Putin kaataa Finnairin!

Jänniä aikoja elämme.

Olisi varmaan viisainta pakata perhe, pari laukkua ja muuttaa vaikka Jenkkeihin tai Australiaan katsomaan, kun Suomi tuhoaa itsensä näillä pakotteilla. Ehkä saamme sitten EU;sta kehitysapua, niinkuin Kreikka konsanaan.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:13"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:09"]

Vai luuletko tosissasi, että esimerkiksi Ranska puolustaisi Suomea nykyisellään ydinaseillaan?

[/quote]

Lissabonin sopimus on sitovampi kuin Naton 5. artikla. Mutta toivottavasti ydinaseita ei tarvitse puolustuksessa käyttää, koska jos se kynnys ylitetään, voittajasta ei ole enää väliä.

[/quote]

Sopimuksen on vain paperia. Niillä ei ole merkitystä

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:17"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 12:55"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 11:07"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 11:00"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:52"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:13"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:10"]

Hyvien puolella oleminen saattaa joskus käydä kalliiksi, mutta pahuudelle ei silti saa antaa periksi.

[/quote]

Muista tämä jalo lausuntosi sitten, kun alkaa suomalaisten asuntovelkaisten itsemurha-aalto massatyöttömyyden takia.

[/quote]

Mieluummin sekin kun ryssän massapommitukset ja ryssämiehitys, Siperian kyydit yms. Ihmiset eivät ymmärrä, millaiset panokset tässä pelissä on. Jos tuota hullua diktatuuria ei nyt laiteta taloudellisesti polvilleen, niin siitä seuraa sota. Ja se sota nielaisee ensimmäisenä Suomen. Itkeminen jostain vitun asuntoveloista on aika turhaa tässä tilanteessa.

[/quote] 

Mielummin suurtyöttömyyttä, konkursseja ja itsemurhia kuin kauppaa venäläisten kanssa? Jokaisella on oikeus mielipiteelle, joo! Itse olen aivan eri mieltä asiasta. Minä kannatan kauppaa venäläisten kanssa. Uskon että kauppa venäläisten kanssa olisi voinut elvyttää suomea näinä huonoina aikoina. 

[/quote]

Olisiko Hitlerinkin kanssa pitänyt käydä kauppaa dollarinkuvat silmissä sen sijaan, että tuo terroristi murskattiin? Olet aivan saatananmoinen idiootti. Autetaan toki Venäjä varustamaan itsensä mahdollisimman vahvaksi! Ettei vaan suomalaiset kermaperseet tapa itseään, kun ei ole enää varaa lähteä Thaimaahan! Työttömänäkin pysyy hengissä, mutta sodasta tai Siperiasta en ole niinkään varma.

[/quote]

Mistä hemmetin sodasta? Ainoa joka on uhannut jotain on EU ja Nato. Natohan itse laajentuu koko ajan ja varustautuu Venäjää vastaan. Koko Naton olemassa olon tarkoitus on Venäjän vastainen sota.

Miksi et valita siitä että länsimaat puuttuvat jatkuvasti toisten maiden asioihin? Niin Syyriassa, Ukrainassa kuin Venäjällä. 

Miksi et kritisoi lännen Irakin sotaa? Hyökätään itsenäiseen valtioon ja tapetaan satoja tuhansia ihmisiä. Sitten ollaan olevinaan jotain rauhan puolustajia. 

[/quote]

Mistä vitusta sinä tiedät, mitä Irakin sodasta ajattelen? Tämän ketjun aihe on Putin ja hänen nykyiset toilailunsa, jotka vaarantavat Suomen talouden ja turvallisuuden. Voit perustaa oman itkuketjun Y. Puskan vuosikymmenen takaisesta sekoilusta, jos haluat. Ja mitä länsimaiden puuttumiseen muiden asioihin tulee, niin myöskin rakastamasi Suuri ja Mahtava ja sen mukana Venäjän kansa olisi tuhoutunut natsien nyrkin alle, jos pahat länsimaat eivät olisi sitä auttaneet.

[/quote]

Neuvostiliittohan sen sodan voitti ei länsimaat. Koko hemmetin eurooppa oli hetkessä polvillaan Saksan edessä. Eurooppa ei tehnyt mitään Saksan kaatamiseksi vaan nöyristelivät sitä minkä ehti

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:53"]

Turvatakuita ei ole koskaan tarvinnut laittaa täytäntöön

[/quote]

:D Toivottavasti tästä omasta kommentinpätkästäsi tajuat, että tässä se ongelma on. Kun mitään ei ole laitettu koskaan käytäntöön, kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu kun ne laitetaan. Siinä vaiheessa  voi käydä niin, että keksitään jokin poikkeus sääntö tai uusi sääntö, jonka pukaa turvatakuu voidaan purkaa soveltuvin osin, koska sen toteuttaminen vaatisi liikaa siviiliuhreja tai aloittaisi täysimittaisen sodan.

Älä ole naiivi. Sopimukset ovat sopimpuksia vain niin kauan kun niihin keksitään jokin uusi sääntö. Kaikki teitävät tämän. Suuri instanssi ei tee kohtuuttomia uhrauksia jonkin pienen pelinappulan takia, etkö tiedä sen vertaa elämästä ja historiasta?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 16:36"]

Jänniä aikoja elämme.

Olisi varmaan viisainta pakata perhe, pari laukkua ja muuttaa vaikka Jenkkeihin tai Australiaan katsomaan, kun Suomi tuhoaa itsensä näillä pakotteilla. Ehkä saamme sitten EU;sta kehitysapua, niinkuin Kreikka konsanaan.

[/quote]Hohhoh. Turistiviisumillako ajattelitte siellä asua?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:05"]

Eli Suomen pitää tehdä juuri niinkuin isot EU-maat haluavat, jotta voidaan päättää itse asioistamme? Right.

Mikä saa sinut sanomaan, että kyse olisi lyhytaikaisesta negatiivisesta vaikutuksesta? Tuleeko Suomeen keskipitkällä tai pitkällä aikavälillä 15 miljoonaa ihmistä lisää, jolloin emme ole vientiriippuvaisia? Ryhtyykö persaukinen Eurooppa ostamaan meiltä sen mitä Venäjän-kaupassa menetämme? Rupeammeko investoimaan mittavia pääomiamme Afrikkaa, Latinalaiseen Amerikkaan tai Jenkkeihin?

Olen samaa mieltä, että demokratia, ihmisoikeudet ja sananvapaus ovat erittäin tärkeitä. Niitä vain ei voi syödä eivätkä ne suojaa kylmältä.

Putler ei uhkaa tässä tilanteessa Suomea, vaan koko EU:ta. On tietysti niin, että Suomessa tämä aiheuttaa massatyöttömyyden ja Portugalissa ei mitään, mutta ei pakotteita mitenkään erityisesti Suomea vastaan ole suunniteltu. Ja EU aloitti nämä pakotteet ennen Venäjää, USA:n pyynnöstä. Minusta koko EU:n olisi pitänyt sanoutua irti koko Ukrainan hässäkästä. Nyt menee koko manner sekaisin, kun muuten hintana olisi ollut se ettei Ukrainan EU-fantasia olisi toteutunutkaan.

Mä en halua, että Moskova määrää sisäisistä asioistamme, mutten myöskään, että Berliini, Lontoo tai Washington tekee sen. Haluaisin, että asiat päätettäisiin Helsingissä (tai Turussa, hehe...)

[/quote]

Suomelle on palljon hyödyllisempää olla nimenomaan lännen mukana, koska itsekin sen varmasti ymmärrät, että Suomi ei pienenä maana pärjää yksin a)taloudellisesti b)sotilaallisesti. Itsehän  ehdotat, että mentäisiin Venäjän mielihalujen mukaan ettei "suututeta" sitä. Kun Venäjä on uhka, niin silloin pitää toimia niin, että ne uhat ei realisoidu. EU-maat eivät ole hyökänneet mihinkään saati liittäneet osia naapurimaista itseensä.

Suomen taloustilanteesta on siinä mielessä paha sanoa ennusteita, koska tämä meidän talouskriisimme olisi jokatapauksessa huolimatta siitä, mitä Vrnäjän suhteen tehtäisiin. Siksi on vaikea sanoa, kauanko kriisi kestää, koska Suomessa pitäisi tehdä huomattavia uudistuksia. Venäjä-pakotteet ovat vain yksi osa, mutta ne eivät ole mitenkään tässä se olennaisin ongelma.

Kun on demokratia, sananvapaus ja ihmisoikeudet, niin silloin voit vapaadti puhua niistä, kritisoida johtoa ja vaatia muutosta. Kun ollaan diktatuurissa, kuten Venäjällä, niin jos on nälkä ja paskaa ja se on johdon vika, niin saat kärsiä yksin ja jos valitat/kritisoit, niin kärsit vielä pahemmin. Venäjällä on taas ihmisoikeustoimittaja murhattu, siellä ollaan näissä toimittajien murhissa ihan "mukavissa" lukemissa.

Länsimaissa ei uhkailla sotilaallisilla toimilla, eikä sitä kautta puututa toisten valtioiden sisäisiin asioihin. Mites Venäjä on tässä uhkaillut, kun on kehdattu edes puhua Nato-jäsenyydestä, joka on täysin Suomen oma asia? Aivan taloudellisilla ongelmilla, sotilaallista uhkailua jne. Demokratia, sananvapaus ja ihmisoikeudet ovat nimenomaan lännessä arvossaan (toki parannettavaa on jokaisessa valtiossa), mutta Venäjä on valovuosien päässä näistä. Ja nämä kaikki tulee siitä, että Venäjä on ne omalla toiminnallaan osoittanut. Jeltsinin aikakaudella oli vielä merkkejä siitä, että näiden asioiden kannalta ollaan menossa eteenpäin, mutta Putler on vinyt Venäjää takaisin diktatuuriin.

[/quote]

Ei länsimaat muka ole hyökkäillyt tai uhkaillut muita maita? Hyökännyt Afganistaniin, Irakiin, Libyaan jne. Uhkaillut niin Syyriaa, Irania, Venezuelaa jne. 

Miksi länsi puuttuu jatkuvasti esim. Kiinan sisäisiin asioihin? Vaikka asia ei heille kuulu pätkääkään mitä he maassaan tekee. 

Kyllä se on länsi joka on jatkuvasti lässyttämässä toisille maille miten heidän pitäisi elää omassa maassaan. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:36"]

Nato on Yhdysvallat. Yhdysvallat ei puolusta ketään muuta kuin itseään. 

[/quote]

Eihän Natoon kuulu vain kuin 95% EU-maista, joista kaksi on ydinasevaltioita. 5. artiklaa ei ole koskaan laitettu täytäntöön ja jos se ei pidäkään, niin NATO loppuu siihen, koska turvatakuidenhan takia siiihen kuulutaan. Mikään ei anna viitteitä siihen, etteikö NATO pitäisi omista sopimuksistaan kiinni, päinvastoin.

[/quote]

Ydinaseilla ei sotia voiteta. Rasnkalla ja Britannialla ei ole mitään kykyä käydä sotaa ketään vastaan. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:04"]

Terroristeille ei saa ikinä antaa periksi. Eli pakotteet ovat voimassa kunne Putler on tiputettu vallasta ja järki voittaa.

[/quote]

Se on vaaleilla valittu johtaja.

[/quote]

Kim Jon Un on myäs vaaleilla valittu johtaja. Demokratia toimiii myös Pohjois-Koreassa :D

[/quote]

Oletko lapsi? Se että Putin ei nöyrry lännen edessä ei tarkoita että se on diktaattori. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 16:43"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 16:36"]

Jänniä aikoja elämme.

Olisi varmaan viisainta pakata perhe, pari laukkua ja muuttaa vaikka Jenkkeihin tai Australiaan katsomaan, kun Suomi tuhoaa itsensä näillä pakotteilla. Ehkä saamme sitten EU;sta kehitysapua, niinkuin Kreikka konsanaan.

[/quote]Hohhoh. Turistiviisumillako ajattelitte siellä asua?

[/quote]

Tarvittaessa vaikka illegaaleina. Sama se kai asuuko sillan alla Suomessa vai jossain muualla?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:46"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:36"]

Nato on Yhdysvallat. Yhdysvallat ei puolusta ketään muuta kuin itseään. 

[/quote]

Yhdysvalloilla on tasan yhtä paljon päätäntävaltaa Natossa kuin Virollakin: yksi ääni. Ehdotonta äänivaltaa pitää siis Eurooppa.

[/quote]

Katsoppas tarkemmin. Naton armeijoita johtaa Yhdysvaltalainen kenraali AINA. Yhdysvallat on AINOA valtio jolla on mitään kykyä mihinkään sotilaalliseen toimiin. 

Jos Yhdysvallat sanoisi itsensä irti Natosta niin koko Nato kaatuisi välittömästi. Mistä olet saanut päähäsi että maat ovat tasa-arvoisia Natossa? Ne eivät ole läheskään tasa-arvoisia edes EU:ssa jossaa muutama maa päättää kaikesta. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:51"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:36"]

Nato on Yhdysvallat. Yhdysvallat ei puolusta ketään muuta kuin itseään. 

[/quote]

Minkähän takia Nato sitten kieltäytyi hyökkäämästä Irakiin, vaikka USA pyysi? Washingtonissa meni herne niin syvälle nenään, että ranskanperunatkin nimettiin uudelleen.

[/quote]

Mitä sitten? Yhdysvaltojen armeija on Naton armeija. Nato ilman Yhdysvaltoja on vain poliittinen ompelukerho. Kerro yksikin operaatio Natolta jossa Yhdysvallat ei olisi ollut pääosissa? Sitä paitsi Nato maat laitettiin maksamaan Irakin jälleenrakennus joten mukaan ne tuli silti

"Sopimuksen on vain paperia. Niillä ei ole merkitystä" . Suoraan veli venäläisen luotettavasta suusta. * Ojentaa voipaketin ja paistinpannun *

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 15:07"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:30"]

Ihmisoikeuksilla ja taloudella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Länsimaat ovat täysin Kiinan armoilla. Kiina rahoittaa lä'nsimaita ja valmistaa niiden tavarat. Kiinan kaatuminen tarkoittaisi länsimaiden kaatumista. 

Länsimaiden köyhtyminen on alkanut jo eikä ne palaa enään. Länsimaat vaan velkaantuu koko ajan lisää ja lisää. 

[/quote]

Tottakai ihmisoikeuksilla ja taloudella on huomattavaakin yhteyttä: se, että Suomessa saadaan jokaikiselle ihmiselle turvattua ihmisarvoinen elämä, vaatii rahaa. Suomeakin saataisiin nousuun sillä, että lopetettaisiin poliittiset oikeudet, samaan syssyyn rajoitettaisiin sananvapautta, järjestäytymisestä tehtäisiin laitonta.

Sen jälkeen ilmoitettaisiin firmoille, että täällä on helvetin halpaa työvoimaa (koska lakkoilu on laitonta ja ne jotka protestoivat, voidaan laittaa työleireille) ja firmat tulisivat. Ihmisistä ei tarvitsisi välittää paskan vertaa ja koska kaikki mediat olisi valjastettu propagandalle, niin kerrottaisiin, miten onnellisia kaikki ovat ja sitä rataa.

Kiina pysyy osittain pystyssä sen takia, että se voi tehdä ihmisille ihan mitä sattuu huvittamaan. Että sellainen yhteys on taloudella ja ihmisoikeuksilla.

[/quote]

Kerroit juuri miksi Suomi kaatuu ja Kiina nousee. Kapitalistisessa maailmassa raha on ainoa millä on mitään merkitystä. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 16:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:53"]

Turvatakuita ei ole koskaan tarvinnut laittaa täytäntöön

[/quote]

:D Toivottavasti tästä omasta kommentinpätkästäsi tajuat, että tässä se ongelma on. Kun mitään ei ole laitettu koskaan käytäntöön, kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu kun ne laitetaan. Siinä vaiheessa  voi käydä niin, että keksitään jokin poikkeus sääntö tai uusi sääntö, jonka pukaa turvatakuu voidaan purkaa soveltuvin osin, koska sen toteuttaminen vaatisi liikaa siviiliuhreja tai aloittaisi täysimittaisen sodan.

Älä ole naiivi. Sopimukset ovat sopimpuksia vain niin kauan kun niihin keksitään jokin uusi sääntö. Kaikki teitävät tämän. Suuri instanssi ei tee kohtuuttomia uhrauksia jonkin pienen pelinappulan takia, etkö tiedä sen vertaa elämästä ja historiasta?

[/quote]

Kuten todettua, turvatakuut ovat ne, minkä takia siihen NATOon liitytään. Jos NATO ei pidä omista sopimuksistaan kiinni, niin se tulee hajoamaan. Ja sehän vain kertoo siitä, että kukaan ei uskalla NATO-maan kimppuun käydä.

Ennaltaehkäisy on myös se, miksi NATOon kannattaisi liittyä. Viroon on satsattu, kun Venäjä on vittuillut, Baltian maihin on panostettu nyt, kun on Ukrainan kriisi. Mitään mrkkiä siitä, että turvatakuut eivät pitäisi ei ole. Ja tärkein hommahan on se, että Venäjällä tämä myös tiedetään.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 15:12"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 12:40"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:52"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:13"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:10"]

Hyvien puolella oleminen saattaa joskus käydä kalliiksi, mutta pahuudelle ei silti saa antaa periksi.

[/quote]

Muista tämä jalo lausuntosi sitten, kun alkaa suomalaisten asuntovelkaisten itsemurha-aalto massatyöttömyyden takia.

[/quote]

Mieluummin sekin kun ryssän massapommitukset ja ryssämiehitys, Siperian kyydit yms. Ihmiset eivät ymmärrä, millaiset panokset tässä pelissä on. Jos tuota hullua diktatuuria ei nyt laiteta taloudellisesti polvilleen, niin siitä seuraa sota. Ja se sota nielaisee ensimmäisenä Suomen. Itkeminen jostain vitun asuntoveloista on aika turhaa tässä tilanteessa.

[/quote]

Mikä hemmetin sota? Missä sellainen on? Koska Venäjä on uhannut Suomea?

[/quote]

Sinäpä olet huumorimiehiä. :-D On ne pariin kertaan tänne joskus muistaakseni hyökänneetkin. Ihan viime aikoina taas ovat tehneet pikku hyökkäysharjoitteita Kannaksella, lainanneet vähän ilmatilaamme, vihjailleet "sisällissodasta" jos Suomi pyrkii Natoon, ja valtiollisessa mediassa levitetään täysiä valheita esim. venäläisten kohtelusta Suomessa. Eikä se täysi sotakaan ole Ukrainaa kauempana.

[/quote]

Hyökkäysharjoituksia Kannaksella: Eli sotilasharjoituksia joita tekee jokainen valtio jokaikinen vuosi.

Ukrainassa ei ole sotaa ainakaan Venäjän aloitteesta. Venäjän sotilaat eivät ole ampuneet laukaustakaan Ukrainassa. 

Yhdysvallatkin loukkaa Suomen ilmatilaa jatkuvasti vaikka maa sijaitsee kymmenien tuhansien kilometrien päässä. Ruotsikin loukkaa Suomen ilmatilaa. 

Ilmatilaloukkaukset ovat lähes joka päiväisiä maassa kuin maassa. Eikä niitä kukaan pidä sotilaallisina toimina.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 16:58"]

Kerroit juuri miksi Suomi kaatuu ja Kiina nousee. Kapitalistisessa maailmassa raha on ainoa millä on mitään merkitystä. 

[/quote]

Kumma juttu, kun näissä kapitalistisissa maissa ihmisoikeudet ovat paljon paremmalla tolalla, kuin kommunistisessa Kiinassa tai Venäjän diktatuurissa.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 15:36"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 15:10"]

Noh, kerran tällaiseen fatalismiin on menty - ja itsekin myöhemmin tuossa toteat - niin eipä Suomi näytä pärjäävän taloudellisesti edes osana "länttä". Maksumiehen roolia on tottakai tarjolla.

Nythän me juuri "toimitaan" ja siitä huolimatta näyttää siltä, että uhka toisensa jälkeen realisoituu. Vai meinaatko, että kun lääkitys huonontaa potilaan tilannetta, niin ratkaisu on lisää sitä samaa?

Venäjä-pakotteet eivät vielä ole olennaisin osa Suomen ongelmia, mutta väitän, että niistä tulee sellainen. Vielä alkuvuodesta näytti siltä, että teollisuuden tilauskirjat lähtisivät paksunemaan jne. Nyt ammuttiin se mahdollisuus alas ja todennäköisesti eristetään itsemme lentoyhteyksiltä samalla avauksella.

Edelleenkin, demokratia, sananvapaus ja ihmisoikeudet ovat ehdottomasti tavoittelemisen arvoisia asioita, mutta niillä ei tee juuri mitään, jos perustarpeet eivät täyty. Paljonko auttaa johtajien kritisointioikeus, jos johtajat eivät voi asialle mitään vaikka haluaisivatkin? Tähän jamaan Suomi on nyt valitettavasti ajautumassa.

Venäjäkään muuten ei ole uhkaillut sotilaallisilla toimilla vaan käyttänyt täysin samaa retoriikkaa kuin länsikin. "Meidän täytyy huolehtia eduistamme muuttuvassa tilanteessa" jne. Sen sijaan NATO on Bush vanhemman Gorballe tekemästä lupauksestaan huolimatta laajentanut SOTILASliittoaan itään kohti Venäjää, sijoittanut jo ennen tämän Ukrainan kärhämän alkua sijoittanut joukkojaan Venäjän rajanaapureihin ja asennuttanut ohjuspuolustusjärjestelmää Puolaan ja Tsekkeihin. Mielestäni nämä kyllä ovat enemmän sotilaallisilla toimilla konkreettista uhkailua kuin että Venäjää toteaa reagoivansa siihen, jos NATO laajenisi Suomeen, 100 km:n päähän sen Itämeren pääkaupungista.

Jeltsinin aikakaudella Venäjällä ei edennyt mikään muin kuin harvainvalta. Ei sillä, että Putinin aikana olisi mennyt yhtään parempaan suuntaan päin vastoin.

Fokus pitäisi minusta siirtää sen ymmärtämiseen, että Venäjä ei ole sanktioilla pakotettavissa yhtään mihinkään. Tämä on virhepäätelmä, joka ei tuota haluttua lopputulosta vaan vie kauemmaksi siitä. Tässä tarvittaisiin joku kompromissiratkaisu, jollaista Merkel ja Putin olivat hioneetkin kabineteissa ennenkuin känniöääliöt ampuivat siviilikoneen alas. Esim. Ukrainan itäosien demilitarisointi, Kiovan sitoutuminen toisaalta sotilaalliseen ja EU-liittoutumattomuuteen mutta kahdenväliseen vapaakauppasopimukseen EU:n kanssa tms.

Jos länsi luulee, että venäläinen valtionpäämies antaa periksi talouspakotteiden kanssa, se on pahasti hakoteillä. Lännen on joko hyväksyttävä kompromissi tai ryhdyttävä sotimaan. Tämänhetkinen riupelointi vain kärjistää tilannetta entisestään.

[/quote]

Suomi ei pärjää taloudellisesti, koska Suomessa on tehty huonoja päätöksiä ja nyt kun niitä päätöksiä pitäisi pystyä tekemään, niin niitä ei osta/uskalleta tehdä. Se, että Suomi suomettuisi, pahentaisi vain tilannetta, koska tässä ei ole kyseessä pelkästään talouspolitiikka, vaan myös turvallisuuspolitiikka. Ja se on se homman ydin. Pakotteita ei laiteta huvin vuoksi ja Putler saisi todennäköisesti olla ihan rauhassa, jos ei hyökkäilisi naapurimaihinsa.

Teollisuus ei ole ollut mitenkään erityisesti lähtemässä nousuun, tasaisella miinuksella ollaan tässä menty. Se ei liity mitenkään Venäjään, toki pakotteet eivät tilannetta helpota, mutta Suomen ongelmat ovat ihan muualla.

Kritisointi ja demokratia auttaa siihen, että johtajat voidaan laittaa vaihtoon, Venäjällähän tämä ei toteudu. Jos sananvapautta ei ole, eikä demokratiaa, niin ne jotka valittavat, että ei ole varaa ruokaan, koska hallitus on paska, laitetaan vaikkapa työleirille, mielisairaalaan, murhataan jne.

Niin, Venäjähän vain syyttää Suomea siitä, että se on Suomen vika, jos Venäjä hyökkää, jos Somi liittyisi Natoon. Syytti jo kolmannen maailmansodan synnyttämisetä. Vaikka Venäjä niihin naapurimaihinsa hyökkää!

Bush ei voi luvata NATO:n puolesta yhtikäs mitään, eihän hän ole edes koskaan ollut NATOn pääsihteeri! Ja saisinko muutenkin vielä lähteen tuollaiselle väitteelle? Jep ja ne Venäjän rajanaapurit ovat ihan itse liittyneet NATO:on, ei niitä sinne laiteta minkään valtion tahdon vastaisesti. Ja nato on sotilasliitto, mutta myös PUOLUSTUSliitto. Sehän menee niin, että Venäjän pitäisi mielestään saada määrätä naapurivaltioiden sisäisistä asioista eli niiden turvallisuuspolitiikasta. Kyllähän se hyökkkääminen vaikeuttu, jos valtio kuuluukin NATOon ;)

Tottakai Venäjä on pakotettavissa, siinä vaiheessa, kun sanktiot ovat tarpeeksi kovat: kuten todettua, euroopalla on yhdessä Venäjän pallit kädessä, koska erittäin suuri osa Venäjän viennistä kohdistuu Eurooppaan. Kyllä kansa sielläkin alkaa miettimään, kun ei ole muuta kuin kurjuutta.

Ja nuo sinun ehdotuksesi ovat sellaisia, että silloin Ukrainalta itseltään vietäisiin suvereniteetti pois ja tehtäisiin juuri niin kuin Venäjä haluaa. Venäjällä menee monesti Ukrainan sisäiset asiat Venäjän sisäisten asioiden kanssa iloisesti sekaisin. Toisaalta se väittää, että Ukrainassa on sisäinen konflikti, mutta toisaalta se kuitenkin haluaa sanella, mitä Ukrainan pitäisi tehdä. Tämä pitää Suomen kohdalla nimenomaan välttää, että Venäjällä olisi veto-oikeus Suomen sisäisiin asioihin.

[/quote]

Neuvostoliitto oli täydellisessä saarrossa koko olemassa olonsa ajan. Ei mitään vaikutusta!

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 17:03"]

Neuvostoliitto oli täydellisessä saarrossa koko olemassa olonsa ajan. Ei mitään vaikutusta!

[/quote]

Ööh, Neuvostoliittoa ei ole enää olemassa. Se ei tietenkään ole mitään ja koko roska kaatui omaan mahdottomuutensa ja nimenomaan talouden takia :D

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 17:00"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 16:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:53"]

Turvatakuita ei ole koskaan tarvinnut laittaa täytäntöön

[/quote]

:D Toivottavasti tästä omasta kommentinpätkästäsi tajuat, että tässä se ongelma on. Kun mitään ei ole laitettu koskaan käytäntöön, kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu kun ne laitetaan. Siinä vaiheessa  voi käydä niin, että keksitään jokin poikkeus sääntö tai uusi sääntö, jonka pukaa turvatakuu voidaan purkaa soveltuvin osin, koska sen toteuttaminen vaatisi liikaa siviiliuhreja tai aloittaisi täysimittaisen sodan.

Älä ole naiivi. Sopimukset ovat sopimpuksia vain niin kauan kun niihin keksitään jokin uusi sääntö. Kaikki teitävät tämän. Suuri instanssi ei tee kohtuuttomia uhrauksia jonkin pienen pelinappulan takia, etkö tiedä sen vertaa elämästä ja historiasta?

[/quote]

Kuten todettua, turvatakuut ovat ne, minkä takia siihen NATOon liitytään. Jos NATO ei pidä omista sopimuksistaan kiinni, niin se tulee hajoamaan. Ja sehän vain kertoo siitä, että kukaan ei uskalla NATO-maan kimppuun käydä.

Ennaltaehkäisy on myös se, miksi NATOon kannattaisi liittyä. Viroon on satsattu, kun Venäjä on vittuillut, Baltian maihin on panostettu nyt, kun on Ukrainan kriisi. Mitään mrkkiä siitä, että turvatakuut eivät pitäisi ei ole. Ja tärkein hommahan on se, että Venäjällä tämä myös tiedetään.

[/quote]

Ei kukaan ole EU maahankaan hyökännyt vaikka EUlla ei ole edes armeijaa. Joten tuo ei todista mitään

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 16:58"]

Kerroit juuri miksi Suomi kaatuu ja Kiina nousee. Kapitalistisessa maailmassa raha on ainoa millä on mitään merkitystä. 

[/quote]

Kumma juttu, kun näissä kapitalistisissa maissa ihmisoikeudet ovat paljon paremmalla tolalla, kuin kommunistisessa Kiinassa tai Venäjän diktatuurissa.

[/quote]

Paitsi että eurooppa ei ole kapitalistinen vaan sosialistinen. Kapitalistisessa maassa ei ole sosiaalitukia