Kannatatko pakkoruotsia? Peukku ylös = kyllä, peukku alas = en

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 10:04"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 23:02"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 22:58"]"Ja kyllä, ainoa todellinen peruste pakkoruotsin säilytykselle on aina tunnepohjainen, ei koskaan loogisuudelle ja faktoille perustuva." Keskusteluissa tuo tunnepohja näyttää olevan vallitseva, kun perusasiatkaan eivät ole tiedossa. Kaksi itseäni kiinnostavaa perusasiaa ovat: 1) Mitkä ovat kaksikielisyyden kustannukset vuositasolla Suomessa? 2) Onko tehty tutkimusta siitä kuinka moni ruotsia opiskellut todella tarvitsee sitä työssään tai jokapäiväisessä elämässään? Olen esittänyt nämä kysymykset useammallakin keskustelupalstalla ja saanut lievästi sanoen ala-arvoista palautetta pakkoruotsin kannattajilta. Uskon itse, että keskeinen peruste (jota harva ääneen sanoo) pakkoruotsin säilyttämiselle on poliittinen, sillä mm. keskeiset puolueemme katsovat pakkoruotsin (tai ehkä paremminkin kaksikielisyyden) sitovan meitä muihin Pohjoismaihin. Lisäksi historiaa tuntevat tietävät, että ruotsinkielen aseman heikentäminen Suomessa on aina vaikuttanut haitallisesti Suomen ja Ruotsin välisiin suhteisiin. Tuosta edellä mainitsemastani syystä esim. Kokoomus ja SDP eivät anna kansanedustajilleen vapaita käsiä, kun/jos tästä pakkoruotsiasiasta eduskunnassa äänestetään, joten pakkoruotsi kouluissamme jatkuu edelleen. Terveisin Herra 63, jolla on ikäisekseen hyvä ruotsinkielen taito, mutta joka silti kannattaa pakkoruotsista luopumista.     [/quote] Tavallinen ruotsalainen ei edes tiedä Suomen pakkoruotsista, ovat hyvin järkyttyneitä, kun kuulevat asiasta. Miten ihmeessä välit Ruotsiin muka huononisivat pakkoruotsin poistuessa, kun harva tietää koko asiasta ja käytännössä asiointi Ruotsiin hoidetaan nykyäänkin englannin kielellä?

[/quote]

Oikeesti? Järkyttyvät tällaisesta asiasta? No huh huh. Mitähän niille tapahtuu, jos niille tapahtuu jotain huonoa, vaikka autosta puhkee kumi? Kuolevat järkytyksestä?

[/quote]

En ole tuo jolle vastasit mutta kaikkien ruotsalasiten tuttavieni reaktio asiaan on ollut "mitä helvettiä, miksi ihmeessä"

Onneksi pakkoruotsi käy vähiin ennen kuin loppuu, nyt on viimeiset epätoivoiset pyristykset käynnissä. Toivottavasti mokomaa ei enää ole, kun omat lapseni menevät kouluun. Vapaaehtoisuus kunniaan. -kirjoitin pitkästä ruotsista eximian

Englannin kieli on käytännössä Suomen kouluissa pakollinen aine. Vaikka ottaisit saksan 3. luokalta joudut käytännössä ottamaan englannin 4. tai 5. luokalla. 

Ja hyvä niin.

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 19:31"]

Itse kuvittelin, etten koskaan tarvitse ruotsin kieltä, mutta päädyinkin sitten opiskelemaan terveysalaa. Terveysalalla ON ASIAKKAAN SAATAVA PALVELUA SUOMEN TAI RUOTSIN kielellä. Onneksi tajusin sen AMKissa. Joudun työssäni päivittäin puhumaan ja kirjoittamaan ruotsia. 

Vaikea kyllä kuvitella, miten terveyspalvelut hoidetaan, jos pakkoruotsi poistettaisiin. Tai muut palvelut, joissa on oikeus saada palvelua äidinkielellään. 

[/quote]

Minä muutin parikymppisenä erittäin ruotsinkieliselle Kirkkonummelle erittäin ruotsinkieliseen firmaan. Mitään vaikeuksia ei ollut opetella tulemaan töissä ruotsiksi toimeen, pakko on loistava motivaattori. 

Ruotsin kieltä tarvitaan erittäin harvoissa työpaikoissa.

Kannatan pakkoruotsia. Sen opetuksen määrää tulisi kyllä supistaa ja paljon. Lisäksi kannatan muita pakkokieliä. Siis, että englannin ja ruotsin lisäksi tulisi opetella ainakin kahta muuta vierasta kieltä, esim saksaa, ranskaa, espanjaa tai venäjää. Pakkokielet sopisivat peruskouluun, lukioikäiset ja vanhemmat osaavat jo itse valita kielensä sekä ymmärtävät niiden osaamisen hyödyt.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 11:23"]

Olen tässä odottanut, että missä vaiheessa aletaan marista teiden nimistä. Ne kun on suomeksi sekä ruotsiksi. Aloittakaa!

[/quote]

Mene Ahvenanmaalle, siellä maristaan kartan nimistä.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 11:55"]

Yhä edelleen ruotsi on suomen tärkein kauppakumppani, ja asiat hoituu kyllä englanniksikin, paremmin kuitenkin ruotsiksi. Lapseni opiskelevat nyt englantia, ruotsia ja saksaa. En koe sitä ongelmaksi koen että lapseni ovat etuoikeutettuja.

pakko ja pakko 95

[/quote]

Miksi haluat pakottaa toisten lapset lukemaan ruotsia vaikkapa venäjän asemesta? Tykkäätkö määräillä toisia?

Itse en ole kuullut mitään objektiivista ja toimivaa perustelua ruotsin pakollisuudelle.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 10:04"]

Oikeesti? Järkyttyvät tällaisesta asiasta? No huh huh. Mitähän niille tapahtuu, jos niille tapahtuu jotain huonoa, vaikka autosta puhkee kumi? Kuolevat järkytyksestä?

[/quote]

Ehkä he ymmärtävät, että vähemmistödiktatuuri ei kuulu demokraattiseen maahan, jollaisena he Suomeakin pitävät. Jokainen myös ymmärtää, miten älytöntä pakkosuomi olisi Ruotsissa (vaikka samat perustelut kävisivät myös sille), joten he myös ymmärtävät suomalaisia tässä asiassa. Ehkä he myös saavat osaltaan selityksen sille, miksi monetkaan eivät pidä ruotsin kielestä, pilaahan RKP myös heidän äidinkielensä maineen tällä pakollaan.

[/quote]

Multa lohkesi juuri kynsi. Ei se niin mua haittaa, mutta sä varmaan järkytyit nyt puolikuoliaaksi!

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 15:44"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 08:52"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 10:04"]

Oikeesti? Järkyttyvät tällaisesta asiasta? No huh huh. Mitähän niille tapahtuu, jos niille tapahtuu jotain huonoa, vaikka autosta puhkee kumi? Kuolevat järkytyksestä?

[/quote]

Ehkä he ymmärtävät, että vähemmistödiktatuuri ei kuulu demokraattiseen maahan, jollaisena he Suomeakin pitävät. Jokainen myös ymmärtää, miten älytöntä pakkosuomi olisi Ruotsissa (vaikka samat perustelut kävisivät myös sille), joten he myös ymmärtävät suomalaisia tässä asiassa. Ehkä he myös saavat osaltaan selityksen sille, miksi monetkaan eivät pidä ruotsin kielestä, pilaahan RKP myös heidän äidinkielensä maineen tällä pakollaan.

[/quote]

Multa lohkesi juuri kynsi. Ei se niin mua haittaa, mutta sä varmaan järkytyit nyt puolikuoliaaksi!

[/quote]

On mielenkiintoista havaita, kuinka pakkoruotsin puolustajat ovat sitä mieltä, että heidän mielipiteensä on ainoa oikea ja muiden mielipiteillä ei ole mitään väliä.

[/quote]

En usko, että kukaan oikeasti järkyttyy toisen maan kielten opetuksesta. Aina vaan on pakko liioitella ja suurennella asioita, syytä en sitten tiedä.

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 15:44"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 08:52"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 10:04"]

Oikeesti? Järkyttyvät tällaisesta asiasta? No huh huh. Mitähän niille tapahtuu, jos niille tapahtuu jotain huonoa, vaikka autosta puhkee kumi? Kuolevat järkytyksestä?

[/quote]

Ehkä he ymmärtävät, että vähemmistödiktatuuri ei kuulu demokraattiseen maahan, jollaisena he Suomeakin pitävät. Jokainen myös ymmärtää, miten älytöntä pakkosuomi olisi Ruotsissa (vaikka samat perustelut kävisivät myös sille), joten he myös ymmärtävät suomalaisia tässä asiassa. Ehkä he myös saavat osaltaan selityksen sille, miksi monetkaan eivät pidä ruotsin kielestä, pilaahan RKP myös heidän äidinkielensä maineen tällä pakollaan.

[/quote]

Multa lohkesi juuri kynsi. Ei se niin mua haittaa, mutta sä varmaan järkytyit nyt puolikuoliaaksi!

[/quote]

On mielenkiintoista havaita, kuinka pakkoruotsin puolustajat ovat sitä mieltä, että heidän mielipiteensä on ainoa oikea ja muiden mielipiteillä ei ole mitään väliä.

[/quote]

Tuostako sä sen havaitsit? Ihanko itse? Siltä meinaan vaikuttaa..

up

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 14:03"]

"Onhan se noloa ja junttimaista jos ei osa yksinkertaisia asioita sanoa oman KOTIMAANSA toisella äidinkielellä."

Kotimaallamme ei ole äidinkieltä. Meidän suomalaisten äidinkieli on joko suomi tai ruotsi tai joku muu. Joissakin kaksikielisissä perheissä voi olla kaksikin äidinkieltä (esim. suomi ja ruotsi tai jokin muu yhdistelmä).

On merkillistä, että niin monelle tuntuu olevan vaikea ymmärtää ja hyväksyä se tosiasia, että suurimmalle osalle suomalaisista ruotsi on täysin vieras kieli, vaikka se toinen kansalliskieli onkin.

[/quote]

Vieraita ne on muutkin kielet. Mutta juntit on junteja ja sellaisena pysyy. 

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 13:12"]

Kannatan. Tällä hetkellä meillä ei ole varaa tarjota laajempaa kattausta kielivaihtoehtoja peruskouluissa. Kahteen pakolliseen on mahdollisuus ja siihen englanti ja ruotsi ovat sopivimmat. Ymmärrän kyllä että alueellisesti olisi mielenkiintoa korvata ruotsi venäjällä. Ehdotuksia odotellessa...

[/quote]

Rahasta ei kuitenkaan ole pulaa, koska pakkoruotsi päätettiin aikaistaa ala-asteelle valtavista lisäkustannuksista piittaamatta.

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 13:08"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 12:02"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 11:01"]

olen suomalainen. puhun suomea. silti ei koskaan ole ärsyttänyt pakkoruotsi. ei mua haittaa pakohistoriakaan. eikä pakkoliikunta.

[/quote]

Nauroin keuhkoni pihalle. Niin kulunut, hyödytön ja kirjoittajan idioottimaisuuden paljastava argumentti. Pakkohistoria... 

[/quote]

Huonolla historian ymmärryksellä teet itsestäsi pellen etkä kykene juuri mihinkään yhteiskunnalliseen keskusteluun. Vaikea edes ymmärtää mitä poliitikot sanovat jos ei historiaa ymmärrä. Liikunta taas näkyy suoraan työkyvyssä ja eliniänodotuksessa. Hyvä että jotkut joutuvat sitä edes koulussa harrastamaan, jos vapaa-aika menee koneen ääressä.

[/quote]

Siksi juuri nauroinkin. Histroriaa opiskellaan ympäri maailman ja se on todellista yleissivistystä ja auttaa ymmärtämään asioita. Kukaan tuskin voi tosissaan väittää, että pakkohistoria ja pakkoruotsi olisivat jotenkin samalla viivalla ja yhtä tärkeitä oppiaineita. 

[/quote]

Jepjep, ei ollu tarkoitettu kritiikiksi sun suuntaan, vaan lähinnä lisäkommentiksi.

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 14:12"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 14:03"]

"Onhan se noloa ja junttimaista jos ei osa yksinkertaisia asioita sanoa oman KOTIMAANSA toisella äidinkielellä."

Kotimaallamme ei ole äidinkieltä. Meidän suomalaisten äidinkieli on joko suomi tai ruotsi tai joku muu. Joissakin kaksikielisissä perheissä voi olla kaksikin äidinkieltä (esim. suomi ja ruotsi tai jokin muu yhdistelmä).

On merkillistä, että niin monelle tuntuu olevan vaikea ymmärtää ja hyväksyä se tosiasia, että suurimmalle osalle suomalaisista ruotsi on täysin vieras kieli, vaikka se toinen kansalliskieli onkin.

[/quote]

Vieraita ne on muutkin kielet. Mutta juntit on junteja ja sellaisena pysyy. 

[/quote]

Ovatko mielestäsi pakkoruotsia vastustavat Vihreät nuoret myös näitä juntteja? Varmaan enemmän tyypillisiä "mamut vittuun" -ihmisiä sun muita nationalisteja löytyy RKP:n äänestäjistä pohjanmaalta, vai mitä luulet?

Minun mielestäni saamen kielet ovat suurempi osa suomea kuin ruotsin kieli. Miksi saamen kielet eivät ole saaneet virallista asemaa? Ja en tarkoita, että pitäisi tulla pakkoinarinsaame, mutta onhan se nyt outoa, että ne eivät saa juurikaan tunnustusta.

Yhtälailla vaikkapa lyhyen matemaatiikan valinta sulkee pois monta tietä myöhemmin. Jokainen valinta sulkee jotain pois ja mahdollistaa jonkun muun. Ruottin kieli on vain yksi niistä, Suomessa turhake.

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 13:34"][quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 13:00"][quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:43"][quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:40"][quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:33"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:29"]

Ihmettelen tätä vihaa mikä kumpuaa ruotsinkieltä kohtaan! Me olemme kaksikielinenmaa ja ruotsinkieltä kuulee päivittäin, jos ei pidä siitä niin ei se anna lupaa vihata ja kieltää ruotsinkieltä. Mikä siinä tekee joillekin niin vaikean? Osa puhuu ruotsia osa suomea silti samaa maata olemme.

[/quote]

Asun Oulussa ja en muista eläessäni, koskaan, missään täällä kenenkään puhuvan ruotsinkieltä. Miksi ihmeessä näkisin vaivaa opiskellakseni sitä? Enkä ole muuttamassa minnekään muuallekaan päin Suomea jossa sitä saatetaan enemmän puhua. On vain ja ainoastaan ajan tuhlausta opiskella sitä.

[/quote]

Oletko kuulluut ruotsinkielisestä radiosta? Tai miten suu pannaan jos elämänkumppani puhuu ruotsia! Niin sopiii miettiä.
[/quote]

Eli siis jos löydän jostain ruotsinkielisen elämänkumppanin niin mun vaan täytyy tyytyä puhumaan hänelle ruotsia? Ei puhettakaan että hän puhuisi suomea? Tai vaikkapa englantia? Ihme ruotsinkielisten palvomista!
[/quote]MIKSI puolisosi pitäisi vaivautua puhumaan suomea saati englantia kanssasi,jos itselläsi ei ole mitään mielenkiintoa hänen kieltään kohtaan?? Hiukan takapajuista ajattelua!!
[/quote]

No MIKSI minun pitäisi vaivautua puhumaan ruotsia sellaisen puolison kanssa jolla ei kiinnosta puhua suomea tai edes englantia? Jestas sentään...
[/quote] Tää on niiiin junttia ajattelua, juuri yksi ruotsalainen kaverini sanoi,ettei aio koskaan opetella miehensä kieltä,koska asuvat Ruotsissa. Minä ainakin haluaisin vastaavassa tilanteessa vähintään,että lapset osaisivat molemmat kielet ja itsekkin yrittäisin oppia sen minkä pystyn :)

Opetelkaa lainaamaan oikein! Mur!

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 12:28"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 10:59"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 10:52"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 10:48"]Pieni pakko ei ketään vahingoita ja jos ei olisi pakkoa ei mitään tapahtuisi tässä maailmassa.

[/quote]

Sut voidaan sitten pienellä pakolla laittaa kansanopistoon opiskelemaan hindiä 3 kertaa viikossa. Pieni pakko ei ketään vahingoita, niinhän? Kumminkaan et vapaaehtoisesti menisi, joten pakko lienee kätevin käytännön järjestely.

[/quote]

Ei haittaisi yhtään, koska kielet ovat aina kiinnostaneet minua:D Täällä ei valittettavasti opeteta muita kuin yleisiä kieliä. Olen lukenut kanslaisopistossa usemapia vuosia venäjää, kreikkaa, saksaa, viroa, espanjaa, portugali italiaa, ranskaa jopa RUOTSIA. Kesäyliopistossa kävin huvikseni lukemassa pari kurssia hollantia. 

[/quote]

Siksipä kuulut siihen vähemmistöön, jolle pakkoruotsista on kaikkein vähiten haittaa. Onhan sinulla tietysti oikeus sanoa mielipiteesi, mutta paljonko arvelet Suomessa olevan ihmisiä, jotka a) opiskelevat jotain kieltä ilman tutkinnon velvoitetta, ja b) opiskelevat elämässään yli neljää kieltä laisinkaan?

Ei kovinkaan suuri osuus suomalaisista, sanon minä.

[/quote]

kansalisopistoissa opiskelee vuosittain tuhansia ihmisiä eri kieliä ympäri Suomea. Eihän sille mitään voi jos oppiminen ei kiinnosta suurinta osaa suomalaisia. Enkä puhu nyt pelkästään kielistä. Onhan se noloa ja junttimaista jos ei osa yksinkertaisia asioita sanoa oman KOTIMAANSA toisella äidinkielellä. 

[/quote]

Ei missään Euroopan maassa kukaan opiskele maansa vähemmistökieliä. Saksassa on saksa, Ranskassa ranska, Ruotsissa ruotsi jne.

Mikä ihme poikkeus Suomi on??