Kannatatko pakkoruotsia? Peukku ylös = kyllä, peukku alas = en

Venäjä ja Saksa ovat suunnilleen yhtä suuria kauppakumppaneita kuin Ruotsi. Miksi näitä kieliä ei pakoteta opiskelemaan?

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 16:11"]

Mä en oikein hahmota, mikä siinä ruotsin kielessä tai sen opiskelussa on niin kamalaa? Ei se edes ole vaikeaa, luulisi ihmisten oppivan. Ainaskin normaaliälyisten. Tavan vuoksi vaan pitää valittaa, sitten mennään sakaa röökille niin cooleina. Vai meneekö se sittenkin niin päin, että ruotsi on itselle kamalan vaikeaa eikä sitä opi, ja käytetään pakkoruotseutta tekosyynä, ettei muka huvita opiskella?

[/quote]

Minä en oikein hahmota sitä, että pakkoruotsin puolustajat pitävät objektiivisena ja toimivana perusteluna pakolliselle ruotsin kielen opetukselle sitä, että se on heidän mielestään helppoa.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 16:11"]

Mä en oikein hahmota, mikä siinä ruotsin kielessä tai sen opiskelussa on niin kamalaa? Ei se edes ole vaikeaa, luulisi ihmisten oppivan. Ainaskin normaaliälyisten. Tavan vuoksi vaan pitää valittaa, sitten mennään sakaa röökille niin cooleina. Vai meneekö se sittenkin niin päin, että ruotsi on itselle kamalan vaikeaa eikä sitä opi, ja käytetään pakkoruotseutta tekosyynä, ettei muka huvita opiskella?

[/quote]

Ruotsin kieltä oikeasti tarvitsee vain tosi pieni osa suomalaisista. Uskon sen juuri olevan syy siihen minkä takia sitä ei moni opi kunnolla. Kuitenkin iso osa suomalaisista puhuu hyvää englantia, joten pakkoruotsin vastustus ei johdu kielellisen älykkyyden puutteesta. Suomalaiset haluavat oppia mieluummin kansainvälisiä ja suurempia kieliä, kuten espanjaa ja saksaa kuin ruotsia. Ja minun mielestäni asia on parempi näin kuin toisin päin.

Ruotsia tarvitsee jos muuttaa Ruotsiin tai menee naimisiin ruotsalaisen kanssa, mikä usein on pakkoruotsin puolustajien tyypillinen puolustus. En vain näe mitään syytä minkä vuoksi suomalaisten pitäisi lapsesta asti valmistautua mahdolliseen ruotsinkieliseen puolisoon. Jos ruotsin kieli on niin helppoa niin eikö sen sitten pysty ihan yhtä helposti oppimaan aikuisenakin kun oikeasti tulee tarve? Niin ihmiset tekevät monien muidenkin kielten kohdalla. 

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 16:11"]

Mä en oikein hahmota, mikä siinä ruotsin kielessä tai sen opiskelussa on niin kamalaa? Ei se edes ole vaikeaa, luulisi ihmisten oppivan. Ainaskin normaaliälyisten. Tavan vuoksi vaan pitää valittaa, sitten mennään sakaa röökille niin cooleina. Vai meneekö se sittenkin niin päin, että ruotsi on itselle kamalan vaikeaa eikä sitä opi, ja käytetään pakkoruotseutta tekosyynä, ettei muka huvita opiskella?

[/quote]

Kertoo jotain sun älykkyydestäsi, jos kuvittelet kaikkien pakkoruotsin vastustajien olevan jotain teinipoikia. Minäkin olen nelikymppinen korkeakoulutettu nainen, joka ei ole koskaan polttanut. Mutta onhan se vaikea ymmärtää, että jotkut toiset tarvitsisivat muita kieliä ja ovat tarpeeksi kunnianhimoisia niitä opiskellakseen, jos oma maailma rajoittuu Ruotsin-risteilyille. Siellä ehkä ruotsilla tekeekin jotain, oikeassa maailmassa se on turha kieli.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 16:31"]

Ruotsia tarvitsee jos muuttaa Ruotsiin tai menee naimisiin ruotsalaisen kanssa, mikä usein on pakkoruotsin puolustajien tyypillinen puolustus. En vain näe mitään syytä minkä vuoksi suomalaisten pitäisi lapsesta asti valmistautua mahdolliseen ruotsinkieliseen puolisoon. Jos ruotsin kieli on niin helppoa niin eikö sen sitten pysty ihan yhtä helposti oppimaan aikuisenakin kun oikeasti tulee tarve? Niin ihmiset tekevät monien muidenkin kielten kohdalla. 

[/quote]

Yksi kavereistani on naimisissa belgialaisen kanssa, toinen kiinalaisen ja kolmas espanjalaisen. Silti niitä ei lueta Suomessa pakollisina. Ruotsalaisen kanssa ei ole yksikään.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 14:59"]

Olen tehnyt asiakastyötä, enkä ole koskaan kuullut ruotsia työssäni. Venäjää sitäkin useammin. Asun Helsingissä ja täällä kyllä liikennevälineissä ja kaupoissa kuulee joskus harvoin ruotsia, mutta lähes poikkeuksetta nämä puhujat osaavat sujuvaa suomea ruotsin lisäksi. Sairas kuvio opiskella kieltä, jota puhuu ummikkona vain muutama prosentti kansasta. Ja se tae ruotsinkielisestä palvelusta ei tarkoita edes, että kaikkien pitäisi olla valmiina palvelemaan ruotsiksi, vaan että kunnallisilla ja valtion palveluissa ruotsinkieliselle täytyy taata palvelu omalla kielellään, ja se tarkoittaa sitä, että paikalla tulee olla JOKU joka osaa ruotsia. Ei niin, että jokainen työntekijä puhuu ruotsia kuin vettä vaan. 

Ja kyllä, ainoa todellinen peruste pakkoruotsin säilytykselle on aina tunnepohjainen, ei koskaan loogisuudelle ja faktoille perustuva. "Mitä jos muutat ruotsinkieliselle alueelle" ja "Mitä jos menet naimisiin ruotsalaisen kanssa" ovat ihan yhtä päteviä perusteita vaikka pakolliselle Saksan opetukselle, "Mitä jos muutat Saksaan" tai "Mitä jos menet naimisiin saksalaisen kanssa". Ruotsia on opetettu kouluissa 60-luvulta asti ja silti suurin osa kansasta ei osaa sitä eikä ole kiinnostusta puhua. Ainoa tarkoitus on pitää suomalaiset herran nuhteessa, ei niinkään opettaa sitä kieltä.  

[/quote]

Ihan varmaan olet asiakaspalvelussa helsingissä ja et ole koskaan törmännyt ruotsinkielisiin. Ruotsin kieltä kuulee päivittäin ja on hyvä osata ja etu osata sitä edes auttavasti. 

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 16:06"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 14:59"]

Olen tehnyt asiakastyötä, enkä ole koskaan kuullut ruotsia työssäni. Venäjää sitäkin useammin. Asun Helsingissä ja täällä kyllä liikennevälineissä ja kaupoissa kuulee joskus harvoin ruotsia, mutta lähes poikkeuksetta nämä puhujat osaavat sujuvaa suomea ruotsin lisäksi. Sairas kuvio opiskella kieltä, jota puhuu ummikkona vain muutama prosentti kansasta. Ja se tae ruotsinkielisestä palvelusta ei tarkoita edes, että kaikkien pitäisi olla valmiina palvelemaan ruotsiksi, vaan että kunnallisilla ja valtion palveluissa ruotsinkieliselle täytyy taata palvelu omalla kielellään, ja se tarkoittaa sitä, että paikalla tulee olla JOKU joka osaa ruotsia. Ei niin, että jokainen työntekijä puhuu ruotsia kuin vettä vaan. 

Ja kyllä, ainoa todellinen peruste pakkoruotsin säilytykselle on aina tunnepohjainen, ei koskaan loogisuudelle ja faktoille perustuva. "Mitä jos muutat ruotsinkieliselle alueelle" ja "Mitä jos menet naimisiin ruotsalaisen kanssa" ovat ihan yhtä päteviä perusteita vaikka pakolliselle Saksan opetukselle, "Mitä jos muutat Saksaan" tai "Mitä jos menet naimisiin saksalaisen kanssa". Ruotsia on opetettu kouluissa 60-luvulta asti ja silti suurin osa kansasta ei osaa sitä eikä ole kiinnostusta puhua. Ainoa tarkoitus on pitää suomalaiset herran nuhteessa, ei niinkään opettaa sitä kieltä.  

[/quote]

Ihan varmaan olet asiakaspalvelussa helsingissä ja et ole koskaan törmännyt ruotsinkielisiin. Ruotsin kieltä kuulee päivittäin ja on hyvä osata ja etu osata sitä edes auttavasti. 

[/quote]

Ruotsinkieliset ovat Helsingissä aika harvinainen näky, ellei mene svenska teaterniin tai stockmannille (stockmann ei muuten vaadi ruotsin kielen taitoa)

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 14:34"]

Jos pakkoruotsi poistetaaan, syntyy myös käytännön ongelmia. Kuten ketjussa on mainittu, ei englanti ole pakollinen kieli mutta käytännössä ainoa vaihtoehto, koska sen korvaaville kielille ei löydy tai ole varaa palkata opettajia. Löytyykö sitten  ruotsin korvaaville kymmenille mahdollisille kielille opettajia? Pitääkö yhä enemmissä määrin yhdistellä kouluja vai toteutetaanko opetus kiertävin opettajin vai verkkoluennoin?

Minulla oli mahdollisuus lukea vain englantia ala-asteella, yläasteella sai valita ylimääräiseksi kieleksi saksan tai ranskan ja lukiossa oli käytännössä pakko valita, lukiko kieliä vai tieteitä.

[/quote]

Eli ruotsin opettajatko eivät osaa opettaa muita kieliä? A-englannille ei todennäköisesti juuri siksi olekaan vaihtoehtoja, että koko vuosiluokalle pitää kuitenkin opettaa sitä pakkoruotsia. Jos kielitilanne olisi normaali, kaikki todennäköisesti edelleenkin opiskelisivat englantia joko A- tai B-kielenä, mutta kouluissa olisi eri kielten opettajia ja A-kieliinkin syntyisi vähänkin isommissa kouluissa edes yksi toisen kielen ryhmä. Mutta koska kaikki pitää pakottaa opiskelemaan ruotsia, niin ruotsin opettajia on kouluissa tarpeeseen nähden liikaa.

Lisäksi opettajaongelma ei tietenkään koske pakkoruotsia. Peruskoulun alkaessa ei ollut ruotsin opettajia, mutta pakkoruotsi tuli silti opetusohjelmaan. Nyt alakouluissa ei ole ruotsinopettajia, mutta sekään ei ole haitannut päättäjiä, vaan ilmeisesti ne opettajat sitten kiertävät kouluissa. Ja vaikka ruotsin kieli kuulemma antaa pohjan kaikille muille kielille, niin tuskin niitä kieltä taitavasti osaavia opettajia ilmaantuu tyhjästä, ellei edes jossain opeteta kieltä lapsesta asti.

Tämä on jotenkin niin omituinen asenne, että vaikka tilanne on täysin kestämätön tällä hetkellä, niin sitä ei saisi mitenkään yrittää parantaa, koska siitä voi seurata ongelmia. Nykyiset ongelmat sitten lakaistaan kai vaan maton alle.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 20:10"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:29"]Ihmettelen tätä vihaa mikä kumpuaa ruotsinkieltä kohtaan! Me olemme kaksikielinenmaa ja ruotsinkieltä kuulee päivittäin, jos ei pidä siitä niin ei se anna lupaa vihata ja kieltää ruotsinkieltä. Mikä siinä tekee joillekin niin vaikean? Osa puhuu ruotsia osa suomea silti samaa maata olemme. [/quote] Minä en ainakaan vihaa ollenkaan ruotsin kieltä, en vain yksinkertaisesti halua opiskella sitä. Vedän tähän nyt saman kortin kuin niin moni muukin tätä ennen. Itselleen tarpeettoman ruotsin kielen opiskelu vie aikaa muulta mielekkäämmän kielen opiskelulta esim. lukiossa.

[/quote]

On se kummaa miten jo ala-asteiässä tietää mitä taitoja tulee tarvitsemaan työelämässä 30 vuotta myöhemmin. Suosittelen lottoamista.

[/quote]

Peruskoulun suunnittelijat ymmärsivät 1968, että kaikki suomalaiset eivät tarvitse työelämässään ruotsia ja 40 vuoden kokemus pakkoruotsituksesta on osoittanut heidän "arvauksensa" oikeaksi. Jotta sinulla olisi oikeus pakottaa joku toinen opiskelemaan ruotsia, SINUN pitää olla varma siitä, että hän sitä todellakin tulee tarvitsemaan. Se, että sinä olet sitä tarvinnut, ei merkitse hänelle yhtään mitään.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 15:58"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 13:18"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 18:11"]

Persut taas huutelee. :-D

ps. Olen kotoisin itä-suomesta, Kuopiosta jos ihan tarkkoja ollaan. Ja olen sitä mieltä, että ruotsinkielen, tai minkä tahaansa kielen opiskelu on jees! On junttimaista olla opettelematta kieliä, koska "en tykkää, en halua, en kuitenkaan tee sillä mitään" koulussa opetetaan turhempiakin aineita. Kuten liikunta ja kuvaamataitoa. "ei minusta tule jalkapalloilijaa tai maalaria.. miksi opettelen tätä paskaa?" Kertoo teidän sivistystasosta ja älykkyyosasamäärästä tälläinen juntius ja ahdasmielisyys.

[/quote]

Elikkä on siis parempi olla ruotsintaitoinen 500 kg läski kuin hyvässä kunnossa oleva ruotsia taitamaton? voi vitun vittu että pää hajoo näille ääliöille!!!

[/quote]

Mulla ei hajoa, nauran sulle makeasti.. V*ttu mikä ääliö ootkin :D:D

[/quote]

"Mulla ei hajoa" <--- Kannattaisi sunkin opetella suomea, helvetin ruotsalainen.

[/quote]

Joo sori, käännän tuon kielellesi. Siis mullei niinku hajoo sillai pää.

Asun Helsingissä ja kuulen ruotsia melkein joka päivä.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 19:41"]

Asun Helsingissä ja kuulen ruotsia melkein joka päivä.

[/quote]

Näin se on. Noi vaan on jotenkin niin sekaisin typerän vihansa kanssa että höpisee järjettömiä. Musta on alkanut tuntumaan että ne on venäläisiä tai ainakin venäläismielisiä. 

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 17:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 20:10"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 00:29"]Ihmettelen tätä vihaa mikä kumpuaa ruotsinkieltä kohtaan! Me olemme kaksikielinenmaa ja ruotsinkieltä kuulee päivittäin, jos ei pidä siitä niin ei se anna lupaa vihata ja kieltää ruotsinkieltä. Mikä siinä tekee joillekin niin vaikean? Osa puhuu ruotsia osa suomea silti samaa maata olemme. [/quote] Minä en ainakaan vihaa ollenkaan ruotsin kieltä, en vain yksinkertaisesti halua opiskella sitä. Vedän tähän nyt saman kortin kuin niin moni muukin tätä ennen. Itselleen tarpeettoman ruotsin kielen opiskelu vie aikaa muulta mielekkäämmän kielen opiskelulta esim. lukiossa.

[/quote]

On se kummaa miten jo ala-asteiässä tietää mitä taitoja tulee tarvitsemaan työelämässä 30 vuotta myöhemmin. Suosittelen lottoamista.

[/quote]

Peruskoulun suunnittelijat ymmärsivät 1968, että kaikki suomalaiset eivät tarvitse työelämässään ruotsia ja 40 vuoden kokemus pakkoruotsituksesta on osoittanut heidän "arvauksensa" oikeaksi. Jotta sinulla olisi oikeus pakottaa joku toinen opiskelemaan ruotsia, SINUN pitää olla varma siitä, että hän sitä todellakin tulee tarvitsemaan. Se, että sinä olet sitä tarvinnut, ei merkitse hänelle yhtään mitään.

[/quote]

Niin... Jos ala-asteiässä ei tiedä, mitä kieltä isona tarvitsee, niin millähän logiikalla on järkevää pakottaa sitten lukemaan sitä kaikkein vähiten tarpeellista kieltä eli ruotsia? Eikös olisi järkevää, että eri lapset valitsisivat eri kieliä ja kansalla olisi siten kokonaisuutena monipuolinen kielitaito?

Opeteltu kieliähän usein johtaa sen kielen tarpeeseen, esim. itse päädyin Saksaan töihin. Mutta en silti ole pakottamassa muita saksan opiskeluun! Pakkoruotsin kannattajathan usein puolustelevat pakkoruotsia sillä, että ei muuten olisi päässyt Ruotsiin töihin! Miksi kaikki pitäisi valmistaa menemään Ruotsiin töihin?

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 19:41"]

Asun Helsingissä ja kuulen ruotsia melkein joka päivä.

[/quote]

Joo, paikallisjunan kuulutuksissa...

Asun Helsingissä ja kuulen Ruotsia ehkä kerran kuussa. Venäjää/Englantia/Somaliaa/muuta kuin Ruotsia kyllä joka päivä. 

Minä en Vaasassakaan kuule läheskään joka päivä ruotsia.