Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi et halua syödä kasvisruokaa?
01.10.2014 |
Lihaton lokakuu houkuttelisi, mutta mies ei kestä kasvisruoan syömistä kuin yhtenä päivänä viikossa, sitten alkaa marmatus. Pidän huolta proteiininsaannista lisäämällä ruokiin esim. papuja tai tofua (mies valittaa, että soija heikentää hänen testosteroniaan. Tottahan se on, mutta...), joten eivät ruoat nälkäiseksi jätä. Kahden hengen taloudessa ei viitsisi tehdä vain itselleen ruokaa ja kuunnella sitten miehen valitusta. Miksi pitää olla tuollainen vastarannankiiski?
Kommentit (578)
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 10:17"]
Minä en syö kasvisruokaa, koska allergioideni takia (soija, vihannekset, hedelmät, viljat, pähkinät, siemenet...) ruokalistalle jäisi lähinnä riisi, jos päättäisin heittäytyä vegaaniksi.
[/quote]
Mitä sä sitten syöt? Lihaa (kala ja kana kuuluu tähän) ja riisiä? Mä en oikein ymmärrä tässä sitä, että eihän kasvissyöjät syö enempää kasviksia kuin sekasyöjätkään? Se suositushan on ihan sama vähintään puoli kiloa päivässä, riippumatta onko kasvissyöjä vai sekassyöjä. Se erohan tulee vaan niistä proteiininlähteistä eli sen lihan sijaan syödään papuja, linssejä, kikherneitä, soijavalmisteita, seitania, pähkinöitä ja siemeniä. Kasviksia taas pitäis syödä ihan sama määrä riippumatta siitä, mitä toi aterian proteiinipitoisempi osuus on.
[/quote]
Joo, tätä minäkin aina ihmettelen. Ehkä joku osaisi kommentoida tähän jotain? Miksi väitätte, ettette voi syödä kasvisruokaa, koska ette pidä tai ette voi syödä kasviksia, ja kuitenkin ne ihan samat kasvikset ihan samoissa määrin kuuluu myös sekaruokavalioon?
[/quote]
Onhan se nyt ihan eri asia syödä vaikka bataattisosetta, höyrytettyä kukkakaalta/parsakaalta, salaattia JA lohimedaljonki, kuin vetää pelkästään kasviksia. Siitä jäisi puuttumaan proteiini, kalan hyvät rasvat ja maku ja jokunen kalorikin.
[/quote]
En ymmärrä sun pointtia ollenkaan. Ei kasvissyöjä syö vaan bataattisosetta, höyrytettyä parsakaalia ja salaattia, ilman että siinä lautasella olisi sen lohimedaljongin tilalla jotain vastaavasti proteiinipitoista, rasvaa, makua ja kaloreita sisältävää.
Siitähän mä just puhuin, että niiden samojen kasvisten kuuluis olla sekä kasvissyöjän että sekasyöjän lautasella, ja se ero on vain siinä proteiinipitoisemmassa ainesosassa siinä lautasella. Niitä kasviksiako ei voi syödä siitä lautaselta, jos sen lohimedaljongin tilalla on vaikka papu-pähkinäpihvi?
[/quote]
Jos haluan lohta ja pidän siitä, miksi tekisin ( jopa lapsityövoimalla kerättyjä ) pähkinöistä pihviä (työläämpi) , jotka tulee toiselta puolelta maapalloa? Lohi tulee lähempää. Ekologia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 10:17"]
Minä en syö kasvisruokaa, koska allergioideni takia (soija, vihannekset, hedelmät, viljat, pähkinät, siemenet...) ruokalistalle jäisi lähinnä riisi, jos päättäisin heittäytyä vegaaniksi.
[/quote]
Mitä sä sitten syöt? Lihaa (kala ja kana kuuluu tähän) ja riisiä? Mä en oikein ymmärrä tässä sitä, että eihän kasvissyöjät syö enempää kasviksia kuin sekasyöjätkään? Se suositushan on ihan sama vähintään puoli kiloa päivässä, riippumatta onko kasvissyöjä vai sekassyöjä. Se erohan tulee vaan niistä proteiininlähteistä eli sen lihan sijaan syödään papuja, linssejä, kikherneitä, soijavalmisteita, seitania, pähkinöitä ja siemeniä. Kasviksia taas pitäis syödä ihan sama määrä riippumatta siitä, mitä toi aterian proteiinipitoisempi osuus on.
[/quote]
Joo, tätä minäkin aina ihmettelen. Ehkä joku osaisi kommentoida tähän jotain? Miksi väitätte, ettette voi syödä kasvisruokaa, koska ette pidä tai ette voi syödä kasviksia, ja kuitenkin ne ihan samat kasvikset ihan samoissa määrin kuuluu myös sekaruokavalioon?
[/quote]
Onhan se nyt ihan eri asia syödä vaikka bataattisosetta, höyrytettyä kukkakaalta/parsakaalta, salaattia JA lohimedaljonki, kuin vetää pelkästään kasviksia. Siitä jäisi puuttumaan proteiini, kalan hyvät rasvat ja maku ja jokunen kalorikin.
[/quote]
En ymmärrä sun pointtia ollenkaan. Ei kasvissyöjä syö vaan bataattisosetta, höyrytettyä parsakaalia ja salaattia, ilman että siinä lautasella olisi sen lohimedaljongin tilalla jotain vastaavasti proteiinipitoista, rasvaa, makua ja kaloreita sisältävää.
Siitähän mä just puhuin, että niiden samojen kasvisten kuuluis olla sekä kasvissyöjän että sekasyöjän lautasella, ja se ero on vain siinä proteiinipitoisemmassa ainesosassa siinä lautasella. Niitä kasviksiako ei voi syödä siitä lautaselta, jos sen lohimedaljongin tilalla on vaikka papu-pähkinäpihvi?
[/quote]
Ai, just yks päivä eräs vegaani väitti, että parsakaalissa on enemmän proteiinia kuin lihassa. Se taisi sitten vaan valehdella. Taitaa olla tyypillistä vegaaneille.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:12"]
Nro 305 on tosi pihalla kotimaisen eläintuotannon ja erityisesti teurastuksen suhteen. Esim. broilereille ei tarvitse tehdä mäntsälän kokoista hallia, koska kanan luontainen parvikoko ei taida olla yli kolmeakymmentä, eli suuremmissa parvissa pitäminen aiheuttaa aina häiriökäyttäytymistä ja estää eläinten lajityypillisten tarpeiden toteutumisen. Eläinsuojelulain ei siis pitäisi lainkaan sallia suuria kanaloita, jos haluttaisiin väittää, että eläinsuojelulaki oikeasti pyrkii takaamaan eläimille hyvät olot (mutta näinhän ei ole, eikä näin kukaan väitäkään). Jo broilereiden kerääminen ja pakkaaminen teurastuskuljetusta varten aiheuttaa kestämättömiä eläinsuojelullisia ongelmia, eivätkä suinkaan kaikki jaloistaan roikkuvat broilerit osu siihen sähkövirtaan ja tainnu, vaan osa on kyllä ihan elossa siinä päitä katkaistessa. Sairaita broilereita ei myöskään hoideta mitenkään, vaan annetaan kuolla. Kannattaa myös tarkistaa, mikä on broilerihallin keskimääräinen päivittäinen kuolleisuus vaikka.
[/quote]
Miten voin vastata vähättelemättä sinua? Noh yritän. Olet väärässä, kun et selvästi ole perehtynyt asiaan. Käy jossain vaiheessa siellä teurastamolla. Oma koulutukseni edellytti nuo kaikki teurastamoharjoittelut.
[/quote]
No mä olen kasvanut kotieläintilalla maaseudulla, sukulaisilla on myös maatiloja, ja mun täti on ollut 30 vuotta töissä teurastamossa. Ehkä en sitten tiedä mitään.
[/quote]
Suosittelen päivittämään tietosi. Asiat ovat kovasti muuttuneet tuon 30 vuoden aikana. Edelleenkin korostan sitä asioiden selvittämistä, eikä toisten näkemyksiä mieltämistä faktaksi.
Hieman ihmetyttää, että olet kasvanut kotieläintilalla ja näkemyksesi ovat tuollaiset. Olivatko/ovatko vanhempasi eläinrääkkäjiä?
[/quote]
Mun tiedot on ihan ajantasalla, ja mun täti on tosiaan yhäkin töissä teurastamolla, niinkuin on ollut viimeiset 30 vuotta.
Ja kyllä, mun mielestä kaikki kotieläintuotanto ainakin nykyisen eläinsuojelulain alla on lähtökohtaisesti eläinrääkkäystä. Mun vanhemmat rakastaa eläimiä ja ovat aina pyrkineet hoitamaan niitä niin hyvin kuin kykenevät, mutta silti meillä oli vaikka kuinka pitkään parsinavetta, niinkuin nyt navetat ylipäätään siihen aikaan olivat. Nykyään kaikki varmaan voi olla yhtä mieltä siitä, että parsinavetat on eläinrääkkäystä jota ei tulisi sallia. Mitä eläintuottajilta voi vaatia, kun eläinsuojelulaki ja sen noudattaminen eivät takaa eläimille hyviä oloja. Eivät kai tuottajat omasta pussistaan voi tehdä valtavia investointeja eläinten hyvinvoinnin parantamiseksi, jos sitä ei vaadita, siihen ei rohkaista eikä siitä hyödy mitään.
Vegaanien "keskustelua"
-ruumiit, ruhot, mädäntyvät kropat
-mutta ne pähkinät ja juusto ( suomalainen liha tulee lähempää )
-seitan (saatana)
-afrikan hätä
-bodaajanarsistit
-mukakomeat vegaanit
-häkki!!!!!!!!!!!!
-maailma pelastuu!! itse eivät lennä lentokoneella , vain esimerkkinä
-jankkajankka
jankkajankkkkaajaaaankkkkkaaa.
Keskustelua? EI TOD.
Se maistuu pahalle ja siitä voi tarttua halu äänestää virheitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:19"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:12"]
Nro 305 on tosi pihalla kotimaisen eläintuotannon ja erityisesti teurastuksen suhteen. Esim. broilereille ei tarvitse tehdä mäntsälän kokoista hallia, koska kanan luontainen parvikoko ei taida olla yli kolmeakymmentä, eli suuremmissa parvissa pitäminen aiheuttaa aina häiriökäyttäytymistä ja estää eläinten lajityypillisten tarpeiden toteutumisen. Eläinsuojelulain ei siis pitäisi lainkaan sallia suuria kanaloita, jos haluttaisiin väittää, että eläinsuojelulaki oikeasti pyrkii takaamaan eläimille hyvät olot (mutta näinhän ei ole, eikä näin kukaan väitäkään). Jo broilereiden kerääminen ja pakkaaminen teurastuskuljetusta varten aiheuttaa kestämättömiä eläinsuojelullisia ongelmia, eivätkä suinkaan kaikki jaloistaan roikkuvat broilerit osu siihen sähkövirtaan ja tainnu, vaan osa on kyllä ihan elossa siinä päitä katkaistessa. Sairaita broilereita ei myöskään hoideta mitenkään, vaan annetaan kuolla. Kannattaa myös tarkistaa, mikä on broilerihallin keskimääräinen päivittäinen kuolleisuus vaikka.
[/quote]
Miten voin vastata vähättelemättä sinua? Noh yritän. Olet väärässä, kun et selvästi ole perehtynyt asiaan. Käy jossain vaiheessa siellä teurastamolla. Oma koulutukseni edellytti nuo kaikki teurastamoharjoittelut.
[/quote]
No mä olen kasvanut kotieläintilalla maaseudulla, sukulaisilla on myös maatiloja, ja mun täti on ollut 30 vuotta töissä teurastamossa. Ehkä en sitten tiedä mitään.
[/quote]
Suosittelen päivittämään tietosi. Asiat ovat kovasti muuttuneet tuon 30 vuoden aikana. Edelleenkin korostan sitä asioiden selvittämistä, eikä toisten näkemyksiä mieltämistä faktaksi.
Hieman ihmetyttää, että olet kasvanut kotieläintilalla ja näkemyksesi ovat tuollaiset. Olivatko/ovatko vanhempasi eläinrääkkäjiä?
[/quote]
Mun tiedot on ihan ajantasalla, ja mun täti on tosiaan yhäkin töissä teurastamolla, niinkuin on ollut viimeiset 30 vuotta.
Ja kyllä, mun mielestä kaikki kotieläintuotanto ainakin nykyisen eläinsuojelulain alla on lähtökohtaisesti eläinrääkkäystä. Mun vanhemmat rakastaa eläimiä ja ovat aina pyrkineet hoitamaan niitä niin hyvin kuin kykenevät, mutta silti meillä oli vaikka kuinka pitkään parsinavetta, niinkuin nyt navetat ylipäätään siihen aikaan olivat. Nykyään kaikki varmaan voi olla yhtä mieltä siitä, että parsinavetat on eläinrääkkäystä jota ei tulisi sallia. Mitä eläintuottajilta voi vaatia, kun eläinsuojelulaki ja sen noudattaminen eivät takaa eläimille hyviä oloja. Eivät kai tuottajat omasta pussistaan voi tehdä valtavia investointeja eläinten hyvinvoinnin parantamiseksi, jos sitä ei vaadita, siihen ei rohkaista eikä siitä hyödy mitään.
[/quote]
Sun täti? vuonna nolla? uuuuh, mitä perusteluja. mun mummokin kertoi kissamargariinista kun olin lapsi.
syön margariinia silti.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:17"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 10:17"]
Minä en syö kasvisruokaa, koska allergioideni takia (soija, vihannekset, hedelmät, viljat, pähkinät, siemenet...) ruokalistalle jäisi lähinnä riisi, jos päättäisin heittäytyä vegaaniksi.
[/quote]
Mitä sä sitten syöt? Lihaa (kala ja kana kuuluu tähän) ja riisiä? Mä en oikein ymmärrä tässä sitä, että eihän kasvissyöjät syö enempää kasviksia kuin sekasyöjätkään? Se suositushan on ihan sama vähintään puoli kiloa päivässä, riippumatta onko kasvissyöjä vai sekassyöjä. Se erohan tulee vaan niistä proteiininlähteistä eli sen lihan sijaan syödään papuja, linssejä, kikherneitä, soijavalmisteita, seitania, pähkinöitä ja siemeniä. Kasviksia taas pitäis syödä ihan sama määrä riippumatta siitä, mitä toi aterian proteiinipitoisempi osuus on.
[/quote]
Joo, tätä minäkin aina ihmettelen. Ehkä joku osaisi kommentoida tähän jotain? Miksi väitätte, ettette voi syödä kasvisruokaa, koska ette pidä tai ette voi syödä kasviksia, ja kuitenkin ne ihan samat kasvikset ihan samoissa määrin kuuluu myös sekaruokavalioon?
[/quote]
Onhan se nyt ihan eri asia syödä vaikka bataattisosetta, höyrytettyä kukkakaalta/parsakaalta, salaattia JA lohimedaljonki, kuin vetää pelkästään kasviksia. Siitä jäisi puuttumaan proteiini, kalan hyvät rasvat ja maku ja jokunen kalorikin.
[/quote]
En ymmärrä sun pointtia ollenkaan. Ei kasvissyöjä syö vaan bataattisosetta, höyrytettyä parsakaalia ja salaattia, ilman että siinä lautasella olisi sen lohimedaljongin tilalla jotain vastaavasti proteiinipitoista, rasvaa, makua ja kaloreita sisältävää.
Siitähän mä just puhuin, että niiden samojen kasvisten kuuluis olla sekä kasvissyöjän että sekasyöjän lautasella, ja se ero on vain siinä proteiinipitoisemmassa ainesosassa siinä lautasella. Niitä kasviksiako ei voi syödä siitä lautaselta, jos sen lohimedaljongin tilalla on vaikka papu-pähkinäpihvi?
[/quote]
Ai, just yks päivä eräs vegaani väitti, että parsakaalissa on enemmän proteiinia kuin lihassa. Se taisi sitten vaan valehdella. Taitaa olla tyypillistä vegaaneille.
[/quote]
No mä en ole vastuussa siitä, jos jollain yksittäisellä vegaanilla on väärää tietoa. Ehkä tarkoitti sitä, että yli 50 prosenttia parsakaalista saadusta energiasta tulee proteiinista? Mut parsakaalin proteiinipitoisuus on varmaan jossain alle viidessä prosentissa, että ei se tietenkään mikään loistava proteiininlähde ole.
Yhtäkaikki, aikalailla jokainen normaali vegaani, kasvissyöjä tai sekasyöjäkin tietää, että parsakaalissa ei ole enemmän proteiinia kuin lihassa, ja myös, että monessa kasvikunnan tuotteessa (ei siis ole kasviksen synonyymi) on runsaasti proteiinia. Koittakaa nyt uskoa, ei kasvissyöjät syö pelkästään kasviksia, vaan monipuolisesti erilaisia kasvikunnan tuotteita, joista juuri aiemminkin mainitut pavut, linssit, kikherneet, siemenet ja pähkinät on erityisen proteiinipitoisia. Toki proteiinia saa myös kasviksista ja viljatuotteista, ihan niinkuin sekasyöjätkin saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:24"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:19"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:12"]
Nro 305 on tosi pihalla kotimaisen eläintuotannon ja erityisesti teurastuksen suhteen. Esim. broilereille ei tarvitse tehdä mäntsälän kokoista hallia, koska kanan luontainen parvikoko ei taida olla yli kolmeakymmentä, eli suuremmissa parvissa pitäminen aiheuttaa aina häiriökäyttäytymistä ja estää eläinten lajityypillisten tarpeiden toteutumisen. Eläinsuojelulain ei siis pitäisi lainkaan sallia suuria kanaloita, jos haluttaisiin väittää, että eläinsuojelulaki oikeasti pyrkii takaamaan eläimille hyvät olot (mutta näinhän ei ole, eikä näin kukaan väitäkään). Jo broilereiden kerääminen ja pakkaaminen teurastuskuljetusta varten aiheuttaa kestämättömiä eläinsuojelullisia ongelmia, eivätkä suinkaan kaikki jaloistaan roikkuvat broilerit osu siihen sähkövirtaan ja tainnu, vaan osa on kyllä ihan elossa siinä päitä katkaistessa. Sairaita broilereita ei myöskään hoideta mitenkään, vaan annetaan kuolla. Kannattaa myös tarkistaa, mikä on broilerihallin keskimääräinen päivittäinen kuolleisuus vaikka.
[/quote]
Miten voin vastata vähättelemättä sinua? Noh yritän. Olet väärässä, kun et selvästi ole perehtynyt asiaan. Käy jossain vaiheessa siellä teurastamolla. Oma koulutukseni edellytti nuo kaikki teurastamoharjoittelut.
[/quote]
No mä olen kasvanut kotieläintilalla maaseudulla, sukulaisilla on myös maatiloja, ja mun täti on ollut 30 vuotta töissä teurastamossa. Ehkä en sitten tiedä mitään.
[/quote]
Suosittelen päivittämään tietosi. Asiat ovat kovasti muuttuneet tuon 30 vuoden aikana. Edelleenkin korostan sitä asioiden selvittämistä, eikä toisten näkemyksiä mieltämistä faktaksi.
Hieman ihmetyttää, että olet kasvanut kotieläintilalla ja näkemyksesi ovat tuollaiset. Olivatko/ovatko vanhempasi eläinrääkkäjiä?
[/quote]
Mun tiedot on ihan ajantasalla, ja mun täti on tosiaan yhäkin töissä teurastamolla, niinkuin on ollut viimeiset 30 vuotta.
Ja kyllä, mun mielestä kaikki kotieläintuotanto ainakin nykyisen eläinsuojelulain alla on lähtökohtaisesti eläinrääkkäystä. Mun vanhemmat rakastaa eläimiä ja ovat aina pyrkineet hoitamaan niitä niin hyvin kuin kykenevät, mutta silti meillä oli vaikka kuinka pitkään parsinavetta, niinkuin nyt navetat ylipäätään siihen aikaan olivat. Nykyään kaikki varmaan voi olla yhtä mieltä siitä, että parsinavetat on eläinrääkkäystä jota ei tulisi sallia. Mitä eläintuottajilta voi vaatia, kun eläinsuojelulaki ja sen noudattaminen eivät takaa eläimille hyviä oloja. Eivät kai tuottajat omasta pussistaan voi tehdä valtavia investointeja eläinten hyvinvoinnin parantamiseksi, jos sitä ei vaadita, siihen ei rohkaista eikä siitä hyödy mitään.
[/quote]
Sun täti? vuonna nolla? uuuuh, mitä perusteluja. mun mummokin kertoi kissamargariinista kun olin lapsi.
syön margariinia silti.
[/quote]
Mun täti vuonna 2014. Eikä tää ole mitenkään mun ainoa kontakti johonkin teurastamomaailmaan, kunhan vain läheisin. Eikä sillä niin väliäkään, tietyt jutut nyt vaan on totta, ihan riippumatta siitä, onko joku sun tuttu ollut näkemässä niitä vai ei.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:28"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:24"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:19"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:12"]
Nro 305 on tosi pihalla kotimaisen eläintuotannon ja erityisesti teurastuksen suhteen. Esim. broilereille ei tarvitse tehdä mäntsälän kokoista hallia, koska kanan luontainen parvikoko ei taida olla yli kolmeakymmentä, eli suuremmissa parvissa pitäminen aiheuttaa aina häiriökäyttäytymistä ja estää eläinten lajityypillisten tarpeiden toteutumisen. Eläinsuojelulain ei siis pitäisi lainkaan sallia suuria kanaloita, jos haluttaisiin väittää, että eläinsuojelulaki oikeasti pyrkii takaamaan eläimille hyvät olot (mutta näinhän ei ole, eikä näin kukaan väitäkään). Jo broilereiden kerääminen ja pakkaaminen teurastuskuljetusta varten aiheuttaa kestämättömiä eläinsuojelullisia ongelmia, eivätkä suinkaan kaikki jaloistaan roikkuvat broilerit osu siihen sähkövirtaan ja tainnu, vaan osa on kyllä ihan elossa siinä päitä katkaistessa. Sairaita broilereita ei myöskään hoideta mitenkään, vaan annetaan kuolla. Kannattaa myös tarkistaa, mikä on broilerihallin keskimääräinen päivittäinen kuolleisuus vaikka.
[/quote]
Miten voin vastata vähättelemättä sinua? Noh yritän. Olet väärässä, kun et selvästi ole perehtynyt asiaan. Käy jossain vaiheessa siellä teurastamolla. Oma koulutukseni edellytti nuo kaikki teurastamoharjoittelut.
[/quote]
No mä olen kasvanut kotieläintilalla maaseudulla, sukulaisilla on myös maatiloja, ja mun täti on ollut 30 vuotta töissä teurastamossa. Ehkä en sitten tiedä mitään.
[/quote]
Suosittelen päivittämään tietosi. Asiat ovat kovasti muuttuneet tuon 30 vuoden aikana. Edelleenkin korostan sitä asioiden selvittämistä, eikä toisten näkemyksiä mieltämistä faktaksi.
Hieman ihmetyttää, että olet kasvanut kotieläintilalla ja näkemyksesi ovat tuollaiset. Olivatko/ovatko vanhempasi eläinrääkkäjiä?
[/quote]
Mun tiedot on ihan ajantasalla, ja mun täti on tosiaan yhäkin töissä teurastamolla, niinkuin on ollut viimeiset 30 vuotta.
Ja kyllä, mun mielestä kaikki kotieläintuotanto ainakin nykyisen eläinsuojelulain alla on lähtökohtaisesti eläinrääkkäystä. Mun vanhemmat rakastaa eläimiä ja ovat aina pyrkineet hoitamaan niitä niin hyvin kuin kykenevät, mutta silti meillä oli vaikka kuinka pitkään parsinavetta, niinkuin nyt navetat ylipäätään siihen aikaan olivat. Nykyään kaikki varmaan voi olla yhtä mieltä siitä, että parsinavetat on eläinrääkkäystä jota ei tulisi sallia. Mitä eläintuottajilta voi vaatia, kun eläinsuojelulaki ja sen noudattaminen eivät takaa eläimille hyviä oloja. Eivät kai tuottajat omasta pussistaan voi tehdä valtavia investointeja eläinten hyvinvoinnin parantamiseksi, jos sitä ei vaadita, siihen ei rohkaista eikä siitä hyödy mitään.
[/quote]
Sun täti? vuonna nolla? uuuuh, mitä perusteluja. mun mummokin kertoi kissamargariinista kun olin lapsi.
syön margariinia silti.
[/quote]
Mun täti vuonna 2014. Eikä tää ole mitenkään mun ainoa kontakti johonkin teurastamomaailmaan, kunhan vain läheisin. Eikä sillä niin väliäkään, tietyt jutut nyt vaan on totta, ihan riippumatta siitä, onko joku sun tuttu ollut näkemässä niitä vai ei.
[/quote]
miksi vegaanit ohittaa kysymykset omasta ekologisuudestaan?
lennot, nahka, pähkinät, ihmisten auttaminen ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:13"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:03"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:26"]
Helsingin yliopistokin kannattaa mainita anonyymillä palstalla omana taustanaan, kun piereskelee toisten arvoille. Kukas eliitti-ihmisen hännän nostaa, jos ei hän itse. =D
[/quote]
oletpa sinä nokkela yksilö. Muista onnitella itseäsi.
[/quote]
Yritä ymmärtää viestin kirjoittanutta vegaania, se nyt vaan on vähän retardi, johtuu ravinteiden puutteesta. Sama jälkeenjääneisyys on nähtävissä vegaaniruualla kasvatetuissa lapsissa ja se on ihan tieteellisesti todistettu.
[/quote]
Kasvissyöjillähän oli tutkimusten mukaan korkeampi äo kuin sekasyöjillä. Tosin tän arveltiin johtuvan siitä, että älykkäät ihmiset ryhtyy herkemmin kasvissyöjiksi kuin siitä, että kasvissyönti lisäisi älykkyyttä.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:13"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:03"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:26"]
Helsingin yliopistokin kannattaa mainita anonyymillä palstalla omana taustanaan, kun piereskelee toisten arvoille. Kukas eliitti-ihmisen hännän nostaa, jos ei hän itse. =D
[/quote]
oletpa sinä nokkela yksilö. Muista onnitella itseäsi.
[/quote]
Yritä ymmärtää viestin kirjoittanutta vegaania, se nyt vaan on vähän retardi, johtuu ravinteiden puutteesta. Sama jälkeenjääneisyys on nähtävissä vegaaniruualla kasvatetuissa lapsissa ja se on ihan tieteellisesti todistettu.
[/quote]
Kasvissyöjillähän oli tutkimusten mukaan korkeampi äo kuin sekasyöjillä. Tosin tän arveltiin johtuvan siitä, että älykkäät ihmiset ryhtyy herkemmin kasvissyöjiksi kuin siitä, että kasvissyönti lisäisi älykkyyttä.
[/quote]
Tutkimusten? Linkkiä? EI TAIDA EDELLEENKÄÄN LÖYTYÄ =) Niin moni linkinpyyntö ohitettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:32"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:28"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:24"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:19"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:12"]
miksi vegaanit ohittaa kysymykset omasta ekologisuudestaan?
lennot, nahka, pähkinät, ihmisten auttaminen ?
[/quote]
En mä ole vegaani ekologisista syistä. Ihan yhtä suuri velvollisuus kai meillä kaikilla on yrittää elää ekologisesti ruokavaliosta ja elämäntavoista riippumatta. Mä olen vegaani ihan vain siksi, että en ole spesisti. Ekologian kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Ekologiseen elämäntapaan pyrin ihan muuten vain, ei se liity veganismiin.
Ai niin joo, vegaanit ei käytä nahkaa.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:40"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:32"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:28"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:24"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:19"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:12"]
miksi vegaanit ohittaa kysymykset omasta ekologisuudestaan?
lennot, nahka, pähkinät, ihmisten auttaminen ?
[/quote]
En mä ole vegaani ekologisista syistä. Ihan yhtä suuri velvollisuus kai meillä kaikilla on yrittää elää ekologisesti ruokavaliosta ja elämäntavoista riippumatta. Mä olen vegaani ihan vain siksi, että en ole spesisti. Ekologian kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Ekologiseen elämäntapaan pyrin ihan muuten vain, ei se liity veganismiin.
Ai niin joo, vegaanit ei käytä nahkaa.
[/quote]
ja et vastaa taaaaaaskaaaaaan koko kysymykseen. diibadaabaliibalaaba.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:20"]
Vegaanien "keskustelua"
-ruumiit, ruhot, mädäntyvät kropat
-mutta ne pähkinät ja juusto ( suomalainen liha tulee lähempää )
-seitan (saatana)
-afrikan hätä
-bodaajanarsistit
-mukakomeat vegaanit
-häkki!!!!!!!!!!!!
-maailma pelastuu!! itse eivät lennä lentokoneella , vain esimerkkinä
-jankkajankka
jankkajankkkkaajaaaankkkkkaaa.
Keskustelua? EI TOD.
[/quote]
Lisäisin seuraavat:
-se on jo tässä ketjussa moneen kertaan todistettu (ketjun läpilukemalla löytyy yksi iltiksen linkki)
-tässä sulle linkki, lue itse (linkki vegaaniliiton sivulle, se on fakta, koska netissä lukee niin, usko nyt, minäkin uskon)
-lehmät syö meidän ruuat (vegaanit syö ruohoa?)
-sinä olet tyhmä, en jaksa keskustella kanssasi
-akku loppuu, en jaksa keskustella kanssasi ja sinä olet tyhmä
-menen nukkumaan, en jaksa keskustella kanssasi ja sinä olet tyhmä
-vastaan aiheen vierestä ihan puutaheinää ja sen perusteella sanon, että typerä väitteesi on jo moneen kertaan kumottu
-hyökkään aiheen vierestä ja vaadin vastaamaan asiaankuulumattomiin kysymyksiin ennen kuin vastaan minulle esitettyihin ja sen perusteella väitän, että sinä olet tyhmä kun et vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin
-luulen, että kaikki eri mieltä olevat ovat yksi ja sama henkilö. Varmuudeksi haukun kaikki heti aluksi.
-jätän vastaamatta minulle esitettyihin kysymyksiin ja siirrän keskustelun muualle tai solvaan kysymyksen esittäjää (koska en osaa vastata)
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:40"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:13"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:03"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:26"]
Helsingin yliopistokin kannattaa mainita anonyymillä palstalla omana taustanaan, kun piereskelee toisten arvoille. Kukas eliitti-ihmisen hännän nostaa, jos ei hän itse. =D
[/quote]
oletpa sinä nokkela yksilö. Muista onnitella itseäsi.
[/quote]
Yritä ymmärtää viestin kirjoittanutta vegaania, se nyt vaan on vähän retardi, johtuu ravinteiden puutteesta. Sama jälkeenjääneisyys on nähtävissä vegaaniruualla kasvatetuissa lapsissa ja se on ihan tieteellisesti todistettu.
[/quote]
Kasvissyöjillähän oli tutkimusten mukaan korkeampi äo kuin sekasyöjillä. Tosin tän arveltiin johtuvan siitä, että älykkäät ihmiset ryhtyy herkemmin kasvissyöjiksi kuin siitä, että kasvissyönti lisäisi älykkyyttä.
[/quote]
Tutkimusten? Linkkiä? EI TAIDA EDELLEENKÄÄN LÖYTYÄ =) Niin moni linkinpyyntö ohitettu.
[/quote]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6180753.stm
sori, ei oo maailman paras linkki, mutta tossa nyt on tosta yhdestä tutkimuksesta.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:40"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:32"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:28"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:24"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:19"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:18"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:12"]
miksi vegaanit ohittaa kysymykset omasta ekologisuudestaan?
lennot, nahka, pähkinät, ihmisten auttaminen ?
[/quote]
En mä ole vegaani ekologisista syistä. Ihan yhtä suuri velvollisuus kai meillä kaikilla on yrittää elää ekologisesti ruokavaliosta ja elämäntavoista riippumatta. Mä olen vegaani ihan vain siksi, että en ole spesisti. Ekologian kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Ekologiseen elämäntapaan pyrin ihan muuten vain, ei se liity veganismiin.
Ai niin joo, vegaanit ei käytä nahkaa.
[/quote]
ja et vastaa taaaaaaskaaaaaan koko kysymykseen. diibadaabaliibalaaba.
[/quote]
Mihin kysymykseen mun piti vastata? Sori, en oo ehtinyt vielä kirjoittaa tähän ketjuun paljoa muuta, onko multa mennyt joku kysymys ohi?
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:16"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 10:17"]
Minä en syö kasvisruokaa, koska allergioideni takia (soija, vihannekset, hedelmät, viljat, pähkinät, siemenet...) ruokalistalle jäisi lähinnä riisi, jos päättäisin heittäytyä vegaaniksi.
[/quote]
Mitä sä sitten syöt? Lihaa (kala ja kana kuuluu tähän) ja riisiä? Mä en oikein ymmärrä tässä sitä, että eihän kasvissyöjät syö enempää kasviksia kuin sekasyöjätkään? Se suositushan on ihan sama vähintään puoli kiloa päivässä, riippumatta onko kasvissyöjä vai sekassyöjä. Se erohan tulee vaan niistä proteiininlähteistä eli sen lihan sijaan syödään papuja, linssejä, kikherneitä, soijavalmisteita, seitania, pähkinöitä ja siemeniä. Kasviksia taas pitäis syödä ihan sama määrä riippumatta siitä, mitä toi aterian proteiinipitoisempi osuus on.
[/quote]
Joo, tätä minäkin aina ihmettelen. Ehkä joku osaisi kommentoida tähän jotain? Miksi väitätte, ettette voi syödä kasvisruokaa, koska ette pidä tai ette voi syödä kasviksia, ja kuitenkin ne ihan samat kasvikset ihan samoissa määrin kuuluu myös sekaruokavalioon?
[/quote]
Onhan se nyt ihan eri asia syödä vaikka bataattisosetta, höyrytettyä kukkakaalta/parsakaalta, salaattia JA lohimedaljonki, kuin vetää pelkästään kasviksia. Siitä jäisi puuttumaan proteiini, kalan hyvät rasvat ja maku ja jokunen kalorikin.
[/quote]
En ymmärrä sun pointtia ollenkaan. Ei kasvissyöjä syö vaan bataattisosetta, höyrytettyä parsakaalia ja salaattia, ilman että siinä lautasella olisi sen lohimedaljongin tilalla jotain vastaavasti proteiinipitoista, rasvaa, makua ja kaloreita sisältävää.
Siitähän mä just puhuin, että niiden samojen kasvisten kuuluis olla sekä kasvissyöjän että sekasyöjän lautasella, ja se ero on vain siinä proteiinipitoisemmassa ainesosassa siinä lautasella. Niitä kasviksiako ei voi syödä siitä lautaselta, jos sen lohimedaljongin tilalla on vaikka papu-pähkinäpihvi?
[/quote]
Jos haluan lohta ja pidän siitä, miksi tekisin ( jopa lapsityövoimalla kerättyjä ) pähkinöistä pihviä (työläämpi) , jotka tulee toiselta puolelta maapalloa? Lohi tulee lähempää. Ekologia?
[/quote]
Ei tää vastaa lainkaan siihen, että sä et muka halua syödä kasvisruokaa koska et pidä kasviksista? Siitähän tossa oli kyse, että ne samat kasvikset sä syöt siinä sekaruoankin seassa. Mun mielestä tietenkin sen takia, että se lohi tuntee kipua ihan niinkuin sä itsekin, enkä keksi yhtään eettisesti kestävää syytä, miksi sen kärsimyksen aiheuttaminen sille lohelle olisi hyväksyttävää. Sä voit olla tästä eri mieltä ja toimia niinkuin susta tuntuu parhaalta, ainakin niin kauan kuin se on laillista ja sallittua, ja kai sen jälkeenkin.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:33"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 12:11"]
Mä en halua syödä pelkkää kasvisruokaa. Tarvitsen proteiinia jaksaakseni ja parhaiten sitä saa lihasta. Joten, syön siis sekaruokaa.
[/quote]
Vitut. Mm. seitanissa on proteiinia n. 80 prosenttia. Siinä jaa kanat ja muut lihat aika aias taakse...
[/quote]
Ja vitut. Seitanin aminohappokoostumus on tosi kaukana lihasta. Idioottimaista yrittää korvata jollain seitanilla lihaa. Ei onnistu.
[/quote]
Ei lihaa tarvitse korvata millään, koska ihminen ei tarvitse lihaa. Ihminen tosiaan tarvitsee niitä erilaisia aminohappoja, ja seitan yksinään ei olisi siinä kovin hyvä proteiininlähde, mutta kukaan tuskin syö pelkkää seitania, eli kaikkia tarvittavia aminohappoja tulee kyllä ravinnosta ihan helposti kasvisruokavaliolla.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:13"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:03"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:26"]
Helsingin yliopistokin kannattaa mainita anonyymillä palstalla omana taustanaan, kun piereskelee toisten arvoille. Kukas eliitti-ihmisen hännän nostaa, jos ei hän itse. =D
[/quote]
oletpa sinä nokkela yksilö. Muista onnitella itseäsi.
[/quote]
Yritä ymmärtää viestin kirjoittanutta vegaania, se nyt vaan on vähän retardi, johtuu ravinteiden puutteesta. Sama jälkeenjääneisyys on nähtävissä vegaaniruualla kasvatetuissa lapsissa ja se on ihan tieteellisesti todistettu.
[/quote]
Kasvissyöjillähän oli tutkimusten mukaan korkeampi äo kuin sekasyöjillä. Tosin tän arveltiin johtuvan siitä, että älykkäät ihmiset ryhtyy herkemmin kasvissyöjiksi kuin siitä, että kasvissyönti lisäisi älykkyyttä.
[/quote]
Älykkäät ihmiset eivät varmaankaan syötä lapsilleen pelkkää kasvisruokaa: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6812012 Shinwell found that:
(a) 25 infants from the vegan community who were seen at the hospital showed evidence of protein-calorie malnutrition, iron- and vitamin B12-deficient anemia, rickets, zinc deficiency, and multiple recurrent infections.
(b) Evidence of growth retardation was also found in 47 infants seen at the local mother-child health (well-baby) clinic.
(c) Samples of breast milk showed low levels of carbohydrate, protein and fat.
(d) The main constituent of the infants' diet after the age of 3 months (a "soya milk" prepared at the community's central kitchen) was extremely dilute with a very low calorific value.
To conclude: A vegan diet may lead to malnutrition and growth retardation in infants.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 14:09"]
Unohtu vielä vastata, että laumakoosta olet oikeassa. Siinä joudutaan myötäilemään lakia, joka kieltaa tarpeettoman kivun ja kärsimylsen tuottaminen.
[/quote]
Eli jokainen broileri ja lattiakanalakana (siis munantuotannossa, luomutuotannossa kai tuota laumakokoa rajoitetaan, mutta näissä "vapaiden kanojen" munissa ei) kärsii jo lähtökohtaisesti koko elämänsä ajan, koska joutuu elämään lajille epätyypillisissä olosuhteissa jotka aiheuttaa häiriökäyttäytymistä. Puhumattakaan siitä, että broilerit kärsivät jo siksi, kun ne on jalostettu kasvamaan täysikasvuisiksi kuudessa viikossa. Ei niistä tule terveitä, hyvinvoivia eläimiä millään.