Miksi vl-nainen ei saa ehkäistä?

Missä on ehkäisykiellon perusta Raamatussa? Tähän ei ole koko keskustelun aikana vastattu. Elämän ja kuoleman herra on käsitelty ylempänä, lisääntykää ja täyttäkää maa on toteutettu jo yhdenkin lapsen vanhempien kohdalla... mitäs muita niitä olikaan?

On sairasta sanoa kantavansa huolta perheiden hyvinvoinnista, samalla kun kielletään yksi heidän perusoikeuksistaan. Perhekoon päättäminen on niin yksityisasia kuin vain voi olla, ja siihen puuttuminen on väkivaltaa.

Asian kauheutta lisää se, ettei kieltoa perustella muuten kuin omantunnon äänellä ja uskon "oikeanlaisuuden" säilymisellä.

t. Vl-äiti

Tyhmä kysymys, mutta mistä te tiedätte että kuka ehkäisee ja kuka ei? Tehdäänkö seuroissa jotain joukkotarkastuksia kierukoiden etsimiseksi tai onko teillä koulutettuja pillerikoiria? Miten kukaan osaa muka tulla arvostelemaan toisen perheen ehkäisyasioita muuten?

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 20:12"]

Ehkäisyä käyttävien tuomitseminen on outoa koska Jeesuskin sanoi "synnitön hiettäköön ensimmäisen kiven" ja "älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi".

Raamatussa ei ohjeisteta muiden kyttäykseen ja moralisointiin. 

[/quote]Niinpä, vaan silti siihen uskontoon liittyy vahva tuomitseminen, paheksuminen ja painostaminen.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 20:38"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 20:34"][quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 20:28"] [quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 20:25"] [quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 20:12"] Ehkäisyä käyttävien tuomitseminen on outoa koska Jeesuskin sanoi "synnitön hiettäköön ensimmäisen kiven" ja "älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi". Raamatussa ei ohjeisteta muiden kyttäykseen ja moralisointiin.  [/quote] Ne jotka muita tuomitsevat toimivat siis raamatun opetusten vastaisesti. Sitä kannattaa jokaisen miettiä tahollaan.  [/quote] Ihmisellä täytyy olla oikeus uskoa omaan vakaumukseensa ja vaalia sitä ja sitä saa myös yleisissä tilaisuuksissa julistaa (uskonnovapaus). Jos joku tästä pahentuu ja ottaa sen tuomiona, ei voi auttaa asiaa. Kyllähän jehovantodistajatkin passittavat kaikki muut kuin heidät itsensä kadotukseen eikä siitä tarvitse välittää sen kummemmin. [/quote] MUTTA KUN KYSYMYS EI OLE SIITÄ, vaan siitä, että tuomitaan ne vl:t, jotka ehkäisevät. Siis te ehkäisemättömät tuomitsette pitämällä ehkäisyä vääränä niille toisille. Saatte te itse ihan vapaasti uskoa omaanne, mutta teillähän on ehkäisykielto, joka antaa luvan paheksua saman liikkeen sisällä olevien ehkäisyä, niin siitä tässä nyt keskustellaan, että onko ehkäisy asia, joka kuuluu liikkeenne määritellä ja kuka sen on keksinyt edes? [/quote] No miten me voimme rauhassa uskoa ja puhua sen mukaisesti, jos ne ehkäisevät ottavat sen ehkäisemättömyyspuheen tuomiona?

[/quote]

Sanomalla vaikka että "minä uskon näin", eikä että "asia nyt vain on näin".

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 21:37"]

Aivan täysin samaa mieltä, että on psykologisesti ymmärrettävää tuntea noin ja juuri täsmälleen tuollaiseen ryhmäpaineeseen erilaisten lahkojen toiminta on perustunut kautta maailman sivun, MUTTA nyt on aivan eri kysymys, miten tämä liittyy kristinuskoon ja sen pelastusoppiin. Eli vaatiiko vl-usko pyskologista ryhmäpainetta ja tekoja pelastumisen ehtona vai ovatko nämä tukea uskolle, joka perustuu armoon?

 Jos jälkimmäinen vaihtoehto, niin silloin usko ei voi vain romahtaa tai menettää makua siitä, että uupunut perhe käyttää ehkäisyä. Se ei voi rakentua oppiin teoista. Ja edelleen on mahdollista, että on uskovan ihanteen mukaista elää tavalla, jossa ottaa lapsia vastaan jakamisensa mukaan, mutta jos jaksamista ei suoda, niin ehkäisy ei voi olla mikään "tie helvettiin" (siis ev. lut. kristinuskon mukaan)

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 21:27"]

Kuka tahansa haluaa ympäröidä itsensä samanmielisten kanssa ja tuntee olonsa parhaaksi tällaisessa seurassa. VL:nä olo tässä nykymaailmassa vaatii itsensä tsemppaamista ja kieltäymyksiä ja jos itse uskoo ehkäisyn olevan väärin, tuo ehkäisymielinen kanta ei auta omaa jaksamista. Siksi on ihan yleispsykologisesti ymmärrettävää, että nuo kannanotot 'häiritsevät' omaa uskoa ja etenkin, jos se aletaan nähdä toisten tuomitsemisena, vaikka se ei olekaan asiassa pointti. 

[/quote]

[/quote]

Kannatan ehkäisykieltoa. Kannan huolta isojen perheiden jaksamisesta, vanhempien ja lasten hyvinvoinnista. Tuntuisi vaan totaalisen väärältä sanoa, että jokainen voi itse vapaasti päättää asiasta, että ehkäisy ei ole koskaan ja missään muodossa synti. Vähän kuin ohjaisi toisen tieten tahtoen heikoille jäille. En vaan pysty siihen. Olen pahoillani. 

Ymmärrän ne tapaukset, joissa ehkäisyä on käytettävä ja ne mielestäni menevät ehkäisykiellon piiriinkin (vakavat sairaudet, epäuskoinen puoliso, joka vaatii ehkäisyä tms.). 

[/quote]

Jumala ei ole ikinä vaatinut ehkäisemättömyyttä, joten mistä heikoista jäistä mahtaa olla kysymys. 

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 12:17"]

Miestenhän ei tarvitse ehkäistä jotta eivät tulisi raskaaksi, ehkä se ei ole ihan mennyt heidän tajuntaansa, mitä ovat kieltäneet. Äiti on yleensä aina kuitenkin enemmän kiinni lapsissa, isä käy töissä. Kuten sekin 50-v. Pekka Hesarin yleisönosastolla, joka kehui, että vaimon kotonaolo on mahdollistanut hänen työssäkäyntinsä. Eli ei ole edes ollut kotona lasten kanssa ja sitten on mielestään oikea ihminen sanomaan, että vl-nainen ei saisi ehkäistä.

[/quote] Joo, se Pekka Linnan tarina omasta elämästään oli pekkää itsekehua. Elvisteli taloillaja tavaaroilla. Vasta kaksi riviä lopusta koski uskon asiaa... :-((

Täällä sanottiin: "Kuka tahansa haluaa ympäröidä itsensä samanmielisten kanssa ja tuntee olonsa parhaaksi tällaisessa seurassa."

Mutta kristittyinä katsokaamme mitä Jeesus teki. Hän ei tosiaankaan seurustellut vain samanmielisten kanssa!

Vanhoillislestadiolainen usko ei ole mitään kristinuskoa, vaan se on samanmielisten klubi, jossa tuetaan toinen toistaan tiedolla että ollaan vähän parempia kuin nuo muut ihmiset. Tarkat elämäntapanormit ja sosiaaliset säännöt pitävät huolen siitä että hillitty ylemmyydentunto pysyy koossa.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 21:37"]

Aivan täysin samaa mieltä, että on psykologisesti ymmärrettävää tuntea noin ja juuri täsmälleen tuollaiseen ryhmäpaineeseen erilaisten lahkojen toiminta on perustunut kautta maailman sivun, MUTTA nyt on aivan eri kysymys, miten tämä liittyy kristinuskoon ja sen pelastusoppiin. Eli vaatiiko vl-usko pyskologista ryhmäpainetta ja tekoja pelastumisen ehtona vai ovatko nämä tukea uskolle, joka perustuu armoon?

 Jos jälkimmäinen vaihtoehto, niin silloin usko ei voi vain romahtaa tai menettää makua siitä, että uupunut perhe käyttää ehkäisyä. Se ei voi rakentua oppiin teoista. Ja edelleen on mahdollista, että on uskovan ihanteen mukaista elää tavalla, jossa ottaa lapsia vastaan jakamisensa mukaan, mutta jos jaksamista ei suoda, niin ehkäisy ei voi olla mikään "tie helvettiin" (siis ev. lut. kristinuskon mukaan)

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 21:27"]

Kuka tahansa haluaa ympäröidä itsensä samanmielisten kanssa ja tuntee olonsa parhaaksi tällaisessa seurassa. VL:nä olo tässä nykymaailmassa vaatii itsensä tsemppaamista ja kieltäymyksiä ja jos itse uskoo ehkäisyn olevan väärin, tuo ehkäisymielinen kanta ei auta omaa jaksamista. Siksi on ihan yleispsykologisesti ymmärrettävää, että nuo kannanotot 'häiritsevät' omaa uskoa ja etenkin, jos se aletaan nähdä toisten tuomitsemisena, vaikka se ei olekaan asiassa pointti. 

[/quote]

[/quote]

Kannatan ehkäisykieltoa. Kannan huolta isojen perheiden jaksamisesta, vanhempien ja lasten hyvinvoinnista. Tuntuisi vaan totaalisen väärältä sanoa, että jokainen voi itse vapaasti päättää asiasta, että ehkäisy ei ole koskaan ja missään muodossa synti. Vähän kuin ohjaisi toisen tieten tahtoen heikoille jäille. En vaan pysty siihen. Olen pahoillani. 

Ymmärrän ne tapaukset, joissa ehkäisyä on käytettävä ja ne mielestäni menevät ehkäisykiellon piiriinkin (vakavat sairaudet, epäuskoinen puoliso, joka vaatii ehkäisyä tms.). 

[/quote]  Miten sinä selität sen että ehkäisy on syntiä, mutta se lakkaa olemasta syntiä jos nainen on sairas?

Moinen syntikäsitys ei saa tukea Raamatusta eikä katekismuksesta. Saako aviopuolisoa pettää silloin kun on sairas? Saako naapurin tappaa silloin kun on sairas?

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 07:34"]

Missä on ehkäisykiellon perusta Raamatussa? Tähän ei ole koko keskustelun aikana vastattu. Elämän ja kuoleman herra on käsitelty ylempänä, lisääntykää ja täyttäkää maa on toteutettu jo yhdenkin lapsen vanhempien kohdalla... mitäs muita niitä olikaan? On sairasta sanoa kantavansa huolta perheiden hyvinvoinnista, samalla kun kielletään yksi heidän perusoikeuksistaan. Perhekoon päättäminen on niin yksityisasia kuin vain voi olla, ja siihen puuttuminen on väkivaltaa. Asian kauheutta lisää se, ettei kieltoa perustella muuten kuin omantunnon äänellä ja uskon "oikeanlaisuuden" säilymisellä. t. Vl-äiti

[/quote] No eihän sitä ole Raamatussa.

Tässä oli mielestäni kerrottu vl-hengelliseltä kannalta aiheesta niin selkeästi että sen semmoinenkin ymmärtää joka ei itse oikein ole Raamattua jakasnaut lukea.

Usko ja lasten saaminen Jumalan sanan valossa

http://freepathways.wordpress.com/2014/09/21/jumalan-sana-lasten-saaminen/

ja

"Sinä olet luonut minut sisintäni myöten”

http://freepathways.wordpress.com/2014/09/22/sina-olet-luonut/

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:28"]

Miksi tämä ehkäisykielto kiinnostaa niin kovasti?

Jokaisen oma asia. Mitä sitten jos joku ei halua ehkäistä?

Se kuuluu yhteisön tapoihin että ei ehkäistä. Jos et kuulu yhteisöön, ei sen pitäisi sun elämää mitenkään liikuttaa. Ihmeellistä..

[/quote]

Siinäpä se, aika monet vl-parit haluaisivat ehkäistä, mutta eivät uskalla. Olen itse ex-vl ja huolestunut muutamista tutuista, jotka yhteisössä edelleen. Tekisi mieli rohkaista omiin ratkaisuihin, mutta en kuitenkaan halua puuttua toisten elämään.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 20:12"]

Ehkäisyä käyttävien tuomitseminen on outoa koska Jeesuskin sanoi "synnitön hiettäköön ensimmäisen kiven" ja "älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi".

Raamatussa ei ohjeisteta muiden kyttäykseen ja moralisointiin. 

[/quote]Niinpä, vaan silti siihen uskontoon liittyy vahva tuomitseminen, paheksuminen ja painostaminen.

[/quote]  En tiedä toista yhtä pahantahoisten puheiden ja ilkeyksien pesää kuin rauhanyhdistys. Tämä kuulostaa pahalta mutta on totta. Niin plajon painostusta, juoruilua, mustamaalaamista, selkäänpuukotusta. Ja ihmiset menee sinne joka pyhä vapaaehtoisesti.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:35"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 12:15"]

Lapset ovat Herran lahja ja kaikki on otettava vastaa, jotka annetaan. Näinhän liikkeessä opetetaan, siis miehet opettavat. On se kumma, että vielä tällä vuosituhanella naiset antavat miesten päättään kehostaan. Jos nainen sitten kuolee synnytykseen, niin sekin on vain Herran tahto. Pian miehellä on uusi nainen ja uusi lapsilauma alullaan. Jos naisilla olisi vähemmän raskauksia ja lapsia, he ehkä jaksaisivat ja uskaltaisivat nousta laajalla rintamalla kapinaan miesten ylivaltaa vastaan. Nyt ne muutamat kapinoitsijat ovat vain pientä ininää isossa liikkeessä. - Selvyyden vuoksi todettakoon, että en kuulu enkä ole koskaan kuulunutkaan mainittuun liikkeeseen, mutta minulla on ystäviä siellä.

[/quote]

Mistä jaksamisesta sä nyt puhut? Mun tunnen satoja vl naisia jotka ovat joko lapsettomia tai  max. 3 lapsen äitejä eikä kellään ole aikomustakaan mistään kapinasta..ei ole mistään jaksamisesta kysymys. Ja mihin ihmeen kapinaan? Jumalaa vastaanko?? Jumalan tahdon mukaan uskovaiset elävät.

[/quote]

Nuo yksinäiset vl-naiset ovat myös hieman surullinen joukko, koska heissä on paljon niitä, jotka ovat yksin, koska vl-miehiä on niin paljon vähemmän kuin naisia. Liikkeen ulkopuolelta ei suositella puolisoa otettavaksi. Niinpä sellaiset naiset, jotka eivät mene naimisiin hyvin nuorena, jäävät helposti yksin koko elämäksi. Aika surullinen kohtalo. Tuumii ex-vl.

Lopettakaa! Aivan skitsofreenistä keskustelua!

Ehkäisykielto on ihmisoikeusloukkaus!

Jokaisen naisen oikeus on itse päättää, montako kertaa tulee raskaaksi, monestiko synnyttää ja kuinka monta lasta jaksaa ja haluaa hoitaa. Se voi olla 0- 20 krt, kunhan se on NAISEN oma päätös. Ei seurakunta, jumala, mies tai kukaan voi päättää naisen ruumiista.

Jokaisen lapsen tulee syntyä tähän maailmaan vanhempien kutsumana, toivomana ja rakastamana.

Ottakaa nyt järki käteen, hyvät lestadiolaisnaiset. Te saatte ehkäistä, ja teillä on oikeus kieltäytyä seksistä.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:06"]

Itse vl:na ihmettelen suuresti sitä että sanotaan ehkäisyn olevan avioparin oma valinta että miten haluaa tehdä. Käytännössä on vain yksi vaihtoehto: ehkäisy on syntiä. Eli saat valita itse mutta vaihtoehtoja on tasan se yksi ja sama kaikille.

Käytän itse ehkäisyä ja olen silti vl. Ei kellään ole oikeutta tulla minulle sanomaan ettet ole uskovainen. Se on jokaisen sydämessä se asia eikä se riipu synnyttämisistä tai kulmakarvojen nyppimisistä.

Toivoisin että yhteisössä keskityttäis vain uskomiseen eikä kaikkeen muuhun täysin merkityksettömään.

En ymmärrä tätä. Kaikessa tässä touhussa katoaa se tärkein eli usko.

[/quote]

Hienoa, että siellä on jäseniä, jotka uskaltavat ajatella itse! Ajatelkaa, jos kaikki halukkaat vl:t vain alkaisivat ehkäistä, niin mitä se liike sillekään loppujen lopuksi voisi tehdä :D

Viimeinen lause on myös täyttä totta.

Ap 

[/quote]

Eihän se liike sille mitään tee itsehän ihmiset ehkäisevät tai ovat ehkäisemättä. Moni täälä kehuskelee ehkäisevänsä ja kuuluvansa vl-liikkeeseen. Mitä järkeä on tossa yhtälössä? Miksi kuulua liikkeeseen jonka toimintatapa ei mielytä? Kannattaako roikkua mukana jossain mitä ei arvosta/pidä tärkeänä? Niin uskovainen voi olla monikin on uskovainen kaikki omalla tavallaan, mutta vl on se joka elää, kuin vl.

[/quote]

No sen takia vl-liikkeeseen haluaa tietysti perimmältään kuulua, että sen perusajatus tuntuu oikealta. Siten siihen kuulumista ei tietenkään saa estää se, että haluaa käyttää ehkäisyä. Ehkäisy ei ole vl-uskon ytimessä. Tietääkseni. Ex-vl.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:01"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:54"]

Olen myös VL ja käytän ehkäisyä perheen jaksamisen sekä terveyden vuoksi. Kieltämättä asia on arka ja siitä ei pysty avoimesti puhumaan edes ystävien kanssa. Tiedän että osa ystävistä ajattelee asian olevan väärin. Olemme kuitenkin mieheni kanssa tähän päätyneet hyvällä omalla tunnolla pitkän mietinnän tuloksena. Historiassa on takana vaikeat ajat, eron mahdollisuus, väsyminen lapsiin ja ainaiseen raskaaksi tulemisen pelkoon. Haimme apua ongelmiin ja saimme sitä. Nyt rakkaus sekä kunnioitus ja välittäminen on perheessämme kohdallaan ja jaksamme huolehtia ja rakastaa nykyisiä lapsiamme. Vauva kuumetta välillä on ja rakastan lapsia, silti tiedän että tällä erää emme ole vielä valmiita vastaanottamaan niitä lapsia, mitä taivaan isä vois meille antaa. Aika näyttää missä olemme muutaman vuoden päästä ja mikä on tilanne. Nyt näin on parempi. Tilanteita on monia. Ymmärrys kunniaan <3

[/quote]

Miten asiaan vaikuttaisi se, jos liikkeen johto sanoisi, että ehkäiseminen ei ole väärin? Eli että se olisi aidosti jokaisen oma valinta ja jos joku ajattelisi että ehkäisevä tekee väärin niin pohjaa sille ei olisi, koska liikkeen johto olisi sanonut, ettei se ole väärin?

[/quote]

Liikkeen johdon pitäisi ehdottomasti ottaa selvästi kantaa ehkäisyasiaan eli kerrottava, että ehkäiseminen on aivan ok! Mutta eipä sellaista viestiä tule. Puhutaan vaan sairauden hoidosta, kun joku tulee siihen pisteeseen, ettei enää jaksa lisää raskauksia ja lapsia. Liikkeen johdossa on aika kieroja tyyppejä. Ex-vl.

Alun perin syy on ollut se, että jos nainen käyttää ehkäisyä, niin miehen vauvasiemen ei pääse sopivaan astiaan kasvamaan, kuolee ja se on murha :D. Myöhemmin (kun puhujat oppivat miten ihminen lisääntyy) syy muotoiltiin uudestaan ja nyt se on liirumlaarumia siitä, että jos ehkäisee, niin jumalan tarkoittama lapsi (eli juuri tietty munasolu ja juuri tietty siittiö) ei pääse kehittymään ja se on "melkein" kuin murha... Raadollisempi syy on se, että on helpompi kasvattaa kuin käännyttää ja liike halutaan pitää vahvana. Sitten on tietenkin vanha kunnon naisviha eli alistaminen, jota Isiskin harrastaa

[quote author="Vierailija" time="23.09.2014 klo 23:46"][quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:01"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:54"]

Olen myös VL ja käytän ehkäisyä perheen jaksamisen sekä terveyden vuoksi. Kieltämättä asia on arka ja siitä ei pysty avoimesti puhumaan edes ystävien kanssa. Tiedän että osa ystävistä ajattelee asian olevan väärin. Olemme kuitenkin mieheni kanssa tähän päätyneet hyvällä omalla tunnolla pitkän mietinnän tuloksena. Historiassa on takana vaikeat ajat, eron mahdollisuus, väsyminen lapsiin ja ainaiseen raskaaksi tulemisen pelkoon. Haimme apua ongelmiin ja saimme sitä. Nyt rakkaus sekä kunnioitus ja välittäminen on perheessämme kohdallaan ja jaksamme huolehtia ja rakastaa nykyisiä lapsiamme. Vauva kuumetta välillä on ja rakastan lapsia, silti tiedän että tällä erää emme ole vielä valmiita vastaanottamaan niitä lapsia, mitä taivaan isä vois meille antaa. Aika näyttää missä olemme muutaman vuoden päästä ja mikä on tilanne. Nyt näin on parempi. Tilanteita on monia. Ymmärrys kunniaan <3

[/quote]

Miten asiaan vaikuttaisi se, jos liikkeen johto sanoisi, että ehkäiseminen ei ole väärin? Eli että se olisi aidosti jokaisen oma valinta ja jos joku ajattelisi että ehkäisevä tekee väärin niin pohjaa sille ei olisi, koska liikkeen johto olisi sanonut, ettei se ole väärin?

[/quote]

Liikkeen johdon pitäisi ehdottomasti ottaa selvästi kantaa ehkäisyasiaan eli kerrottava, että ehkäiseminen on aivan ok! Mutta eipä sellaista viestiä tule. Puhutaan vaan sairauden hoidosta, kun joku tulee siihen pisteeseen, ettei enää jaksa lisää raskauksia ja lapsia. Liikkeen johdossa on aika kieroja tyyppejä. Ex-vl.
[/quote]

Liikkeen johto on toistuvasti liikkeen sisällä ottanut kantaa, että ehkäisy on väärin. Sitten, kun ulkopuoliset kysyvät, niin kaikki kielletään. En ymmärrä miksi evankelisluterilainen kirkko hyväksyy tollaisia ihmisoikeusrikkojia (ev.lut.kirkko itse totesi ehkäisykiellon olevan ihmisoikeusrikos) jäsenistössään... Tai kai raha ratkaisee, niin raadollista kuin se onkin :P

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 19:08"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:49"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 13:06"]

Itse vl:na ihmettelen suuresti sitä että sanotaan ehkäisyn olevan avioparin oma valinta että miten haluaa tehdä. Käytännössä on vain yksi vaihtoehto: ehkäisy on syntiä. Eli saat valita itse mutta vaihtoehtoja on tasan se yksi ja sama kaikille.

Käytän itse ehkäisyä ja olen silti vl. Ei kellään ole oikeutta tulla minulle sanomaan ettet ole uskovainen. Se on jokaisen sydämessä se asia eikä se riipu synnyttämisistä tai kulmakarvojen nyppimisistä.

Toivoisin että yhteisössä keskityttäis vain uskomiseen eikä kaikkeen muuhun täysin merkityksettömään.

En ymmärrä tätä. Kaikessa tässä touhussa katoaa se tärkein eli usko.

[/quote]

Hienoa, että siellä on jäseniä, jotka uskaltavat ajatella itse! Ajatelkaa, jos kaikki halukkaat vl:t vain alkaisivat ehkäistä, niin mitä se liike sillekään loppujen lopuksi voisi tehdä :D

Viimeinen lause on myös täyttä totta.

Ap 

[/quote]

Eihän se liike sille mitään tee itsehän ihmiset ehkäisevät tai ovat ehkäisemättä. Moni täälä kehuskelee ehkäisevänsä ja kuuluvansa vl-liikkeeseen. Mitä järkeä on tossa yhtälössä? Miksi kuulua liikkeeseen jonka toimintatapa ei mielytä? Kannattaako roikkua mukana jossain mitä ei arvosta/pidä tärkeänä? Niin uskovainen voi olla monikin on uskovainen kaikki omalla tavallaan, mutta vl on se joka elää, kuin vl.

[/quote]

En ole vl mutta miksei liike voi kumota typerää ehkäisykieltoa? Varmaan naiset, jotka haluavat ehkäistä haluavat muuten olla vanhoillislestadiolaisia. Mitä vikaa siinä on? Miksi heidän pitäisi luopua uskostaan ehkäisemisen takia?  SEHÄN se tässä on juuri se pointti. 

[/quote]

Jos jokaisen mielihalut otetaan huomioon ja kaikenlaiset säännöt poistetaan, niin mikä tekee vl.llästä vl.län? Antakaa vanhollisten uskoa niin, kuin haluavat. Miksi heidän tulee muuttaa omaa uskoaan sen takia, että yks haluaa ehkäistä, toinen ryypätä, kolmas avoliittoa, neljäs homosuhteta, viides naispappeutta, kuudes kuunella popmusiikkia, seisemäs tanssia, kahdeksas kiroilla jne. jne. Kai tajuat, että koko uskonto ja sen raamattuun perustuminen tuhotuu siinä samalla?

[/quote]

Oudolta sinun kannanottosi kuulostaa. Sinun mielestäsi vl-liike on tällaisten sääntöjen kokoelma ja niitä noudattamalla on vl-ihminen. Olen itse ex-vl ja kun kuuluin liikkeeseen, pidin ohjenuoranani uskoa syntien sovitukseen ja armoon. Kun vl-liike putsaisi pois kaikki pikkusäännöt, niin liike raikastuisi ja siellä olisi ihmisten vapaa ja hyvä olla. Itse ainakin tukahduin siihen sääntökokoelmaan ja puhutteluihin, jos jotain sääntöä meni rikkomaan. 

Onko niin, että vl-ihmiset kokevat sääntöjen tuovan turvaa? Kun kaikkea noudattaa, niin se on hyvä? Se on ihan täyttä lumetta. 

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 21:27"]

Kuka tahansa haluaa ympäröidä itsensä samanmielisten kanssa ja tuntee olonsa parhaaksi tällaisessa seurassa. VL:nä olo tässä nykymaailmassa vaatii itsensä tsemppaamista ja kieltäymyksiä ja jos itse uskoo ehkäisyn olevan väärin, tuo ehkäisymielinen kanta ei auta omaa jaksamista. Siksi on ihan yleispsykologisesti ymmärrettävää, että nuo kannanotot 'häiritsevät' omaa uskoa ja etenkin, jos se aletaan nähdä toisten tuomitsemisena, vaikka se ei olekaan asiassa pointti. 

[/quote]

Noinhan se on, ihminen pyrkii torjumaan kaiken sellaisen, mikä ei sovi omaan ajatteluun. Mutta ihminen voi kehittää omaa sietokykyään. Vallankin vl-ihmiset, jotka elävät niin tiiviissä yhteisössä, tarvitsevat ymmärrystä toisenlaisten ajatusten suvaitsemisessa. Kaikkien ei tarvitse tehdä asioita samalla tavalla. 

Jos mies voisi tulla raskaaksi niin olisikohan ehkäisystä tehty syntiä?