Lue keskustelun säännöt.
Miksi vl-nainen ei saa ehkäistä?
13.09.2014 |
Olkoot ehkäisemättä ne liikkeen johdossa olevat ukot ihan niin paljon kuin haluavat, ja muut liikkeen miehet, mutta miksei heidän naisensa saa käyttää ehkäisyä?
Kommentit (108)
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:09"]
Kukahan tätä ehkäisemättömyyttä ylläpitää? Naiset itse! Vanhemmat naiset muistelevat suuria perheitään ja kyttäävät tuleeko nuoremmille tasaisesti lapsia. Kenenkään miehen en ole kuullut sanovan ehkäisystä mitään. Kyllä se on niin, että ehkäisykiellon ylläpitäminen on naisten omaa syytä. T: ekhäisevä, onnellinen äiti
[/quote]
Eli liikkeen johtomiehet ovat jo sanoneet, että saa ehkäistä, mutta osa naisista ei usko sitä, vaan haluaa olla ehkäisemättä? Just just.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen myös VL ja käytän ehkäisyä perheen jaksamisen sekä terveyden vuoksi. Kieltämättä asia on arka ja siitä ei pysty avoimesti puhumaan edes ystävien kanssa. Tiedän että osa ystävistä ajattelee asian olevan väärin. Olemme kuitenkin mieheni kanssa tähän päätyneet hyvällä omalla tunnolla pitkän mietinnän tuloksena. Historiassa on takana vaikeat ajat, eron mahdollisuus, väsyminen lapsiin ja ainaiseen raskaaksi tulemisen pelkoon. Haimme apua ongelmiin ja saimme sitä. Nyt rakkaus sekä kunnioitus ja välittäminen on perheessämme kohdallaan ja jaksamme huolehtia ja rakastaa nykyisiä lapsiamme. Vauva kuumetta välillä on ja rakastan lapsia, silti tiedän että tällä erää emme ole vielä valmiita vastaanottamaan niitä lapsia, mitä taivaan isä vois meille antaa. Aika näyttää missä olemme muutaman vuoden päästä ja mikä on tilanne. Nyt näin on parempi. Tilanteita on monia. Ymmärrys kunniaan <3
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:54"]
Olen myös VL ja käytän ehkäisyä perheen jaksamisen sekä terveyden vuoksi. Kieltämättä asia on arka ja siitä ei pysty avoimesti puhumaan edes ystävien kanssa. Tiedän että osa ystävistä ajattelee asian olevan väärin. Olemme kuitenkin mieheni kanssa tähän päätyneet hyvällä omalla tunnolla pitkän mietinnän tuloksena. Historiassa on takana vaikeat ajat, eron mahdollisuus, väsyminen lapsiin ja ainaiseen raskaaksi tulemisen pelkoon. Haimme apua ongelmiin ja saimme sitä. Nyt rakkaus sekä kunnioitus ja välittäminen on perheessämme kohdallaan ja jaksamme huolehtia ja rakastaa nykyisiä lapsiamme. Vauva kuumetta välillä on ja rakastan lapsia, silti tiedän että tällä erää emme ole vielä valmiita vastaanottamaan niitä lapsia, mitä taivaan isä vois meille antaa. Aika näyttää missä olemme muutaman vuoden päästä ja mikä on tilanne. Nyt näin on parempi. Tilanteita on monia. Ymmärrys kunniaan <3
[/quote]
Miten asiaan vaikuttaisi se, jos liikkeen johto sanoisi, että ehkäiseminen ei ole väärin? Eli että se olisi aidosti jokaisen oma valinta ja jos joku ajattelisi että ehkäisevä tekee väärin niin pohjaa sille ei olisi, koska liikkeen johto olisi sanonut, ettei se ole väärin?
Säälittää tuollaiset aiemmanlaiset kommentit, kun ehkäisykielteinen vl "ei tunne uskonyhteyttä" ehkäisymyönteisen uskonsisarensa tai -veljensä kanssa. Miten sokea voikaan olla omalle tekopyhyydelleen ja omavanhurskaudelleen! Tuollaisen ajatuksen takana on vain se, että itse kuvittelee pääsevänsä taivaaseen kun toinen joutuu helvettiin. Kysyisinkin, millä Raamatunkohdalla tuollaisen voi perustella?
T. Vl-äiti, jonka mielestä ehkäisyllä ja uskolla ei ole mitään korrelaatiota keskenään
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:01"]
Säälittää tuollaiset aiemmanlaiset kommentit, kun ehkäisykielteinen vl "ei tunne uskonyhteyttä" ehkäisymyönteisen uskonsisarensa tai -veljensä kanssa. Miten sokea voikaan olla omalle tekopyhyydelleen ja omavanhurskaudelleen! Tuollaisen ajatuksen takana on vain se, että itse kuvittelee pääsevänsä taivaaseen kun toinen joutuu helvettiin. Kysyisinkin, millä Raamatunkohdalla tuollaisen voi perustella? T. Vl-äiti, jonka mielestä ehkäisyllä ja uskolla ei ole mitään korrelaatiota keskenään
[/quote]
Miksi ette nouse kapinaan ja sano tuota liikkeen johdolle? Nehän selittävät käsittääkseni liikkeen sisällä ja myös ulospäin, että vanhoillislestadiolaisille ehkäiseminen on väärin. Ei ihme, että osa vl:sta uskoo myös pääsevänsä taivaaseen kun noudattaa sitä ohjetta. Voiko heitä oikein syyttää? Eivätkö he tee liikkeen kannalta juuri oikein? Ja silti se on koko perheen tragedia, JOS SE TEHDÄÄN VAIN TAIVASPAIKKA SILMISSÄ. Eikä sitten kyetäkään hoitamaan lapsia, joita vain tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:34"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:06"]
Itse vl:na ihmettelen suuresti sitä että sanotaan ehkäisyn olevan avioparin oma valinta että miten haluaa tehdä. Käytännössä on vain yksi vaihtoehto: ehkäisy on syntiä. Eli saat valita itse mutta vaihtoehtoja on tasan se yksi ja sama kaikille.
Käytän itse ehkäisyä ja olen silti vl. Ei kellään ole oikeutta tulla minulle sanomaan ettet ole uskovainen. Se on jokaisen sydämessä se asia eikä se riipu synnyttämisistä tai kulmakarvojen nyppimisistä.
Toivoisin että yhteisössä keskityttäis vain uskomiseen eikä kaikkeen muuhun täysin merkityksettömään.
En ymmärrä tätä. Kaikessa tässä touhussa katoaa se tärkein eli usko.
[/quote]
Hienoa, että siellä on jäseniä, jotka uskaltavat ajatella itse! Ajatelkaa, jos kaikki halukkaat vl:t vain alkaisivat ehkäistä, niin mitä se liike sillekään loppujen lopuksi voisi tehdä :D
Viimeinen lause on myös täyttä totta.
Ap
[/quote]
Eihän se liike sille mitään tee itsehän ihmiset ehkäisevät tai ovat ehkäisemättä. Moni täälä kehuskelee ehkäisevänsä ja kuuluvansa vl-liikkeeseen. Mitä järkeä on tossa yhtälössä? Miksi kuulua liikkeeseen jonka toimintatapa ei mielytä? Kannattaako roikkua mukana jossain mitä ei arvosta/pidä tärkeänä? Niin uskovainen voi olla monikin on uskovainen kaikki omalla tavallaan, mutta vl on se joka elää, kuin vl.
[/quote]
En ole vl mutta miksei liike voi kumota typerää ehkäisykieltoa? Varmaan naiset, jotka haluavat ehkäistä haluavat muuten olla vanhoillislestadiolaisia. Mitä vikaa siinä on? Miksi heidän pitäisi luopua uskostaan ehkäisemisen takia? SEHÄN se tässä on juuri se pointti.
[/quote]
Jos jokaisen mielihalut otetaan huomioon ja kaikenlaiset säännöt poistetaan, niin mikä tekee vl.llästä vl.län? Antakaa vanhollisten uskoa niin, kuin haluavat. Miksi heidän tulee muuttaa omaa uskoaan sen takia, että yks haluaa ehkäistä, toinen ryypätä, kolmas avoliittoa, neljäs homosuhteta, viides naispappeutta, kuudes kuunella popmusiikkia, seisemäs tanssia, kahdeksas kiroilla jne. jne. Kai tajuat, että koko uskonto ja sen raamattuun perustuminen tuhotuu siinä samalla?
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:08"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:34"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:06"]
Itse vl:na ihmettelen suuresti sitä että sanotaan ehkäisyn olevan avioparin oma valinta että miten haluaa tehdä. Käytännössä on vain yksi vaihtoehto: ehkäisy on syntiä. Eli saat valita itse mutta vaihtoehtoja on tasan se yksi ja sama kaikille.
Käytän itse ehkäisyä ja olen silti vl. Ei kellään ole oikeutta tulla minulle sanomaan ettet ole uskovainen. Se on jokaisen sydämessä se asia eikä se riipu synnyttämisistä tai kulmakarvojen nyppimisistä.
Toivoisin että yhteisössä keskityttäis vain uskomiseen eikä kaikkeen muuhun täysin merkityksettömään.
En ymmärrä tätä. Kaikessa tässä touhussa katoaa se tärkein eli usko.
[/quote]
Hienoa, että siellä on jäseniä, jotka uskaltavat ajatella itse! Ajatelkaa, jos kaikki halukkaat vl:t vain alkaisivat ehkäistä, niin mitä se liike sillekään loppujen lopuksi voisi tehdä :D
Viimeinen lause on myös täyttä totta.
Ap
[/quote]
Eihän se liike sille mitään tee itsehän ihmiset ehkäisevät tai ovat ehkäisemättä. Moni täälä kehuskelee ehkäisevänsä ja kuuluvansa vl-liikkeeseen. Mitä järkeä on tossa yhtälössä? Miksi kuulua liikkeeseen jonka toimintatapa ei mielytä? Kannattaako roikkua mukana jossain mitä ei arvosta/pidä tärkeänä? Niin uskovainen voi olla monikin on uskovainen kaikki omalla tavallaan, mutta vl on se joka elää, kuin vl.
[/quote]
En ole vl mutta miksei liike voi kumota typerää ehkäisykieltoa? Varmaan naiset, jotka haluavat ehkäistä haluavat muuten olla vanhoillislestadiolaisia. Mitä vikaa siinä on? Miksi heidän pitäisi luopua uskostaan ehkäisemisen takia? SEHÄN se tässä on juuri se pointti.
[/quote]
Jos jokaisen mielihalut otetaan huomioon ja kaikenlaiset säännöt poistetaan, niin mikä tekee vl.llästä vl.län? Antakaa vanhollisten uskoa niin, kuin haluavat. Miksi heidän tulee muuttaa omaa uskoaan sen takia, että yks haluaa ehkäistä, toinen ryypätä, kolmas avoliittoa, neljäs homosuhteta, viides naispappeutta, kuudes kuunella popmusiikkia, seisemäs tanssia, kahdeksas kiroilla jne. jne. Kai tajuat, että koko uskonto ja sen raamattuun perustuminen tuhotuu siinä samalla?
[/quote]
No eikö se usko siellä ole ytimessä, minusta kaikki nuo käyttäytymissäännöt voi toki poistaa. Eihän ne koske meitä ateistejakaan. Onko vl = elämän rajoittaminen, ei usko Jumalaan sinänsä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:08"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:34"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:06"]
Itse vl:na ihmettelen suuresti sitä että sanotaan ehkäisyn olevan avioparin oma valinta että miten haluaa tehdä. Käytännössä on vain yksi vaihtoehto: ehkäisy on syntiä. Eli saat valita itse mutta vaihtoehtoja on tasan se yksi ja sama kaikille.
Käytän itse ehkäisyä ja olen silti vl. Ei kellään ole oikeutta tulla minulle sanomaan ettet ole uskovainen. Se on jokaisen sydämessä se asia eikä se riipu synnyttämisistä tai kulmakarvojen nyppimisistä.
Toivoisin että yhteisössä keskityttäis vain uskomiseen eikä kaikkeen muuhun täysin merkityksettömään.
En ymmärrä tätä. Kaikessa tässä touhussa katoaa se tärkein eli usko.
[/quote]
Hienoa, että siellä on jäseniä, jotka uskaltavat ajatella itse! Ajatelkaa, jos kaikki halukkaat vl:t vain alkaisivat ehkäistä, niin mitä se liike sillekään loppujen lopuksi voisi tehdä :D
Viimeinen lause on myös täyttä totta.
Ap
[/quote]
Eihän se liike sille mitään tee itsehän ihmiset ehkäisevät tai ovat ehkäisemättä. Moni täälä kehuskelee ehkäisevänsä ja kuuluvansa vl-liikkeeseen. Mitä järkeä on tossa yhtälössä? Miksi kuulua liikkeeseen jonka toimintatapa ei mielytä? Kannattaako roikkua mukana jossain mitä ei arvosta/pidä tärkeänä? Niin uskovainen voi olla monikin on uskovainen kaikki omalla tavallaan, mutta vl on se joka elää, kuin vl.
[/quote]
En ole vl mutta miksei liike voi kumota typerää ehkäisykieltoa? Varmaan naiset, jotka haluavat ehkäistä haluavat muuten olla vanhoillislestadiolaisia. Mitä vikaa siinä on? Miksi heidän pitäisi luopua uskostaan ehkäisemisen takia? SEHÄN se tässä on juuri se pointti.
[/quote]
Jos jokaisen mielihalut otetaan huomioon ja kaikenlaiset säännöt poistetaan, niin mikä tekee vl.llästä vl.län? Antakaa vanhollisten uskoa niin, kuin haluavat. Miksi heidän tulee muuttaa omaa uskoaan sen takia, että yks haluaa ehkäistä, toinen ryypätä, kolmas avoliittoa, neljäs homosuhteta, viides naispappeutta, kuudes kuunella popmusiikkia, seisemäs tanssia, kahdeksas kiroilla jne. jne. Kai tajuat, että koko uskonto ja sen raamattuun perustuminen tuhotuu siinä samalla?
[/quote]
Siksi, että kaikki vl:t eivät haluaisi ehkäistä. Miksi he eivät saa ehkäistä? Voisihan senkin jälkeen siihen liikkeeseen kuuluvista ne, jotka haluavat olla ehkäisemättä, jättää ehkäisemättä.
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:08"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:34"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:06"]
Itse vl:na ihmettelen suuresti sitä että sanotaan ehkäisyn olevan avioparin oma valinta että miten haluaa tehdä. Käytännössä on vain yksi vaihtoehto: ehkäisy on syntiä. Eli saat valita itse mutta vaihtoehtoja on tasan se yksi ja sama kaikille.
Käytän itse ehkäisyä ja olen silti vl. Ei kellään ole oikeutta tulla minulle sanomaan ettet ole uskovainen. Se on jokaisen sydämessä se asia eikä se riipu synnyttämisistä tai kulmakarvojen nyppimisistä.
Toivoisin että yhteisössä keskityttäis vain uskomiseen eikä kaikkeen muuhun täysin merkityksettömään.
En ymmärrä tätä. Kaikessa tässä touhussa katoaa se tärkein eli usko.
[/quote]
Hienoa, että siellä on jäseniä, jotka uskaltavat ajatella itse! Ajatelkaa, jos kaikki halukkaat vl:t vain alkaisivat ehkäistä, niin mitä se liike sillekään loppujen lopuksi voisi tehdä :D
Viimeinen lause on myös täyttä totta.
Ap
[/quote]
Eihän se liike sille mitään tee itsehän ihmiset ehkäisevät tai ovat ehkäisemättä. Moni täälä kehuskelee ehkäisevänsä ja kuuluvansa vl-liikkeeseen. Mitä järkeä on tossa yhtälössä? Miksi kuulua liikkeeseen jonka toimintatapa ei mielytä? Kannattaako roikkua mukana jossain mitä ei arvosta/pidä tärkeänä? Niin uskovainen voi olla monikin on uskovainen kaikki omalla tavallaan, mutta vl on se joka elää, kuin vl.
[/quote]
En ole vl mutta miksei liike voi kumota typerää ehkäisykieltoa? Varmaan naiset, jotka haluavat ehkäistä haluavat muuten olla vanhoillislestadiolaisia. Mitä vikaa siinä on? Miksi heidän pitäisi luopua uskostaan ehkäisemisen takia? SEHÄN se tässä on juuri se pointti.
[/quote]
Jos jokaisen mielihalut otetaan huomioon ja kaikenlaiset säännöt poistetaan, niin mikä tekee vl.llästä vl.län? Antakaa vanhollisten uskoa niin, kuin haluavat. Miksi heidän tulee muuttaa omaa uskoaan sen takia, että yks haluaa ehkäistä, toinen ryypätä, kolmas avoliittoa, neljäs homosuhteta, viides naispappeutta, kuudes kuunella popmusiikkia, seisemäs tanssia, kahdeksas kiroilla jne. jne. Kai tajuat, että koko uskonto ja sen raamattuun perustuminen tuhotuu siinä samalla?
[/quote]
Ei heidän tarvitse muuttaa omaa uskoaan mihinkään. Mutta miksi heillä on oikeus määrätä siitä miten muut uskovat elää vanhoillislestadiolaisuudessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:08"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:34"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:06"]
Itse vl:na ihmettelen suuresti sitä että sanotaan ehkäisyn olevan avioparin oma valinta että miten haluaa tehdä. Käytännössä on vain yksi vaihtoehto: ehkäisy on syntiä. Eli saat valita itse mutta vaihtoehtoja on tasan se yksi ja sama kaikille.
Käytän itse ehkäisyä ja olen silti vl. Ei kellään ole oikeutta tulla minulle sanomaan ettet ole uskovainen. Se on jokaisen sydämessä se asia eikä se riipu synnyttämisistä tai kulmakarvojen nyppimisistä.
Toivoisin että yhteisössä keskityttäis vain uskomiseen eikä kaikkeen muuhun täysin merkityksettömään.
En ymmärrä tätä. Kaikessa tässä touhussa katoaa se tärkein eli usko.
[/quote]
Hienoa, että siellä on jäseniä, jotka uskaltavat ajatella itse! Ajatelkaa, jos kaikki halukkaat vl:t vain alkaisivat ehkäistä, niin mitä se liike sillekään loppujen lopuksi voisi tehdä :D
Viimeinen lause on myös täyttä totta.
Ap
[/quote]
Eihän se liike sille mitään tee itsehän ihmiset ehkäisevät tai ovat ehkäisemättä. Moni täälä kehuskelee ehkäisevänsä ja kuuluvansa vl-liikkeeseen. Mitä järkeä on tossa yhtälössä? Miksi kuulua liikkeeseen jonka toimintatapa ei mielytä? Kannattaako roikkua mukana jossain mitä ei arvosta/pidä tärkeänä? Niin uskovainen voi olla monikin on uskovainen kaikki omalla tavallaan, mutta vl on se joka elää, kuin vl.
[/quote]
En ole vl mutta miksei liike voi kumota typerää ehkäisykieltoa? Varmaan naiset, jotka haluavat ehkäistä haluavat muuten olla vanhoillislestadiolaisia. Mitä vikaa siinä on? Miksi heidän pitäisi luopua uskostaan ehkäisemisen takia? SEHÄN se tässä on juuri se pointti.
[/quote]
Jos jokaisen mielihalut otetaan huomioon ja kaikenlaiset säännöt poistetaan, niin mikä tekee vl.llästä vl.län? Antakaa vanhollisten uskoa niin, kuin haluavat. Miksi heidän tulee muuttaa omaa uskoaan sen takia, että yks haluaa ehkäistä, toinen ryypätä, kolmas avoliittoa, neljäs homosuhteta, viides naispappeutta, kuudes kuunella popmusiikkia, seisemäs tanssia, kahdeksas kiroilla jne. jne. Kai tajuat, että koko uskonto ja sen raamattuun perustuminen tuhotuu siinä samalla?
[/quote]
No eikö se usko siellä ole ytimessä, minusta kaikki nuo käyttäytymissäännöt voi toki poistaa. Eihän ne koske meitä ateistejakaan. Onko vl = elämän rajoittaminen, ei usko Jumalaan sinänsä?
[/quote]
Raamatun mukainen usko ja elämä on se ydin. Niin ja säänöt ei koske ketään joka ei halua niiden itseään koskevan, jos vl haluaa näin elää niin suotakoon se heille. Ne jotka ei halua, voi sitten vaikka ryhtyä ateistiksi, eikä alkaa painostaa niitä jotka haluavat elää, kuin vl ja niin, kuin se uskonto tarkoittaa. Vaihtoehtoja on toki näiden kahdenkin lisäksi paljon, eli eiköhän jokainen löydä jo olemassa olevista jonkin itselleen sopivan lahkon, jos välttämättä johonkin lahkoon haluaa kuulua.
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:08"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:34"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:06"]
Itse vl:na ihmettelen suuresti sitä että sanotaan ehkäisyn olevan avioparin oma valinta että miten haluaa tehdä. Käytännössä on vain yksi vaihtoehto: ehkäisy on syntiä. Eli saat valita itse mutta vaihtoehtoja on tasan se yksi ja sama kaikille.
Käytän itse ehkäisyä ja olen silti vl. Ei kellään ole oikeutta tulla minulle sanomaan ettet ole uskovainen. Se on jokaisen sydämessä se asia eikä se riipu synnyttämisistä tai kulmakarvojen nyppimisistä.
Toivoisin että yhteisössä keskityttäis vain uskomiseen eikä kaikkeen muuhun täysin merkityksettömään.
En ymmärrä tätä. Kaikessa tässä touhussa katoaa se tärkein eli usko.
[/quote]
Hienoa, että siellä on jäseniä, jotka uskaltavat ajatella itse! Ajatelkaa, jos kaikki halukkaat vl:t vain alkaisivat ehkäistä, niin mitä se liike sillekään loppujen lopuksi voisi tehdä :D
Viimeinen lause on myös täyttä totta.
Ap
[/quote]
Eihän se liike sille mitään tee itsehän ihmiset ehkäisevät tai ovat ehkäisemättä. Moni täälä kehuskelee ehkäisevänsä ja kuuluvansa vl-liikkeeseen. Mitä järkeä on tossa yhtälössä? Miksi kuulua liikkeeseen jonka toimintatapa ei mielytä? Kannattaako roikkua mukana jossain mitä ei arvosta/pidä tärkeänä? Niin uskovainen voi olla monikin on uskovainen kaikki omalla tavallaan, mutta vl on se joka elää, kuin vl.
[/quote]
En ole vl mutta miksei liike voi kumota typerää ehkäisykieltoa? Varmaan naiset, jotka haluavat ehkäistä haluavat muuten olla vanhoillislestadiolaisia. Mitä vikaa siinä on? Miksi heidän pitäisi luopua uskostaan ehkäisemisen takia? SEHÄN se tässä on juuri se pointti.
[/quote]
Jos jokaisen mielihalut otetaan huomioon ja kaikenlaiset säännöt poistetaan, niin mikä tekee vl.llästä vl.län? Antakaa vanhollisten uskoa niin, kuin haluavat. Miksi heidän tulee muuttaa omaa uskoaan sen takia, että yks haluaa ehkäistä, toinen ryypätä, kolmas avoliittoa, neljäs homosuhteta, viides naispappeutta, kuudes kuunella popmusiikkia, seisemäs tanssia, kahdeksas kiroilla jne. jne. Kai tajuat, että koko uskonto ja sen raamattuun perustuminen tuhotuu siinä samalla?
[/quote]
Ei heidän tarvitse muuttaa omaa uskoaan mihinkään. Mutta miksi heillä on oikeus määrätä siitä miten muut uskovat elää vanhoillislestadiolaisuudessa?
[/quote]
Vanhollislestadiolaisuus mitä se mielestäsi sitten tarkoittaa? Ei voi elää vanhoillislestadiolaisuudessa, jos ei elä, kuin vl. Moni ilmeisesti sanoo elävänsä, vaikka totuus on toinen. Sekin valinta sinällään, mutta erikoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:08"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:34"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:06"]
Itse vl:na ihmettelen suuresti sitä että sanotaan ehkäisyn olevan avioparin oma valinta että miten haluaa tehdä. Käytännössä on vain yksi vaihtoehto: ehkäisy on syntiä. Eli saat valita itse mutta vaihtoehtoja on tasan se yksi ja sama kaikille.
Käytän itse ehkäisyä ja olen silti vl. Ei kellään ole oikeutta tulla minulle sanomaan ettet ole uskovainen. Se on jokaisen sydämessä se asia eikä se riipu synnyttämisistä tai kulmakarvojen nyppimisistä.
Toivoisin että yhteisössä keskityttäis vain uskomiseen eikä kaikkeen muuhun täysin merkityksettömään.
En ymmärrä tätä. Kaikessa tässä touhussa katoaa se tärkein eli usko.
[/quote]
Hienoa, että siellä on jäseniä, jotka uskaltavat ajatella itse! Ajatelkaa, jos kaikki halukkaat vl:t vain alkaisivat ehkäistä, niin mitä se liike sillekään loppujen lopuksi voisi tehdä :D
Viimeinen lause on myös täyttä totta.
Ap
[/quote]
Eihän se liike sille mitään tee itsehän ihmiset ehkäisevät tai ovat ehkäisemättä. Moni täälä kehuskelee ehkäisevänsä ja kuuluvansa vl-liikkeeseen. Mitä järkeä on tossa yhtälössä? Miksi kuulua liikkeeseen jonka toimintatapa ei mielytä? Kannattaako roikkua mukana jossain mitä ei arvosta/pidä tärkeänä? Niin uskovainen voi olla monikin on uskovainen kaikki omalla tavallaan, mutta vl on se joka elää, kuin vl.
[/quote]
En ole vl mutta miksei liike voi kumota typerää ehkäisykieltoa? Varmaan naiset, jotka haluavat ehkäistä haluavat muuten olla vanhoillislestadiolaisia. Mitä vikaa siinä on? Miksi heidän pitäisi luopua uskostaan ehkäisemisen takia? SEHÄN se tässä on juuri se pointti.
[/quote]
Jos jokaisen mielihalut otetaan huomioon ja kaikenlaiset säännöt poistetaan, niin mikä tekee vl.llästä vl.län? Antakaa vanhollisten uskoa niin, kuin haluavat. Miksi heidän tulee muuttaa omaa uskoaan sen takia, että yks haluaa ehkäistä, toinen ryypätä, kolmas avoliittoa, neljäs homosuhteta, viides naispappeutta, kuudes kuunella popmusiikkia, seisemäs tanssia, kahdeksas kiroilla jne. jne. Kai tajuat, että koko uskonto ja sen raamattuun perustuminen tuhotuu siinä samalla?
[/quote]
No eikö se usko siellä ole ytimessä, minusta kaikki nuo käyttäytymissäännöt voi toki poistaa. Eihän ne koske meitä ateistejakaan. Onko vl = elämän rajoittaminen, ei usko Jumalaan sinänsä?
[/quote]
Raamatun mukainen usko ja elämä on se ydin. Niin ja säänöt ei koske ketään joka ei halua niiden itseään koskevan, jos vl haluaa näin elää niin suotakoon se heille. Ne jotka ei halua, voi sitten vaikka ryhtyä ateistiksi, eikä alkaa painostaa niitä jotka haluavat elää, kuin vl ja niin, kuin se uskonto tarkoittaa. Vaihtoehtoja on toki näiden kahdenkin lisäksi paljon, eli eiköhän jokainen löydä jo olemassa olevista jonkin itselleen sopivan lahkon, jos välttämättä johonkin lahkoon haluaa kuulua.
[/quote]
Ei kysymys ole siitä, että heitä, jotka haluavat elää kuin vl painostettaisiin luopumaan siitä, vaan siitä, etteivät nämä määräisi siitä, miten toiset vanhoillislestadiolaiset saavat elää.
Kas, kun eihän se ole jokaisen oma asia, vaan kyllä aika voimakkaasti myös niiden lasten asia, jotka kasvavat perheissä, joissa vanhemmat ovat ääriään myöten väsyneitä, mutta lisää lapsia syntyy silti. Ja niiden äitien asia, jotka uuden raskauden alkaessa toivovat Jumalalta keskenmenoa tai omaa kuolemaa, kun ovat niin uupuneita. Näiden kohtalot tässä mieltä kuohuttavat.
Jokaisen oma asia on esimerkiksi päätös, miten elää omaa elämäänsä, mutta kun tässä on kyse myös muiden perheenjäsenten elämästä mitä suuremmissa määrin, niin ehkäisykielto on kovin outo ja hyvin julma liikkeen sisäinen määräys.
Ulkopuolisena näkee selvästi, että liikkeen miesjohto ei pysty sitä kumoamaan oman uskottavuutensa takia ja koska se todella on keino pitää liike voimakkaana, kun käytännössä joka ikisessä perheessä tietty määrä lapsia aikuisena jättää liikkeen.
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:28"]
Miksi tämä ehkäisykielto kiinnostaa niin kovasti?
Jokaisen oma asia. Mitä sitten jos joku ei halua ehkäistä?
Se kuuluu yhteisön tapoihin että ei ehkäistä. Jos et kuulu yhteisöön, ei sen pitäisi sun elämää mitenkään liikuttaa. Ihmeellistä..
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Vanhollislestadiolaisuus mitä se mielestäsi sitten tarkoittaa? Ei voi elää vanhoillislestadiolaisuudessa, jos ei elä, kuin vl. Moni ilmeisesti sanoo elävänsä, vaikka totuus on toinen. Sekin valinta sinällään, mutta erikoinen."
No eikös se ole jonkinlainen oppi Jumalasta? Mikä sen ydin muuten oikein on, en minä tiedä, kun en ole vl.
Mutta voin hyvin ymmärtää, että siinä olisi muitakin arvoja kuin ehkäisemättömyys, minkä takia joku haluaa olla liikkeen jäsen.
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:08"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:34"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:06"]
Itse vl:na ihmettelen suuresti sitä että sanotaan ehkäisyn olevan avioparin oma valinta että miten haluaa tehdä. Käytännössä on vain yksi vaihtoehto: ehkäisy on syntiä. Eli saat valita itse mutta vaihtoehtoja on tasan se yksi ja sama kaikille.
Käytän itse ehkäisyä ja olen silti vl. Ei kellään ole oikeutta tulla minulle sanomaan ettet ole uskovainen. Se on jokaisen sydämessä se asia eikä se riipu synnyttämisistä tai kulmakarvojen nyppimisistä.
Toivoisin että yhteisössä keskityttäis vain uskomiseen eikä kaikkeen muuhun täysin merkityksettömään.
En ymmärrä tätä. Kaikessa tässä touhussa katoaa se tärkein eli usko.
[/quote]
Hienoa, että siellä on jäseniä, jotka uskaltavat ajatella itse! Ajatelkaa, jos kaikki halukkaat vl:t vain alkaisivat ehkäistä, niin mitä se liike sillekään loppujen lopuksi voisi tehdä :D
Viimeinen lause on myös täyttä totta.
Ap
[/quote]
Eihän se liike sille mitään tee itsehän ihmiset ehkäisevät tai ovat ehkäisemättä. Moni täälä kehuskelee ehkäisevänsä ja kuuluvansa vl-liikkeeseen. Mitä järkeä on tossa yhtälössä? Miksi kuulua liikkeeseen jonka toimintatapa ei mielytä? Kannattaako roikkua mukana jossain mitä ei arvosta/pidä tärkeänä? Niin uskovainen voi olla monikin on uskovainen kaikki omalla tavallaan, mutta vl on se joka elää, kuin vl.
[/quote]
En ole vl mutta miksei liike voi kumota typerää ehkäisykieltoa? Varmaan naiset, jotka haluavat ehkäistä haluavat muuten olla vanhoillislestadiolaisia. Mitä vikaa siinä on? Miksi heidän pitäisi luopua uskostaan ehkäisemisen takia? SEHÄN se tässä on juuri se pointti.
[/quote]
Jos jokaisen mielihalut otetaan huomioon ja kaikenlaiset säännöt poistetaan, niin mikä tekee vl.llästä vl.län? Antakaa vanhollisten uskoa niin, kuin haluavat. Miksi heidän tulee muuttaa omaa uskoaan sen takia, että yks haluaa ehkäistä, toinen ryypätä, kolmas avoliittoa, neljäs homosuhteta, viides naispappeutta, kuudes kuunella popmusiikkia, seisemäs tanssia, kahdeksas kiroilla jne. jne. Kai tajuat, että koko uskonto ja sen raamattuun perustuminen tuhotuu siinä samalla?
[/quote]
No eikö se usko siellä ole ytimessä, minusta kaikki nuo käyttäytymissäännöt voi toki poistaa. Eihän ne koske meitä ateistejakaan. Onko vl = elämän rajoittaminen, ei usko Jumalaan sinänsä?
[/quote]
Raamatun mukainen usko ja elämä on se ydin. Niin ja säänöt ei koske ketään joka ei halua niiden itseään koskevan, jos vl haluaa näin elää niin suotakoon se heille. Ne jotka ei halua, voi sitten vaikka ryhtyä ateistiksi, eikä alkaa painostaa niitä jotka haluavat elää, kuin vl ja niin, kuin se uskonto tarkoittaa. Vaihtoehtoja on toki näiden kahdenkin lisäksi paljon, eli eiköhän jokainen löydä jo olemassa olevista jonkin itselleen sopivan lahkon, jos välttämättä johonkin lahkoon haluaa kuulua.
[/quote]
Ei kysymys ole siitä, että heitä, jotka haluavat elää kuin vl painostettaisiin luopumaan siitä, vaan siitä, etteivät nämä määräisi siitä, miten toiset vanhoillislestadiolaiset saavat elää.
[/quote]
Menee vähän maku siitä omasta vl:nä elämisestä - näin maallisesti ilmaistuna-, jos siellä aletaan elää kaikki miten parhaaksi nähdään. Jos olet kirkkokuoron jäsen ja osa porukasta alkaa esittää musikaalia, ei se kuoro enää pelaa yhteen. Ehkäisevät vl:t voisivat perustaa oman liikkeen ja laatia siihen haluamansa säännöt.
"Menee vähän maku siitä omasta vl:nä elämisestä - näin maallisesti ilmaistuna-, jos siellä aletaan elää kaikki miten parhaaksi nähdään. Jos olet kirkkokuoron jäsen ja osa porukasta alkaa esittää musikaalia, ei se kuoro enää pelaa yhteen. Ehkäisevät vl:t voisivat perustaa oman liikkeen ja laatia siihen haluamansa säännöt."
Kuka sen ehkäisykiellon on määritellyt?
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:58"]
"Menee vähän maku siitä omasta vl:nä elämisestä - näin maallisesti ilmaistuna-, jos siellä aletaan elää kaikki miten parhaaksi nähdään. Jos olet kirkkokuoron jäsen ja osa porukasta alkaa esittää musikaalia, ei se kuoro enää pelaa yhteen. Ehkäisevät vl:t voisivat perustaa oman liikkeen ja laatia siihen haluamansa säännöt."
Kuka sen ehkäisykiellon on määritellyt?
[/quote]
Sen, että on vl määrittelee joku 'tunne' sisällä. Tunne pelastumisesta ja kuulumisesta oikeaan paikkaan, rauha ja turva, tunne yhteydestä Jumalaan. Kuka rakkauttakaan osaa selittää ja purkaa täsmällisiksi määritteiksi? Tämä samanlainen tunne sisälläni vahvistaa sen, että minun on helppo uskoa muiden vl:ien vastaavaan tunteeseen siitä, että ehkäisy on väärin. Kuten tunnen monet muutkin asiat vääriksi toteuttaa omassa elämässäni.
Eikö ehkäisy ole sellainen asia, että siihen ei pitäisi laatia mitään sääntöjä? Eikö jokainen voi tehdä siinä kuten haluaa?
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 20:01"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:58"]
"Menee vähän maku siitä omasta vl:nä elämisestä - näin maallisesti ilmaistuna-, jos siellä aletaan elää kaikki miten parhaaksi nähdään. Jos olet kirkkokuoron jäsen ja osa porukasta alkaa esittää musikaalia, ei se kuoro enää pelaa yhteen. Ehkäisevät vl:t voisivat perustaa oman liikkeen ja laatia siihen haluamansa säännöt."
Kuka sen ehkäisykiellon on määritellyt?
[/quote]
Sen, että on vl määrittelee joku 'tunne' sisällä. Tunne pelastumisesta ja kuulumisesta oikeaan paikkaan, rauha ja turva, tunne yhteydestä Jumalaan. Kuka rakkauttakaan osaa selittää ja purkaa täsmällisiksi määritteiksi? Tämä samanlainen tunne sisälläni vahvistaa sen, että minun on helppo uskoa muiden vl:ien vastaavaan tunteeseen siitä, että ehkäisy on väärin. Kuten tunnen monet muutkin asiat vääriksi toteuttaa omassa elämässäni.
[/quote]
Mutta kuka on määritellyt ehkäisykiellon?
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:34"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:06"]
Itse vl:na ihmettelen suuresti sitä että sanotaan ehkäisyn olevan avioparin oma valinta että miten haluaa tehdä. Käytännössä on vain yksi vaihtoehto: ehkäisy on syntiä. Eli saat valita itse mutta vaihtoehtoja on tasan se yksi ja sama kaikille.
Käytän itse ehkäisyä ja olen silti vl. Ei kellään ole oikeutta tulla minulle sanomaan ettet ole uskovainen. Se on jokaisen sydämessä se asia eikä se riipu synnyttämisistä tai kulmakarvojen nyppimisistä.
Toivoisin että yhteisössä keskityttäis vain uskomiseen eikä kaikkeen muuhun täysin merkityksettömään.
En ymmärrä tätä. Kaikessa tässä touhussa katoaa se tärkein eli usko.
[/quote]
Hienoa, että siellä on jäseniä, jotka uskaltavat ajatella itse! Ajatelkaa, jos kaikki halukkaat vl:t vain alkaisivat ehkäistä, niin mitä se liike sillekään loppujen lopuksi voisi tehdä :D
Viimeinen lause on myös täyttä totta.
Ap
[/quote]
Eihän se liike sille mitään tee itsehän ihmiset ehkäisevät tai ovat ehkäisemättä. Moni täälä kehuskelee ehkäisevänsä ja kuuluvansa vl-liikkeeseen. Mitä järkeä on tossa yhtälössä? Miksi kuulua liikkeeseen jonka toimintatapa ei mielytä? Kannattaako roikkua mukana jossain mitä ei arvosta/pidä tärkeänä? Niin uskovainen voi olla monikin on uskovainen kaikki omalla tavallaan, mutta vl on se joka elää, kuin vl.
[/quote]
En ole vl mutta miksei liike voi kumota typerää ehkäisykieltoa? Varmaan naiset, jotka haluavat ehkäistä haluavat muuten olla vanhoillislestadiolaisia. Mitä vikaa siinä on? Miksi heidän pitäisi luopua uskostaan ehkäisemisen takia? SEHÄN se tässä on juuri se pointti.