Miten joku normaalilla aivotoiminnalla varustettu kannattaa pakkoruotsia?

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 18:28"]

Meillä on ruotsinkielinen vähemmistö, jonka äidinkieltä tulee kunnioittaa. Perustuslaillisesti olemme 2-kielisiä. Tämä myös liittää meidät pohjoismaiseen, skandinaaviseen yhteisöön, edes löysästi emmekä leimaudu slaavilaisiksi junteiksi. Haluan tuoda esille ruotsinkielenopiskelun etuja. Ja kyllä, suomesta on lähdetty ja lähdetään pääasiassa töihin Ruotsiin, Norjaan ja Saksaan. Ei se tilanne nytkään siellä kotimaassa kovin hyvältä näytä työllisyyden puolesta.

[/quote]

Vähemmistöt tai perustuslaki eivät luo velvollisuutta opiskella mitään kieltä. Se on ihan yksilönvapauden ja demokratian kulmakiviä. Monessa Euroopan maassa ei edes tiedetä, että täällä on joku ruotsinkielinen vähemmistö. He ovat voineet leimata meidät slaavilaisiksi junteiksi tähänkin asti. Tosin se on aika yleistä tietoa että ketkä slaavilaisia ovat ja ketkä eivät, eikä meidän pakkoruotsimme sitä varmaan kauheasti hetkauta. Lisäksi voisi kysyä että mitä sitten ja mitä sinulla sitten on slaavilaisia vastaan, kun sitä noin pelkäät?

Toki suomalaisten tarvitsee jatkossakin mennä pohjoismaihin töihin ja käydä ulkomaankauppaa pohjolassa, mutta on monia muitakin tärkeitä kieliä. Kasvavat markkinat ovat ihan muualla kuin Helsinki-Kööpenhamina-akselilla.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 18:28"]

Meillä on ruotsinkielinen vähemmistö, jonka äidinkieltä tulee kunnioittaa. Perustuslaillisesti olemme 2-kielisiä. Tämä myös liittää meidät pohjoismaiseen, skandinaaviseen yhteisöön, edes löysästi emmekä leimaudu slaavilaisiksi junteiksi. Haluan tuoda esille ruotsinkielenopiskelun etuja. Ja kyllä, suomesta on lähdetty ja lähdetään pääasiassa töihin Ruotsiin, Norjaan ja Saksaan. Ei se tilanne nytkään siellä kotimaassa kovin hyvältä näytä työllisyyden puolesta.

[/quote]

Vähemmistöt tai perustuslaki eivät luo velvollisuutta opiskella mitään kieltä. Se on ihan yksilönvapauden ja demokratian kulmakiviä. Monessa Euroopan maassa ei edes tiedetä, että täällä on joku ruotsinkielinen vähemmistö. He ovat voineet leimata meidät slaavilaisiksi junteiksi tähänkin asti. Tosin se on aika yleistä tietoa että ketkä slaavilaisia ovat ja ketkä eivät, eikä meidän pakkoruotsimme sitä varmaan kauheasti hetkauta. Lisäksi voisi kysyä että mitä sitten ja mitä sinulla sitten on slaavilaisia vastaan, kun sitä noin pelkäät?

[/quote]

Kyseessä lienee jokin huonosta itsetunnosta kärsivä, jolle on tärkeää, ettei häntä vaan luulla slaavilaiseksi (tai suomalaiseksi), vaan ihan kunnon sivistyneeksi arjalaiseksi.

Kosko toivon, että mieheni ja minä (sekä lapsemme) saamme joskus vanhoina höperöinä palvelua ruotsiksi, kun olemme unohtaneet myöhemmin oppimamme suomen kielen. Osaan itse suomea paremmin kuin moni suomalainen. Mikseivät suomenkieliset voisi opiskella myös ruotsia? Ehkä pakollisuus tulisi poistaa, mutta samalla turvata, että äidinkielenään ruotsia puhuvat saisivat palvelua omalla äidinkielellään. Suomenruotsalaiset ovat vaikuttaneet paljon Suomen historiaan ja kulttuuriin, ja me olemme ahkera ja hieno vähemmistö ja surettaa, että ihmisillä on niin paljon ennakkoluuloja meitä kohtaan. Monet meistä ovat ihan tavallisia ihmisiä, ei mitään kultapossukerholaisia.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:17"]

Kosko toivon, että mieheni ja minä (sekä lapsemme) saamme joskus vanhoina höperöinä palvelua ruotsiksi, kun olemme unohtaneet myöhemmin oppimamme suomen kielen. Osaan itse suomea paremmin kuin moni suomalainen. Mikseivät suomenkieliset voisi opiskella myös ruotsia? Ehkä pakollisuus tulisi poistaa, mutta samalla turvata, että äidinkielenään ruotsia puhuvat saisivat palvelua omalla äidinkielellään. Suomenruotsalaiset ovat vaikuttaneet paljon Suomen historiaan ja kulttuuriin, ja me olemme ahkera ja hieno vähemmistö ja surettaa, että ihmisillä on niin paljon ennakkoluuloja meitä kohtaan. Monet meistä ovat ihan tavallisia ihmisiä, ei mitään kultapossukerholaisia.

[/quote]

Kannattaa sitten panostaa varmaan ruotsinkieliseen lähihoitajakoulutukseen ja pienentää ruotsinkielisiä yliopistokiintiöitä. Tosin eiväthän suomenkielisetkään enää saa aina hoitoa suomeksi, muunkielisistä puhumattakaan, mutta ruotsinkielisethan ovatkin sitä parempaa väkeä.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:17"]

Kosko toivon, että mieheni ja minä (sekä lapsemme) saamme joskus vanhoina höperöinä palvelua ruotsiksi, kun olemme unohtaneet myöhemmin oppimamme suomen kielen. Osaan itse suomea paremmin kuin moni suomalainen. Mikseivät suomenkieliset voisi opiskella myös ruotsia? Ehkä pakollisuus tulisi poistaa, mutta samalla turvata, että äidinkielenään ruotsia puhuvat saisivat palvelua omalla äidinkielellään. Suomenruotsalaiset ovat vaikuttaneet paljon Suomen historiaan ja kulttuuriin, ja me olemme ahkera ja hieno vähemmistö ja surettaa, että ihmisillä on niin paljon ennakkoluuloja meitä kohtaan. Monet meistä ovat ihan tavallisia ihmisiä, ei mitään kultapossukerholaisia.

[/quote]

Te suomenruotsalaiset olette kyllä hyvä vähemmistö ja täysin osa Suomea. Mutta pakkoruotsissa ei silti ole yhtään mitään järkeä.

Poistakaa vaan pakkoruotsi! Riittääpä enemmän töitä ruotsia osaaville. Onneksi aika monen firman hallituksessa suomenruotsalaisia, suosivat kyllä omiaan. Hihhih, hauskaa, kun te juntit jäätte rannalle ja meillä menee hyvin, teitte te mitä vaan. T. Hurri

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:27"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:17"]

Kosko toivon, että mieheni ja minä (sekä lapsemme) saamme joskus vanhoina höperöinä palvelua ruotsiksi, kun olemme unohtaneet myöhemmin oppimamme suomen kielen. Osaan itse suomea paremmin kuin moni suomalainen. Mikseivät suomenkieliset voisi opiskella myös ruotsia? Ehkä pakollisuus tulisi poistaa, mutta samalla turvata, että äidinkielenään ruotsia puhuvat saisivat palvelua omalla äidinkielellään. Suomenruotsalaiset ovat vaikuttaneet paljon Suomen historiaan ja kulttuuriin, ja me olemme ahkera ja hieno vähemmistö ja surettaa, että ihmisillä on niin paljon ennakkoluuloja meitä kohtaan. Monet meistä ovat ihan tavallisia ihmisiä, ei mitään kultapossukerholaisia.

[/quote]

Te suomenruotsalaiset olette kyllä hyvä vähemmistö ja täysin osa Suomea. Mutta pakkoruotsissa ei silti ole yhtään mitään järkeä.

[/quote]

En sanoisi, että he ovat yhtään sen parempi vähemmistö kuin mikään muukaan. Ellei sitten ruotsinkielisyys tuo automaattisesti mukanaan jotain "paremmuutta". Tosin ilmeisesti joidenkin mielestä se tuo.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:28"]

Poistakaa vaan pakkoruotsi! Riittääpä enemmän töitä ruotsia osaaville. Onneksi aika monen firman hallituksessa suomenruotsalaisia, suosivat kyllä omiaan. Hihhih, hauskaa, kun te juntit jäätte rannalle ja meillä menee hyvin, teitte te mitä vaan. T. Hurri

[/quote]

Näinhän tapahtuu jo nytkin, ei ruotsinkielisille kelpaa pakkoruotsitettu suomenkielinen. Muuta kuin tietenkin hoitajaksi, ehkä. Käteväähän se on, kun opiskelemaankin pääsee helpommin kuin suomenkielisenä.

Suomenruotsalaiset maksavat enemmän veroja ja tekevät vähemmän rikoksia kuin suomenkieliset. Siinä mielessä suomenruotsalaiset ovat "parempi" vähemmistö kuin moni muu. Pakkoruotsia en kannata, mutta oikeutta ruotsinkieliseen palveluun kyllä.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:28"]

Poistakaa vaan pakkoruotsi! Riittääpä enemmän töitä ruotsia osaaville. Onneksi aika monen firman hallituksessa suomenruotsalaisia, suosivat kyllä omiaan. Hihhih, hauskaa, kun te juntit jäätte rannalle ja meillä menee hyvin, teitte te mitä vaan. T. Hurri

[/quote]

Ei se nyt vieläkään mene ymmärrykseen, että pakkoruotsia vastustaa valtava määrä korkeastikoulutettuja ja sivistyneitä ihmisiä kaikenlaisista poliittisista suunnista. Mutta ei, se on helppo työntää pää pensaaseen ja huudella junttia på andra inhemska. Tosin nykyään varmaan aika iso osa ruotsinkielisistä ei edes tiedä, mitä on juntti ruotsiksi.

Ainakaan kukaan nuori suomenruotsalainen ei enää kehtaa myöntää kannatavansa pakkoruotsia. Pakkoruotsia kannattaa vanhukset ja pohjanmaan maalaisjuntti ruotsinkieliset.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:37"]

Suomenruotsalaiset maksavat enemmän veroja ja tekevät vähemmän rikoksia kuin suomenkieliset. Siinä mielessä suomenruotsalaiset ovat "parempi" vähemmistö kuin moni muu. Pakkoruotsia en kannata, mutta oikeutta ruotsinkieliseen palveluun kyllä.

[/quote]

Hyvässä asemassa olevat ihmiset yleensä maksavat enemmän veroja ja tekevät vähemmän rikoksia kuin muut, ja ruotsinkieliset ovat olleen paremmassa asemassa kuin suomenkieliset jo varmaan lähemmäs 500 vuotta. Siinä varmaan auttoi se, että suomenkieliset joutuivat taistelemaan oikeudestaan opiskella suomeksi yliopistoissa vielä 1930-luvullakin, että mukavahan sitä on ollut omaisuutta kartuttaa, kun toisilla ei ollut samanlaisia mahdollisuuksia. Maastakaan eivät ruotsinkieliset joutuneet luopumaan, kun karjalaisia asutettiin sodan jälkeen. Nyt tätä paremmuutta sitten vielä pönkitetään ylisuurilla kiintiöillä hyvätuloisille opiskelualoille ja vaaditaan, että muunkieliset huolehtivat sitten heidän ruotsinkielisistä palveluistaan. Joten ovathan he siinä suhteessa tietenkin "parempi" vähemmistö kuin muut.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:17"]

Kosko toivon, että mieheni ja minä (sekä lapsemme) saamme joskus vanhoina höperöinä palvelua ruotsiksi, kun olemme unohtaneet myöhemmin oppimamme suomen kielen. Osaan itse suomea paremmin kuin moni suomalainen. Mikseivät suomenkieliset voisi opiskella myös ruotsia? Ehkä pakollisuus tulisi poistaa, mutta samalla turvata, että äidinkielenään ruotsia puhuvat saisivat palvelua omalla äidinkielellään. Suomenruotsalaiset ovat vaikuttaneet paljon Suomen historiaan ja kulttuuriin, ja me olemme ahkera ja hieno vähemmistö ja surettaa, että ihmisillä on niin paljon ennakkoluuloja meitä kohtaan. Monet meistä ovat ihan tavallisia ihmisiä, ei mitään kultapossukerholaisia.

[/quote]

OMG, mikä kommentti!  :D Otetaanpa siihen vähän vastaesimerkkiä ns. "vanhasta kulttuurimaasta":

Ruotsissa on iso ja vanha suomalaisvähemmistö (ja myös ikivanha saamelaisvähemmistö). Ei kuitenkaan tulisi kuuloonkaan, että

1) Ruotsissa suomi olisi kansalliskieli ruotsin rinnalla (tämä pätee myös saamen kieliin)

2) Ruotsissa jokaisella ruotsalaisella olisi pakko opiskella suomea (tai saamea)

3) Ruotsissa asuvilla suomenkielisillä vanhuksilla olisi lain turvaama oikeus saada palvelua omalla äidinkielellään (edelleen tämä pätee kaikkiin saamea äidinkielenään puhuviin ruotsalaisiin vanhuksiin). 

Kerrohan siis miksi mielestäsi on suomenruotsalaisena hyväksyttävää, että naapurimaassamme on täysin erilaiset kriteerit kielipolitiikassa kuin meillä? 

Ja kyllä. Suomenruotsalaiset ovat vaikuttaneet paljon Suomen historiaan ja kulttuuriin siksi, että suomen kieli oli saamen kielten tavoin satojen vuosien ajan täysin marginaalisessa asemassa yhteiskunnassa. Tämä päti kaikkiin elämänaloihin: arkielämään, koulunkäyntiin, politiikkaan, tieteeseen, taiteeseen, kirjallisuuteen... 

Oli vain onnekas sattuma, että Suomi joutui 1800-luvun alussa osaksi Venäjää (ja vielä onnekkaampi, että pystyi 1900-luvun alussa irtautumaan Venäjästä). Venäjän vallan aikana suomen kielen asema vahvistui hiljalleen... ja loput tiedämmekin. Ja toivottavasti tämä trendi siis jatkuu myös tulevaisuudessa.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:37"]

Suomenruotsalaiset maksavat enemmän veroja ja tekevät vähemmän rikoksia kuin suomenkieliset. Siinä mielessä suomenruotsalaiset ovat "parempi" vähemmistö kuin moni muu. Pakkoruotsia en kannata, mutta oikeutta ruotsinkieliseen palveluun kyllä.

[/quote]

Miten lienee, taitavat valkoiset tehdä vähemmän rikoksia ja maksaa enemmän veroja myös esimerkiksi Yhdysvalloissa ja varmaan myös Etelä-Afrikassa?

Tästä ketjusta paistaa katkeruus suomenruotsalaisia ja heidän yhteisöllisyyttään kohtaan. Jokainen teistä voi opiskella ruotsia ja pyrkiä ruotsinkielisessä kiintiössä yliopistoon (tiedän monka suomenkielisiä, jotka ovat päässeet). Turha syyttää meitä, jos olette epäonnistuneet omassa elämässänne. Tietyllä tavalla tämä väittely on turha, koska suomenkielinen ei voi ymmärtää, miten suuri kulttuurinen rikkaus suomenruotsalaisuus on. Kieli on tässä kysymyksessä sivuseikka. En jakss väitellä enempää, pitää sentään suunnitella rapujuhlien menu.

Pakkoruotsittajien argumentit, tässäkin keskustelussa havaittu:

- ruotsi on kiva kieli (Sinun mielestäsi)

- ruotsi on helppo kieli (Sinun mielestäsi. On totta, että ruotsi ei ole kovin monimutkainen kieli. Silti se on kieli, älyttömän laaja kokonaisuus, jonka oppimiseen tarvitaan aikaa ja paneutumista riippumatta siitä kuinka "helppoa" se on verrattuna vaikka venäjään. Motivaatio ja oma kiinnostus ovat ensisijaisen tärkeitä asioita kieltenoppimisessa. Jos kiinnostus kieltä kohtaan on täysin nollassa ja ei näe kieltä tulevaisuutensa kannalta hyödylliseksi, on oikeastaan aikamoinen saavutus, että opiskelu on niinkin  tehokasta että läpäisee kokeet.)

- pohjoismaalaisten kanssa voi hoitaa busineksia ruotsiksi (Jos tuleva työsi sisältää Pohjoismaiden välisen kaupan hoitamista. Jos peruskoulun ja lukion oppimäärän sekä yliopiston virkamiesruotsin jälkeen opiskelet ruotsisi niin sujuvaksi, että voit todella käyttää sitä työelämässä. Ennen vaivannäköä on hyvä muistaa, että pohjoismaalaisista äidinkielenään ruotsia puhuvat ainoastaan ruotsalaiset ja kaikille yhteinen kieli on englanti, jota myös osataan erinomaisesti.)

- ruotsin kieli vahvistaa sidettämme muihin pohjoismaihin tms. (Kannattaa miettiä, tuottaako "pohjoismaisen yhteisöllisyyden vahvistuminen" todella niin konkreettista hyötyä Suomelle että on sen väärtiä laittaa koko kansa opiskelemaan yhtä pohjoismaisista kielistä. Voiko ruotsin kieli todella liittää meidät niin vahvasti pohjoismaiseen yhteisöön, että sieltä aukeavat suuremmat markkinat kuin todellisilla kasvualueilla (Aasia, Etelä-Amerikka, Lähi-itä)? Minä epäilen, että raha ei ala virrata siellä missä sitä ei ole vaikka kaikki osaisimme deklinaatiot unissamme väärinpäin.)

- historia (Mitä on joskus ollut tulee iäti säilöä, radikaalisti muuttuneista olosuhteista viis)

- Suomi on kaksikielinen maa (Mukava hokema)

T. 18-vuotias abiturientti, olin myös nro 29 tässä ketjussa. Minulle kielten opiskelu on sujuvaa ja olen lukenut vapaasta tahdostani ranskaa ja venäjää. Lopetin ranskan kielen lukemisen, sillä vaikka nautin kielten opiskelusta oli neljä vierasta kieltä liikaa. Sanottakoon, että jos olisin voinut valita, olisin lopettanut ruotsin ja osaisin nyt venäjän lisäksi ranskaa - kieltä, jota olisin ollut motivoitunut opiskelemaan.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:45"]

Ja kyllä. Suomenruotsalaiset ovat vaikuttaneet paljon Suomen historiaan ja kulttuuriin siksi, että suomen kieli oli saamen kielten tavoin satojen vuosien ajan täysin marginaalisessa asemassa yhteiskunnassa. Tämä päti kaikkiin elämänaloihin: arkielämään, koulunkäyntiin, politiikkaan, tieteeseen, taiteeseen, kirjallisuuteen... 

Oli vain onnekas sattuma, että Suomi joutui 1800-luvun alussa osaksi Venäjää (ja vielä onnekkaampi, että pystyi 1900-luvun alussa irtautumaan Venäjästä). Venäjän vallan aikana suomen kielen asema vahvistui hiljalleen... ja loput tiedämmekin. Ja toivottavasti tämä trendi siis jatkuu myös tulevaisuudessa.

[/quote]

Vähän samalla tavalla kuin englantilaiset toimivat Irlannissa. Irlantilaisilla ei vain ollut Venäjää, joka olisi pelastanut heidät ja samalla iirin kielen.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:54"]

Tästä ketjusta paistaa katkeruus suomenruotsalaisia ja heidän yhteisöllisyyttään kohtaan. Jokainen teistä voi opiskella ruotsia ja pyrkiä ruotsinkielisessä kiintiössä yliopistoon (tiedän monka suomenkielisiä, jotka ovat päässeet). Turha syyttää meitä, jos olette epäonnistuneet omassa elämässänne. Tietyllä tavalla tämä väittely on turha, koska suomenkielinen ei voi ymmärtää, miten suuri kulttuurinen rikkaus suomenruotsalaisuus on. Kieli on tässä kysymyksessä sivuseikka. En jakss väitellä enempää, pitää sentään suunnitella rapujuhlien menu.

[/quote]

Ruotsinkielisen mielestä suomalainen on siis epäonnistunut yksilö, jos ei osaa ruotsia. Ja kuinkahan suuri rikkaus se on, jos sen ylläpitämiseen vaaditaan viiden miljoonan suomalaisen pakkoruotsi, koska se ei muuten säily.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2014 klo 19:56"]

T. 18-vuotias abiturientti, olin myös nro 29 tässä ketjussa. Minulle kielten opiskelu on sujuvaa ja olen lukenut vapaasta tahdostani ranskaa ja venäjää. Lopetin ranskan kielen lukemisen, sillä vaikka nautin kielten opiskelusta oli neljä vierasta kieltä liikaa. Sanottakoon, että jos olisin voinut valita, olisin lopettanut ruotsin ja osaisin nyt venäjän lisäksi ranskaa - kieltä, jota olisin ollut motivoitunut opiskelemaan.

[/quote]

Oletko muuten samaa mieltä kanssani siitä, että ranskan kielen osaamisesta voi olla hyötyä venäjän opiskelussa? Itse ainakin huomasin monia ranskan lainoja venäjässä. Ruotsin lainoja oli varmaan vähemmän kuin venäjän lainoja suomeen. (Mutta tietenkin vain ja ainoastaan ruotsin opiskeleminen auttaa muiden kielten oppimisessa, sehän on tullut taas täälläkin selväksi.)

Muutama vuosi ja kaikilta löytyy kaikki maailman kielet kattava kääntäjäohjelma omasta kännykästään.