Kannatatko pakkoruotsia? Peukku ylös = kyllä, peukku alas = en

Uskon, että joskus vielä pakkoruotsi tulee poistumaan, vaikka siihen on vielä pitkä matka, jota esim. uusi peruskoulun kieliuudistus hidastaa. Totuus on se, että sekä ruotsinkielisten (että RKP:tä äänestävien) määrä on laskenut tasaisesti. Vielä 1900-luvun alkupuolella kun Suomi itsenäistyi, oli ruotsin kielelle ehkä isompi ja perustelumpi tarve (ja RKP:han muilutti ruotsin perusopetukseen vasta 1972). Tätä tarvetta ei kuitenkaan enää ole, ja myös lakia olisi syytä päivittää niin, että se palvelee muitakin kuin viittä prosenttia väestöstä. Karu totuushan on tämä: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Svenskfinland_municipalities_2008.png

Ja siihen kauppasuhdeargumenttiin: Suomi tekee kauppaa myös Venäjän, Viron, Saksan ja Kiinan kanssa ilman pakkovenäjää, -viroa, -saksaa tai -kiinaa! Ihan oikeastiko luulette, että kaikki kauppasuhteet menevät Ruotsin kanssa nollille, kun kielen pakollisuus joskus poistuu?

RKP:n masinoimista massayläpeukutuksista huolimatta alapeukut selvässä johdossa! Hyvä/Bra !

Totta puhut. joillekin kielten opiskelu ei ole oma juttu.  Toisaalta jujun ydin on se, että jos et edes kokeile, et sitä tiedä.  Vähän niin kuin ruoka, jota et ole maistanut, mutta tunnet inhoavasi, voikin tulla suureksi herkuksesi. On ollut ihan luonnollista, että ensimmäinen vieras kieli on ollut ruotsin kieli. Tämä näin, kun ajattelee Suomen historiaa sekä myös vielä nykyhetkeä.

Kun ajattelee miten maapallo on pienentynyt ja ihmiset/yritykset kansainvälistyneet, on nykyään englannin kieli se, johon kannattaa panostaa.

Hyi kuitenkin sille, joka keksi sanan pakkoruotsi. Surullista, että tuosta sanasta ei päästä eroon.  Se ei ainakaan kannusta tutustumaan kieleen ja antaa monelle opiskelijalle yleisesti hyväksytyn tekosyyn/ikävän ennakkoasenteen ruotsin kielen opiskelua kohtaan.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 00:21"]

Totta puhut. joillekin kielten opiskelu ei ole oma juttu.  Toisaalta jujun ydin on se, että jos et edes kokeile, et sitä tiedä.  Vähän niin kuin ruoka, jota et ole maistanut, mutta tunnet inhoavasi, voikin tulla suureksi herkuksesi. On ollut ihan luonnollista, että ensimmäinen vieras kieli on ollut ruotsin kieli. Tämä näin, kun ajattelee Suomen historiaa sekä myös vielä nykyhetkeä.

Kun ajattelee miten maapallo on pienentynyt ja ihmiset/yritykset kansainvälistyneet, on nykyään englannin kieli se, johon kannattaa panostaa.

Hyi kuitenkin sille, joka keksi sanan pakkoruotsi. Surullista, että tuosta sanasta ei päästä eroon.  Se ei ainakaan kannusta tutustumaan kieleen ja antaa monelle opiskelijalle yleisesti hyväksytyn tekosyyn/ikävän ennakkoasenteen ruotsin kielen opiskelua kohtaan.

[/quote]

Pakkoruotsi on ainoa pakollinen nimetty kieli sekä ainoa pakollinen ei-universaali aine. Pakko-etuliite on siis erittäin osuva kuvaamaan tämän aineen asemaa.

Eiköhän se pakkoruotsiasenne tartu WT-vanhemmilta.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 18:58"]

Eiköhän se pakkoruotsiasenne tartu WT-vanhemmilta.

[/quote]

Ai niinkun Vihreiden nuorten tulevat pennut? Mokoma trendibrunsseilla käyvä, jazzia kuunteleva roskaväki! Tai Elinkeinoelämän Keskusliitto. Työttömiä runkkareita? Vai miten olisi, tulisitko pois ankkalammikosta ja katsoisit vähän, että millaiset poliitikot, poliittiset ryhmät  ym. vastustavat pakkoruotsia.

Minä jouduin käymään läpi pakkoruotsin. Siksi nykylastenkin pitää.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 19:04"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 18:58"]

Eiköhän se pakkoruotsiasenne tartu WT-vanhemmilta.

[/quote]

Ai niinkun Vihreiden nuorten tulevat pennut? Mokoma trendibrunsseilla käyvä, jazzia kuunteleva roskaväki! Tai Elinkeinoelämän Keskusliitto. Työttömiä runkkareita? Vai miten olisi, tulisitko pois ankkalammikosta ja katsoisit vähän, että millaiset poliitikot, poliittiset ryhmät  ym. vastustavat pakkoruotsia.

[/quote]

oot selkeesti itse WT.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 20:49"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 19:04"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 18:58"]

Eiköhän se pakkoruotsiasenne tartu WT-vanhemmilta.

[/quote]

Ai niinkun Vihreiden nuorten tulevat pennut? Mokoma trendibrunsseilla käyvä, jazzia kuunteleva roskaväki! Tai Elinkeinoelämän Keskusliitto. Työttömiä runkkareita? Vai miten olisi, tulisitko pois ankkalammikosta ja katsoisit vähän, että millaiset poliitikot, poliittiset ryhmät  ym. vastustavat pakkoruotsia.

[/quote]

oot selkeesti itse WT.

[/quote]

Niin unohdin kertoa että olen saanut koulusivistyksen på andra inhemska. Ja siitä on kyllä ollut hyötyä elämässäni, mutta en kuvittele että jokaisen kannattaa ruotsia lukea.

Olen tässä odottanut, että missä vaiheessa aletaan marista teiden nimistä. Ne kun on suomeksi sekä ruotsiksi. Aloittakaa!

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 11:23"]

Olen tässä odottanut, että missä vaiheessa aletaan marista teiden nimistä. Ne kun on suomeksi sekä ruotsiksi. Aloittakaa!

[/quote]

Ei kuulu aiheeseen, jossa keskustellaan kielien opetuksesta.

"Ja kyllä, ainoa todellinen peruste pakkoruotsin säilytykselle on aina tunnepohjainen, ei koskaan loogisuudelle ja faktoille perustuva."

Keskusteluissa tuo tunnepohja näyttää olevan vallitseva, kun perusasiatkaan eivät ole tiedossa.

Kaksi itseäni kiinnostavaa perusasiaa ovat: 1) Mitkä ovat kaksikielisyyden kustannukset vuositasolla Suomessa? 2) Onko tehty tutkimusta siitä kuinka moni ruotsia opiskellut todella tarvitsee sitä työssään tai jokapäiväisessä elämässään? Olen esittänyt nämä kysymykset useammallakin keskustelupalstalla ja saanut lievästi sanoen ala-arvoista palautetta pakkoruotsin kannattajilta.

Uskon itse, että keskeinen peruste (jota harva ääneen sanoo) pakkoruotsin säilyttämiselle on poliittinen, sillä mm. keskeiset puolueemme katsovat pakkoruotsin (tai ehkä paremminkin kaksikielisyyden) sitovan meitä muihin Pohjoismaihin. Lisäksi historiaa tuntevat tietävät, että ruotsinkielen aseman heikentäminen Suomessa on aina vaikuttanut haitallisesti Suomen ja Ruotsin välisiin suhteisiin.

Tuosta edellä mainitsemastani syystä esim. Kokoomus ja SDP eivät anna kansanedustajilleen vapaita käsiä, kun/jos tästä pakkoruotsiasiasta eduskunnassa äänestetään, joten pakkoruotsi kouluissamme jatkuu edelleen.

Terveisin Herra 63, jolla on ikäisekseen hyvä ruotsinkielen taito, mutta joka silti kannattaa pakkoruotsista luopumista.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 11:23"]

Olen tässä odottanut, että missä vaiheessa aletaan marista teiden nimistä. Ne kun on suomeksi sekä ruotsiksi. Aloittakaa!

[/quote]

Se on kumma kun täälläkin on suurin osa kommenteista ollut ihan asiallisia ja jotain hurri-vihaa esiintynyt tosi vähän. Kuitenkin jauhatte noita vihapuhe-olkiukkojanne ja samalla kehtaatte esiintyä niin paljon fiksumpina ja sivistyneempinä kuin nämä vastapuolen "juntit".

Katsokaa nyt pikkusen peiliin tota omaa touhuanne!

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 22:58"]"Ja kyllä, ainoa todellinen peruste pakkoruotsin säilytykselle on aina tunnepohjainen, ei koskaan loogisuudelle ja faktoille perustuva."

Keskusteluissa tuo tunnepohja näyttää olevan vallitseva, kun perusasiatkaan eivät ole tiedossa.

Kaksi itseäni kiinnostavaa perusasiaa ovat: 1) Mitkä ovat kaksikielisyyden kustannukset vuositasolla Suomessa? 2) Onko tehty tutkimusta siitä kuinka moni ruotsia opiskellut todella tarvitsee sitä työssään tai jokapäiväisessä elämässään? Olen esittänyt nämä kysymykset useammallakin keskustelupalstalla ja saanut lievästi sanoen ala-arvoista palautetta pakkoruotsin kannattajilta.

Uskon itse, että keskeinen peruste (jota harva ääneen sanoo) pakkoruotsin säilyttämiselle on poliittinen, sillä mm. keskeiset puolueemme katsovat pakkoruotsin (tai ehkä paremminkin kaksikielisyyden) sitovan meitä muihin Pohjoismaihin. Lisäksi historiaa tuntevat tietävät, että ruotsinkielen aseman heikentäminen Suomessa on aina vaikuttanut haitallisesti Suomen ja Ruotsin välisiin suhteisiin.

Tuosta edellä mainitsemastani syystä esim. Kokoomus ja SDP eivät anna kansanedustajilleen vapaita käsiä, kun/jos tästä pakkoruotsiasiasta eduskunnassa äänestetään, joten pakkoruotsi kouluissamme jatkuu edelleen.

Terveisin Herra 63, jolla on ikäisekseen hyvä ruotsinkielen taito, mutta joka silti kannattaa pakkoruotsista luopumista.

 
[/quote]

Tavallinen ruotsalainen ei edes tiedä Suomen pakkoruotsista, ovat hyvin järkyttyneitä, kun kuulevat asiasta. Miten ihmeessä välit Ruotsiin muka huononisivat pakkoruotsin poistuessa, kun harva tietää koko asiasta ja käytännössä asiointi Ruotsiin hoidetaan nykyäänkin englannin kielellä?

Yhä edelleen ruotsi on suomen tärkein kauppakumppani, ja asiat hoituu kyllä englanniksikin, paremmin kuitenkin ruotsiksi. Lapseni opiskelevat nyt englantia, ruotsia ja saksaa. En koe sitä ongelmaksi koen että lapseni ovat etuoikeutettuja.

pakko ja pakko 95

199:lle: Kirjoitin, että "Uskon itse...". En väitä, että kirjoitin faktaa.

Nuo esittämäsi kysymykset kannattaisi esittää esim. Martti Ahtisaarelle ja Paavo Lipposelle, jotka ovat hyvin keskeisiä pakkoruotsin kannattajia.

Tavallinen ruotsalainen tuskin välittääkään pakkoruotsista tuon taivaallista. Ja yhteydenpidosta ruotsalaisiin olen kanssasi aivan samaa mieltä.

Terveisin

Herra 63

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 23:15"]199:lle: Kirjoitin, että "Uskon itse...". En väitä, että kirjoitin faktaa.

Nuo esittämäsi kysymykset kannattaisi esittää esim. Martti Ahtisaarelle ja Paavo Lipposelle, jotka ovat hyvin keskeisiä pakkoruotsin kannattajia.

Tavallinen ruotsalainen tuskin välittääkään pakkoruotsista tuon taivaallista. Ja yhteydenpidosta ruotsalaisiin olen kanssasi aivan samaa mieltä.

Terveisin

Herra 63

 
[/quote]

Mainitsemasi herrat saavat lahjuksia/rahoitusta ruotsinkielisiltä säätiöiltä, joten heidän ostetulla mielipiteellään ei ole mitään merkitystä.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 11:55"]

Yhä edelleen ruotsi on suomen tärkein kauppakumppani, ja asiat hoituu kyllä englanniksikin, paremmin kuitenkin ruotsiksi. Lapseni opiskelevat nyt englantia, ruotsia ja saksaa. En koe sitä ongelmaksi koen että lapseni ovat etuoikeutettuja.

pakko ja pakko 95

[/quote]

Ruotsi voi olla tärkein kauppakumppani, mutta se on edelleenkin vain muutama prosentti Suomen viennistä. Enää ei eletä 1800-luvulla tai kylmän sodan aikaa, jolloin Kekkonen yksin neuvotteli suuret bilateraalisen kaupan volyymit Neuvostoliiton johdon kanssa. Nyt ollaan globaalitaloudessa, jossa on tärkeää päästä mm. kasvaville markkinoille ja frontier-markkinoille, jotka ovat yleensä todella kaukana Skandinaviasta. Jokainen joka taloudesta jotain ymmärtää, tajuaa että merkittävää talouskasvua ja reaalipalkkojen nousua (ja siten suurta tuotteiden ja palveluiden kysynnän kasvua) voidaan tänä päivänä odottaa monessa maassa, mutta ei todellakaan Skandinaviassa.

Suomi elää viennistä ja nimenomaan korkean teknologian ja muiden innovaatituotteiden viennistä. Täällä tarvitaan niin paljon muutakin kieliosaamista ja pakkoruotsi on tänä päivänä täysin perusteeton. Jos esim. 30 % väestöstä osaa ruotsia hyvin ja muut eivät lainkaan, sen pitäisi jo palvella hyvin ruotsin kaupan tarpeita.

Kyllä entisen presidentin mielipiteellä on merkitystä.

Odottelen mielenkinnolla myös muiden kommenttaja sekä uskomukseeni että myös noihin 1) ja 2) kysymyksiini.

Herra 63

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 23:02"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 22:58"]"Ja kyllä, ainoa todellinen peruste pakkoruotsin säilytykselle on aina tunnepohjainen, ei koskaan loogisuudelle ja faktoille perustuva." Keskusteluissa tuo tunnepohja näyttää olevan vallitseva, kun perusasiatkaan eivät ole tiedossa. Kaksi itseäni kiinnostavaa perusasiaa ovat: 1) Mitkä ovat kaksikielisyyden kustannukset vuositasolla Suomessa? 2) Onko tehty tutkimusta siitä kuinka moni ruotsia opiskellut todella tarvitsee sitä työssään tai jokapäiväisessä elämässään? Olen esittänyt nämä kysymykset useammallakin keskustelupalstalla ja saanut lievästi sanoen ala-arvoista palautetta pakkoruotsin kannattajilta. Uskon itse, että keskeinen peruste (jota harva ääneen sanoo) pakkoruotsin säilyttämiselle on poliittinen, sillä mm. keskeiset puolueemme katsovat pakkoruotsin (tai ehkä paremminkin kaksikielisyyden) sitovan meitä muihin Pohjoismaihin. Lisäksi historiaa tuntevat tietävät, että ruotsinkielen aseman heikentäminen Suomessa on aina vaikuttanut haitallisesti Suomen ja Ruotsin välisiin suhteisiin. Tuosta edellä mainitsemastani syystä esim. Kokoomus ja SDP eivät anna kansanedustajilleen vapaita käsiä, kun/jos tästä pakkoruotsiasiasta eduskunnassa äänestetään, joten pakkoruotsi kouluissamme jatkuu edelleen. Terveisin Herra 63, jolla on ikäisekseen hyvä ruotsinkielen taito, mutta joka silti kannattaa pakkoruotsista luopumista.     [/quote] Tavallinen ruotsalainen ei edes tiedä Suomen pakkoruotsista, ovat hyvin järkyttyneitä, kun kuulevat asiasta. Miten ihmeessä välit Ruotsiin muka huononisivat pakkoruotsin poistuessa, kun harva tietää koko asiasta ja käytännössä asiointi Ruotsiin hoidetaan nykyäänkin englannin kielellä?

[/quote]

Oikeesti? Järkyttyvät tällaisesta asiasta? No huh huh. Mitähän niille tapahtuu, jos niille tapahtuu jotain huonoa, vaikka autosta puhkee kumi? Kuolevat järkytyksestä?