Mitä noille sosioekonomiselle terveyseroille voidaan oikeasti tehdä?

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 16:45"]

Rahalla = lisäresursseilla. Tämä on meille "huonolla" alueella työskenteleville selvä juttu, päättäjille ilmeisesti ei. Usein ihmiset noilla alueilla ovat niin moniongelmaisia, että niillä resursseilla mitä nyt on, ei päästä pintaa syvemmälle. Aikaa, rahaa, lisää henkilökuntaa.

[/quote]

Tuskin ne ihmiset rahalla lopettavat tupakointia ja liian ruoan mässyttämistä. Nykyiset elintasosairaudethan ovat pääasiassa seurausta siitä, että köyhille on annettu tukien muodossa liikaa rahaa. Eivät köyhät ennen olleet lihavia vaan laihoja.

Nuo ihmiset tulisi integroida paremmin tähän yhteiskuntaan ja painostaa kovemmin työelämään. Koululaisia tulisi jo pienestä pitäen valistaa kouluissa ja opettaa näkemään myös kotona vallitsevat epäkohdat. Sairaus ja huonot elintavat valitettavasti periytyvät. Valitettavasti sitä ei nähdä vaan syytetään kaikesta rahaa. Paljonko esim. jäisi rahaa terveelliseen ruokaan, jos jättäisi tupakat ostamatta? Hyvänen aika, sillä rahallahan saa jo 2 ateriaa terveellistä ruokaa :D.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:04"]

No varmaan ei ainakaan kannata lisätä tuloeroja eikä eriarvoisuutta, jos halutaan että suurempi osa köyhistä eläisi terveempinä.

[/quote]

Eli jos varakkaiden tuloja esim verotuksella pienennetään, köyhien terveys paranee?

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:11"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:05"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 16:41"]

Jos uutinen kertoo sosioekonomisesta eroista, niin täällä kovasti hehkutetut vihreän "sivistyneistön" Kallio, Vallila, Käpylä ym. ovat sitten ne Hgin todelliset rupualueet.

[/quote]

Tämä tuntui vähän yllättävältä kyllä.

[/quote]No ei varmaan ollut yllättävää kenellekään muulle kuin omassa kuplassaan laput silmillä elävälle palstavegaanille. Tai ihmiselle, jolle kyseiset alueet eivät ole tuttuja.

[/quote]

Ei taida veganismi nyt liittyä tähän keskusteluun. Tunnen alueet erittäin hyvin. Toki tulee mieleen tiettyjä asioita, jotka tuota tilannetta voivat selittää. Yllätti vaan että alue keskimäärin "päihittäsi" kaikki muut. Ilmeisesti tämä minun yllättyneisyyteni sitten ärsytti jotakuta. Ihan turhaan. Ennenaikaiset alkoholikuolemat ovat yhtä surullisia, tapahtuvat sitten missä vain. Kommenttini ei ollut sen kummempi kannanotto tai vihjaus yhtään mihinkään.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 16:52"]

Kaavoituksella voidaan ohjata ihmisiä samoihin piireihin. Jos syrjäytyneet ja työttömät ohjataan alueille, joilla asuu myös hyväosaisia, tulee esimerkiksi heidän lapsilleen laajempi sosiaalinen piiri ja periytyvän syrjäytyneisyyden, köyhyyden ja elintasosairauksien riski vähenee.

[/quote]

Hyväosaiset taas pyrkivät noilta alueilta pois. Itse asutaan hyvällä alueella mutta kyllä huomaa mikä porukka tulee kouluun vuokraslummista.

Jos rahalla saisi lapset kouluun jossa ei käy muutamia etnisiä vähemmistöjä niin sinne!

Ja mitä sosioekonomisiin eroihin terveyden suhteen tulee niin lopettamalla rasvan ja sokerin syönti alkaa terveys koheta siellä slummissa paremmalle tasolle. Vai pitäisikö yhteiskunnan sekin hoitaa?
[/quote]

Onneksi Suomessa ei sentään slummeja vielä ole.

Ihan tunnettu faktahan on, että jos lapset ei saa vanhemmiltaan kynnon kasvatusta, vaan perheessä on vaikka alkoholismia ja väkivaltaa, ei myöskään lapset yhtä todennäköisesti opi terveellisille elämäntavoille. Kyse ei todellakaan ole siitä että uhteiskunnan pitäisi sekin hoitaa, vaan siitä että ylisukupolvinen syrjäytyminen pitäisi saada katkaistua. Segregaatiokehityksen edistäminen ja lasten kärrääminen etnisten vähemmistöjen ulottumattomiin ei ainakaan paranna tätä ongelmaa.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:40"][quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 16:52"]

Kaavoituksella voidaan ohjata ihmisiä samoihin piireihin. Jos syrjäytyneet ja työttömät ohjataan alueille, joilla asuu myös hyväosaisia, tulee esimerkiksi heidän lapsilleen laajempi sosiaalinen piiri ja periytyvän syrjäytyneisyyden, köyhyyden ja elintasosairauksien riski vähenee.

[/quote]

Hyväosaiset taas pyrkivät noilta alueilta pois. Itse asutaan hyvällä alueella mutta kyllä huomaa mikä porukka tulee kouluun vuokraslummista.

Jos rahalla saisi lapset kouluun jossa ei käy muutamia etnisiä vähemmistöjä niin sinne!

Ja mitä sosioekonomisiin eroihin terveyden suhteen tulee niin lopettamalla rasvan ja sokerin syönti alkaa terveys koheta siellä slummissa paremmalle tasolle. Vai pitäisikö yhteiskunnan sekin hoitaa?
[/quote]

Onneksi Suomessa ei sentään slummeja vielä ole.

Ihan tunnettu faktahan on, että jos lapset ei saa vanhemmiltaan kynnon kasvatusta, vaan perheessä on vaikka alkoholismia ja väkivaltaa, ei myöskään lapset yhtä todennäköisesti opi terveellisille elämäntavoille. Kyse ei todellakaan ole siitä että uhteiskunnan pitäisi sekin hoitaa, vaan siitä että ylisukupolvinen syrjäytyminen pitäisi saada katkaistua. Segregaatiokehityksen edistäminen ja lasten kärrääminen etnisten vähemmistöjen ulottumattomiin ei ainakaan paranna tätä ongelmaa.

Huono-osaisten kanssa työtä tekevänä sanon ettei millään saada kurottua umpeen kuilua; huono-osaiset kouluttautuvat huonosti, traumoja on enemmän, motivaatio työntekoon on huono- itsensä hoitamisen motivaatio on huono. Naivat toisiaan jolloin geeniperimä degeneroituu entisestään ja syrjäytyneet eristäytyvät omille alueilleen. ÄO on matala ja myös geneettisiä sairauksia ja kehitysvammoja enemmän.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:13"][quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 16:45"]

Rahalla = lisäresursseilla. Tämä on meille "huonolla" alueella työskenteleville selvä juttu, päättäjille ilmeisesti ei. Usein ihmiset noilla alueilla ovat niin moniongelmaisia, että niillä resursseilla mitä nyt on, ei päästä pintaa syvemmälle. Aikaa, rahaa, lisää henkilökuntaa.

[/quote]

Tuskin ne ihmiset rahalla lopettavat tupakointia ja liian ruoan mässyttämistä. Nykyiset elintasosairaudethan ovat pääasiassa seurausta siitä, että köyhille on annettu tukien muodossa liikaa rahaa. Eivät köyhät ennen olleet lihavia vaan laihoja.

Nuo ihmiset tulisi integroida paremmin tähän yhteiskuntaan ja painostaa kovemmin työelämään. Koululaisia tulisi jo pienestä pitäen valistaa kouluissa ja opettaa näkemään myös kotona vallitsevat epäkohdat. Sairaus ja huonot elintavat valitettavasti periytyvät. Valitettavasti sitä ei nähdä vaan syytetään kaikesta rahaa. Paljonko esim. jäisi rahaa terveelliseen ruokaan, jos jättäisi tupakat ostamatta? Hyvänen aika, sillä rahallahan saa jo 2 ateriaa terveellistä ruokaa :D.
[/quote]

Aina töihin painostaminen ei auta. Miten saataisiin integroitua myös yli 50- vuotiaat pitkäaikaistyöttömät, sairaseläkkeellä olijat ja päihteiden ongelmakäyttäjät?

Koululaisia pitäisi valistamisen sijaan auttaa silloinkun kotona ei ole kaikki hyvin, jotta se syrjäytymiskehitys loppuisi heti alkuunsa.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 16:52"] Kaavoituksella voidaan ohjata ihmisiä samoihin piireihin. Jos syrjäytyneet ja työttömät ohjataan alueille, joilla asuu myös hyväosaisia, tulee esimerkiksi heidän lapsilleen laajempi sosiaalinen piiri ja periytyvän syrjäytyneisyyden, köyhyyden ja elintasosairauksien riski vähenee. [/quote] Hyväosaiset taas pyrkivät noilta alueilta pois. Itse asutaan hyvällä alueella mutta kyllä huomaa mikä porukka tulee kouluun vuokraslummista. Jos rahalla saisi lapset kouluun jossa ei käy muutamia etnisiä vähemmistöjä niin sinne!   Ja mitä sosioekonomisiin eroihin terveyden suhteen tulee niin lopettamalla rasvan ja sokerin syönti alkaa terveys koheta siellä slummissa paremmalle tasolle. Vai pitäisikö yhteiskunnan sekin hoitaa? [/quote] Onneksi Suomessa ei sentään slummeja vielä ole. Ihan tunnettu faktahan on, että jos lapset ei saa vanhemmiltaan kynnon kasvatusta, vaan perheessä on vaikka alkoholismia ja väkivaltaa, ei myöskään lapset yhtä todennäköisesti opi terveellisille elämäntavoille. Kyse ei todellakaan ole siitä että uhteiskunnan pitäisi sekin hoitaa, vaan siitä että ylisukupolvinen syrjäytyminen pitäisi saada katkaistua. Segregaatiokehityksen edistäminen ja lasten kärrääminen etnisten vähemmistöjen ulottumattomiin ei ainakaan paranna tätä ongelmaa.

[/quote]

Jos vanhemmat eivät tuota kierrettä saa katkaistua, eikä se ole yhteiskunnankaan tehtävä, niin mitä jää jäljelle? Sama meno jatkuu, ja hyväosaiset muuttavat aina karkuun kaavoituksen avulla perässä seuraavia huono-osaisia.

Kun ihminen alkoholisoituu ja joutuu pois työstä, sekä tulot että terveys romahtavat. Terveyden romahtaminen ei kuitenkaan johdu tulojen romahtamisesta eikä toisinkaanpäin.

Tätä tilastollista "eriarvoisuutta" ei saa pois, ellei virkansa ryypänneille lentokapteeneille ja lääkäreille aleta maksaa lentokapteenin tai lääkärin palkkaa myös töiden lopettamisen jälkeen.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:53"][quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:01"][quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 16:52"] Kaavoituksella voidaan ohjata ihmisiä samoihin piireihin. Jos syrjäytyneet ja työttömät ohjataan alueille, joilla asuu myös hyväosaisia, tulee esimerkiksi heidän lapsilleen laajempi sosiaalinen piiri ja periytyvän syrjäytyneisyyden, köyhyyden ja elintasosairauksien riski vähenee. [/quote] Hyväosaiset taas pyrkivät noilta alueilta pois. Itse asutaan hyvällä alueella mutta kyllä huomaa mikä porukka tulee kouluun vuokraslummista. Jos rahalla saisi lapset kouluun jossa ei käy muutamia etnisiä vähemmistöjä niin sinne!   Ja mitä sosioekonomisiin eroihin terveyden suhteen tulee niin lopettamalla rasvan ja sokerin syönti alkaa terveys koheta siellä slummissa paremmalle tasolle. Vai pitäisikö yhteiskunnan sekin hoitaa? [/quote] Onneksi Suomessa ei sentään slummeja vielä ole. Ihan tunnettu faktahan on, että jos lapset ei saa vanhemmiltaan kynnon kasvatusta, vaan perheessä on vaikka alkoholismia ja väkivaltaa, ei myöskään lapset yhtä todennäköisesti opi terveellisille elämäntavoille. Kyse ei todellakaan ole siitä että uhteiskunnan pitäisi sekin hoitaa, vaan siitä että ylisukupolvinen syrjäytyminen pitäisi saada katkaistua. Segregaatiokehityksen edistäminen ja lasten kärrääminen etnisten vähemmistöjen ulottumattomiin ei ainakaan paranna tätä ongelmaa.

[/quote]

Jos vanhemmat eivät tuota kierrettä saa katkaistua, eikä se ole yhteiskunnankaan tehtävä, niin mitä jää jäljelle? Sama meno jatkuu, ja hyväosaiset muuttavat aina karkuun kaavoituksen avulla perässä seuraavia huono-osaisia.
[/quote]

Tarkoitin että yhteiskunnan ei tarvitse hoitaa kenenkään ruokavaliota kuntoon, ylisukupolvisen syrjäytymiskehityksen katkaisussa tarvitaan kyllä yhteiskunnan tukea. Sori sekava ilmaisu!

Tässähän pistää silmään juuri se, että ennenaikaisesti kuollaan myös alueilla, joilla ei näy erityisiä sosiaalisia ongelmia ja joihin itse asiassa muutetaan mielellään. Luitteko koko jutun, myös kainalojutun?

Vanhemmat itsensähoitokouluun, sitten kasvatusoppiin. Sitten on toivoa. Geeneissä ei syy.

Mua ei kyllä yllätä tuo uutinen Helsingin ongelma-alueesta lainkaan. Vaikka keskeisillä alueilla asuu myös paljon parempiosaisia, kasaantuu suurten kaupunkien keskustoiden liepeille kaikki kurjuus. Kyllä jokaisessa kaupungeissa on tällaisia alueita, joissa juopot, narkit ja sekakäyttäjät majailevat. Asunnottomat todennäköisesti käyttävät terveyspalveluita ja todennäköisesti myös kuolevat tuolle alueelle, josta artikkelissa puhuttiin. Lähiöissä on niitä elämäntapajuoppoja, jotka elävät siellä onnellisesti vuosikymmeniä. Lähempänä keskustaa törmää niihin oikeisiin ongelmatapauksiin.

Sinänsä on kyllä totta, ettei syrjäytymistä, näköalattomuutta ja alempiin sosiaaliluokkiin liittyviä terveysongelmia ratkaista pelkästään rahalla. Eivät rikkaat ole tupakoimattomia ja hyväkuntoisia rahojensa vuoksi vaan siksi, että heillä menee elämässään paremmin. Kun ihmisellä on suunnitelmia, jaksaa hän panostaa myös itseensä ja suunnitella elämäänsä tulevaisuuteen. Kaikilla ihmisillä ei tietenkään voi olla yhtä korkealentoiset suunnitelmat. Sellainen maailma ei ole mahdollinen. Eroja ei voida koskaan kokonaan poistaa, mutta niitä voidaan tasoittaa.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 18:38"]

Mua ei kyllä yllätä tuo uutinen Helsingin ongelma-alueesta lainkaan. Vaikka keskeisillä alueilla asuu myös paljon parempiosaisia, kasaantuu suurten kaupunkien keskustoiden liepeille kaikki kurjuus. Kyllä jokaisessa kaupungeissa on tällaisia alueita, joissa juopot, narkit ja sekakäyttäjät majailevat. Asunnottomat todennäköisesti käyttävät terveyspalveluita ja todennäköisesti myös kuolevat tuolle alueelle, josta artikkelissa puhuttiin. Lähiöissä on niitä elämäntapajuoppoja, jotka elävät siellä onnellisesti vuosikymmeniä. Lähempänä keskustaa törmää niihin oikeisiin ongelmatapauksiin.

Sinänsä on kyllä totta, ettei syrjäytymistä, näköalattomuutta ja alempiin sosiaaliluokkiin liittyviä terveysongelmia ratkaista pelkästään rahalla. Eivät rikkaat ole tupakoimattomia ja hyväkuntoisia rahojensa vuoksi vaan siksi, että heillä menee elämässään paremmin. Kun ihmisellä on suunnitelmia, jaksaa hän panostaa myös itseensä ja suunnitella elämäänsä tulevaisuuteen. Kaikilla ihmisillä ei tietenkään voi olla yhtä korkealentoiset suunnitelmat. Sellainen maailma ei ole mahdollinen. Eroja ei voida koskaan kokonaan poistaa, mutta niitä voidaan tasoittaa.

[/quote]

Kaiketi olet oikeassa, joku selityshän tuohon täytyy olla. En silti ihan ymmärrä, miksi ongelmallisemmat tapaukset kerääntyisivät juuri keskustan liepeille (esim.Kurvi?), miksi ei yhtä hyvin kauemmas lähiöön? En ymmärrä syytä. Tietysti asunnottomiin liittyvä pointti vaikuttaa myös, Mäkelänkadun asuntola vaikkapa?

Ihmisille voitaisiin tarjota aitoa apua ja välittämistä niin, että he jaksaisivat huolehtia itsestään paremmin. Moni näennäisen itseaiheutettu, itsetuhoinen terveyskäyttäytyminen kuten alkoholin liikakäyttö tai ylipaino johtuu pohjimmiltaan tunne-elämän pahoinvoinnista ja traumoista.

Tyhmintä kansanosaa ei ohjaa hyviin elintapoihin muu kuin se, mitä 'ylhäältä päin' määrätään ja rajoitetaan. Heillä ole omaa järkeä, itsehillintää, motivaatiota ja rahaa huolehtia ja arvostaa itseään oma-aloitteisesti. Eli: epäterveellisten tuotteiden rankka verotus ja toisaalta terveellisten vaihtoehtojen vetotuksen keventäminen ovat ainoita keinoja, joita voi käyttää vaikkeivät nekään ihmeitä saa aikaan.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:24"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:04"]

No varmaan ei ainakaan kannata lisätä tuloeroja eikä eriarvoisuutta, jos halutaan että suurempi osa köyhistä eläisi terveempinä.

[/quote]

Eli jos varakkaiden tuloja esim verotuksella pienennetään, köyhien terveys paranee?

[/quote]

Kyllä, jos ne varakkailta verotetut rahat suunnataan köyhien terveyttä edistäviin asioihin, kuten vaikkapa palveluihin jotka on terveydelle hyväksi, tai ihan vaan tulonsiirtoihin jotta voi ostaa laadukkaampaa ruokaa.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 19:01"]

Ihmisille voitaisiin tarjota aitoa apua ja välittämistä niin, että he jaksaisivat huolehtia itsestään paremmin. Moni näennäisen itseaiheutettu, itsetuhoinen terveyskäyttäytyminen kuten alkoholin liikakäyttö tai ylipaino johtuu pohjimmiltaan tunne-elämän pahoinvoinnista ja traumoista.

[/quote]

Mutta miten saadaan yhteiskunnan taholta aitoa apua ja välittämistä? Vaikka lisättäisiinkin sosiaalityöhön resursseja ja rahaa, niin silti ne kuuntelijat ja auttajat ovat palkattua väkeä eivätkä todellakaan kutsuisi näitä vähäosaisia esimerkiksi jouluaattona kotiinsa. 

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 19:07"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:24"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:04"]

No varmaan ei ainakaan kannata lisätä tuloeroja eikä eriarvoisuutta, jos halutaan että suurempi osa köyhistä eläisi terveempinä.

[/quote]

Eli jos varakkaiden tuloja esim verotuksella pienennetään, köyhien terveys paranee?

[/quote]

Kyllä, jos ne varakkailta verotetut rahat suunnataan köyhien terveyttä edistäviin asioihin, kuten vaikkapa palveluihin jotka on terveydelle hyväksi, tai ihan vaan tulonsiirtoihin jotta voi ostaa laadukkaampaa ruokaa.

[/quote]

Tai lisää/laadukkaampaa alkoholia ja tupakkaa.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:46"]

Huono-osaisten kanssa työtä tekevänä sanon ettei millään saada kurottua umpeen kuilua; huono-osaiset kouluttautuvat huonosti, traumoja on enemmän, motivaatio työntekoon on huono- itsensä hoitamisen motivaatio on huono. Naivat toisiaan jolloin geeniperimä degeneroituu entisestään ja syrjäytyneet eristäytyvät omille alueilleen. ÄO on matala ja myös geneettisiä sairauksia ja kehitysvammoja enemmän.

[/quote]

Toivottavasti et kauaa tee työtä huono-osaisten parissa, jos asenteesi heitä kohtaan on tuo. Oletko nuori kokoomuslainen poliisi, joka on aloittanut työt tänä vuonna?