niin se vesi voi matkustaa sillä samalla laivalla/rekalla joka toimittaa sen viljan sinne kärsivän luokse. :)
[/quote]
Paljonkos se sinä annat omasta pussistasi nälkää näkeville?
Ja se vilja lentelee ilmaiseksi hätää kärsiville?
Kasvit ei tarvitse vettä? Lannotteita?
[/quote]
Nyt ei taida olla matematiikka vahvin ala? Kasvit tarvitsevat vettä, kyllä, oikeassa olet, ja kyllä, kasvit tarvitsevat lannoitteita. Niitä kuluu lihakilon tuottamisessa vaan moninkertainen määrä verrattuna kasviskilon tuottamiseen, juuri tämän takia kasvissyöntiä tulisi lisätä, että säästämme sitä vettä ja lannoitteita. Nyt ei ole kun muutama vaihtoehto jäljellä:
A) en osaa selittää tätä asiaa ilman kuvan piirtämistä
B) olet liian nuori
C) olet liian itsepäinen
D) haluat vain jonkun leikkikaverin
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 04:02"]
Survokaa ne porkKanat ja lohet pilluihinne ja menkää nukkumaan huorat
[/quote]
Olipas rumasti sanottu, loppuiko ideat? Täällä ollaan kuule jo yö numuttu ja herätty jo, se on kuulu uusi päivä alkanut jo
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:30"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:19"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:03"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:33"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:11"]
Mä en halua syödä pelkkää kasvisruokaa. Tarvitsen proteiinia jaksaakseni ja parhaiten sitä saa lihasta. Joten, syön siis sekaruokaa.
[/quote]
Vitut. Mm. seitanissa on proteiinia n. 80 prosenttia. Siinä jaa kanat ja muut lihat aika aias taakse...
[/quote]
Ja vitut. Seitanin aminohappokoostumus on tosi kaukana lihasta. Idioottimaista yrittää korvata jollain seitanilla lihaa. Ei onnistu.
[/quote]
Ei lihaa tarvitse korvata millään, koska ihminen ei tarvitse lihaa. Ihminen tosiaan tarvitsee niitä erilaisia aminohappoja, ja seitan yksinään ei olisi siinä kovin hyvä proteiininlähde, mutta kukaan tuskin syö pelkkää seitania, eli kaikkia tarvittavia aminohappoja tulee kyllä ravinnosta ihan helposti kasvisruokavaliolla.
[/quote]
Ei niin, ihminen ei tarvitse lihaa. Sen todisteena ihmiskunta on elänyt täällä helposti kymmeniä vuosituhansia syömällä seitania sun muuta pelkkää kasvisruokaa. Eiku mitenkä se nyt menikään.
[/quote]
Ihminen on elänyt satoja vuosituhansia sekaravinnolla. Sekaravintoon voi kuulua liha tai voi olla kuulumatta. Ihan yksiselitteisesti liha ei ole ihmiselle välttämätöntä, tämän todistaa ihan jo se, että maapallolla elää ja on elänyt lukematon määrä lihaa syömättömiä ihmisiä, jotka ovat pärjänneet ihan mainiosti.
[/quote]
Lasketko nyt lihattomien joukkoon myös ne, jotka käyttävät maitotuotteita ja munia? Eläimiä tarvitaan näidenkin tuottamiseen, lihaa ei vain saisi syödä? Vai väitätkö, että maapallolla on lukematon määrä pelkällä kasvisravinnolla vuosituhansia eläneitä ihmisjoukkoja?