Synnyttänyt nainen järkyttyi kohtelustaan

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 15:27"] 

"Eihän tuo ole missään nimessä riittävän kokoinen saati ravitseva aamiainen, mutta tuskin sentään haluamaansa(?) toista lasta kannattaa noin surkeaksi menneen sairaalatason johdosta jättää tekemättä. Naiset on vaan niin kusipäitä, senhän huomaa taas tästäkin ketjusta joistakin kommenteista. Asetupa hetkeksi nälkäisen, rasittuneen ja synnyttäneen naisen asemaan ja mieti olisiko tuo omasta mielestäsi ihan ok aamiainen? Jopa minä, vapaaehtoisesti lapseton nainen, osaan tämänkin toisen ihmisen asemaan asettumisen tehdä erittäin helposti. Keskimääräinen av:n äiti-ihminen selvästikään ei..."

Lapsettomana ajattelen samoin. Mitä nämä äiti ihmiset oikein kommentoivat.... sahaavat omaa oksaansa...

Onko naisen ja äidin asema näin vähäpätöinen Suomessa? Kuka arvostaa naista/äitiä, kun he eivät sitä itsekkään tee. Se on selvä viesti myös poliittisille päättäjille, synnyttävä äiti on toisarvoinen kansalainen ja  synnytysosastot voidaan siirtää sinne missä on halvimmat kustannukset, palveluiden laadulla ei ole mitään merkitystä, sen käsityksen on saanut ainakin tältä palstalta. Äitien on kärsittävä jopa ravinnon puutteesta.

 Monissa muissa maissa ja niin oli ennenkin Suomessa äideillä lapsivuodeaika ja äitiä passattiin. Monissa kehitysmaissa yhä edelleen muut naiset synnytystaloissa palvelet uutta äitiä ja hänen tarpeitaan.

Ravinnolla luulisi olevan suuri merkitys synnytyksestä toipumiseen ja vauvan hoidon jaksamiseen myöhemmin. Mutta mitä tekevät tämän päivän äidit - kivittävät ensimmäisenä sanan saattajan. Näin oli myös ennen 60-70-luvulla kun naiset alkoivat vaatia synnytyksiinsä kipulääkitystä.

[/quote]

Puit ajatukseni sanoiksi.

T. 4 lapsen äiti

On se kumma, että juuri naiset vähättelevät. Teillä on asenteissa vikaa, ei tarvitse synnyttää kivulla ja vaivalla. Missä on myötätunto?

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:31"]

"Missä se oli todettu valehteluksi?

Oliko kuva lavastettu vai oliko kuvanoton jälkeen tuotu lisää ruokaa?"

On hyvä, että tieto tulee kansalaisten tietoon, sillä lyhyellä ajalla tämä on jo kolmas kerta julkisuudessa, jolloin voi todella kyseenalaistaa laitoksien tarjottavan ruuan, jotka säästösyitä on kilpailutettu moneen kertaa alihankkijalta alihankkijalle ja kuka pystyy eniten säästämään kustannuksissa. Edellinen kerta oli vanhusten tarjottavalla kotiruualla jossa oli vain kaksi perunaa ja litkuinen valkokastike ja vanhukselta perittiin 9.30 euroa.

Jo nyt kunnat käyttävät erilaisia ruoka-automaatteja, josta ruoka valitaan pakasteesta ja ruuan valmistus maa saattaa olla vaikka Kiina tai Intia eli se joka pysyy tarjouskilpailussa mukana halvimmalla hinnalla, ilman  laatuvaatimusta.

[/quote]

kolmas kerta?

jos armeija on se kolmas, olet heikolla pohjalla tietämyksiesi kanssa.

itse olen armeijan käynyt mies.

ja se vanhuksen peruna-annoskin oli vain osa ruoka-kokonaisuutta, älä meuhkaa jos et ole lukenut lehtiä.

ja tämä prinsessa sai kyllä lisää ruokaa ja sitä on tämänkin ketjun perusteella aina tarjolla. sopivasti "unohti" kertoa. kertoo ko. naisesta paljon.

mutta toki nykypäivän nauravilla nakeilla kasvaneet eivät voi syödä ruokaa

jos se ei ole pikaruokaa tai piloille prosesssoitua mössöä.

[/quote]

Jos et ole itse kokenut synnytystä, voit ihan vapaasti poistua tästä ketjusta.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 14:55"][quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 14:46"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 14:33"]

En nyt jaksa lukea koko ketjua mutta olen synnyttänyt kolme lasta Naistenklinikalla ja yhden Hämeenlinnassa.

Ero oli kuin yöllä ja päivällä! Naistenklinikalla synnystä nopeutettiin kalvojen puhkomisella, oksitosiinilla ja epiduraali oli itsestäänselvyys. Hämeenlinnassa synnytys ei tahtonut lähteä kunnolla käyntiin mutta edellä olevia keinoja ei käytetty vaan minut pistettiin ulos pakkaseen kävelemään!

Synnytys kesti paljon pidempään kuin Naistenklinikalla ja nopeutuskeinoja sai vaatimalla vaatia ja minua katsottiin kuin hullua. Olin niin väsynyt, että vain itkin ja synnytyksen jälkeen en pysynyt enää pystyssä. Hirveä kokemus Hämeestä.

[/quote]

Tiedätkös, samankin naisen synnytykset eroavat toisistaan. Kävely on varsin hyvä synnytyksen edistäjä silloin, kun lapsivedet eivät ole menneet. Ja voi olla, että pienessä sairaalassa oli siinä vaiheessa ruuhkaa, joten synnytyssali oli varattu ja sinun olisi joko pitänyt odottaa vuodeosastolla (jossa ei kalvoja puhkaista eikä oksitosiinia anneta edes Naikkarilla) TAI tosiaan vähän jaloitella. Makoilu vuodeosastolla edistää synnytystä heikoiten noista, joten veikkaan, että Hämeenlinnan synnärin hoitaja teki aivan oikean ratkaisun.

Synnytysten kestoja ei kannata vertailla, kun ei tiedä tarkemmin eri yksityiskohtia eikä sitä, miten pitkälle avautumisesi oli edennyt siinä vaiheessa, kun Hämeenlinnassa menit synnärille ja tilanne tarkistettiin.

117, itse Naikkarilla synnyttänyt

[/quote]

Ai vähän jaloitella kun pistetään kahdeksi tunniksi ulos kävelemään! Ei ollut ruuhkaa. Naistenklinikalla puhkottiin samassa tilanteessa kalvot ja laitettiin oksitosiinitippa käteen. 

[/quote]

Tämä olisi taas minun painajaiseni. Että tungetaan oksitosiinit ja tipat ja riuhdotaan lapsi vauhdilla ulos, kun aika ja kävely antaisi luonnolle ja kropalle mahdollisuuden tehdä tehtävänsä. Pääsisinköhän Hämeenlinnaan synnyttämään?

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:49"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:31"]

"Missä se oli todettu valehteluksi?

Oliko kuva lavastettu vai oliko kuvanoton jälkeen tuotu lisää ruokaa?"

On hyvä, että tieto tulee kansalaisten tietoon, sillä lyhyellä ajalla tämä on jo kolmas kerta julkisuudessa, jolloin voi todella kyseenalaistaa laitoksien tarjottavan ruuan, jotka säästösyitä on kilpailutettu moneen kertaa alihankkijalta alihankkijalle ja kuka pystyy eniten säästämään kustannuksissa. Edellinen kerta oli vanhusten tarjottavalla kotiruualla jossa oli vain kaksi perunaa ja litkuinen valkokastike ja vanhukselta perittiin 9.30 euroa.

Jo nyt kunnat käyttävät erilaisia ruoka-automaatteja, josta ruoka valitaan pakasteesta ja ruuan valmistus maa saattaa olla vaikka Kiina tai Intia eli se joka pysyy tarjouskilpailussa mukana halvimmalla hinnalla, ilman  laatuvaatimusta.

[/quote]

kolmas kerta?

jos armeija on se kolmas, olet heikolla pohjalla tietämyksiesi kanssa.

itse olen armeijan käynyt mies.

ja se vanhuksen peruna-annoskin oli vain osa ruoka-kokonaisuutta, älä meuhkaa jos et ole lukenut lehtiä.

ja tämä prinsessa sai kyllä lisää ruokaa ja sitä on tämänkin ketjun perusteella aina tarjolla. sopivasti "unohti" kertoa. kertoo ko. naisesta paljon.

mutta toki nykypäivän nauravilla nakeilla kasvaneet eivät voi syödä ruokaa

jos se ei ole pikaruokaa tai piloille prosesssoitua mössöä.

[/quote]

Jos et ole itse kokenut synnytystä, voit ihan vapaasti poistua tästä ketjusta.

[/quote]

vastasin valheellisiin väittämiisi koskien ruokaa.

ja vauva-palsta on tarkoitettu myös miehille. oletko kuullut isistä koskaan ?

tosin et kykene valheväittämiisi vastaamaan, niin alkaa miesviha. se on se käänteinen asia sille naisvihalle,

mistä palstalla paljon puhutaan.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 16:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 10:58"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014073018529286_uu.shtml

Siis onko tämä nainen tosissaan? :D Voi hyvää päivää.

"On käynyt mielessä, että haluanko toista lasta tämän jälkeen."

[/quote]

Eiköhän se pahin tässä jutussa ollut huono kohtelu: annetaan liian paljon kohtua supistavaa lääkettä ja aiheutetaan paha verenvuoto (ei ole leikin asia, tiedän kokemuksesta!), päädytään hätäsektioon, vaikka sektio olisi ilmeisesti voitu ennakoida.

Pahinta on kuitenkin sairaanhoitajan tokaisu:  "Kyllä minä tiedän, että siitä menee nuppi paremmin sekaisin." - Ihan kuin narkomaniksi olisi epäilty!

Näköjään on aika yleistä, että kipulääkettä ei saa tarpeeksi, kun kuvitellaan, että sairaalareissun aikana voi vaikka repsahtaa pahasti kipulääkkeeseen. Minuakin epäiltiin tulevaksi lääkkeiden väärinkäyttäjäksi, kun valitin leikkauksen jälkeistä kipua. Minua patisteltiin ja halusin itsekin nousta mahdollisimman pian vuoteesta, mutta en kyennyt kivuiltani. Piti rautalangasta vääntää, että tietysti minuun sattuu, kun maha on juuri leikattu auki. Ja tähän kipuun tarvitsen lääkkeen. Kun kipu helpottuu, en enää tarvitse lääkettä enkä enää sitä pyydä. 

Jälkeenpäin leikannut lääkäri tunnusti määränneensä minulle ihan liian vähän kipulääkettä, ja pari sairaanhoitajaa kävi sanomassa minulle, että minulla on oikeus saada asianmukainen kivunlievitys, mutta siltä sairaanhoitajalta en saanut anteeksipyyntöä.

[/quote]

höpöhöpö, tuon lausahduksen voi tulkita tarkoittavan yhtä hyvin, että hoitaja tietää potilaan pyytämän lääkkeen olevan tehokkaampaa kuin s, mitä hän on juuri määrännyt. Nuppi sekaisin = ei tunnut kivut yhtään. Selokaasu, jota seillä useimmat synnyttäjät vetelee kivun liennyttämiseksi on huumaavaa ja panee nupin sekaisin, samoin iso osa kipulääkkeistä. Oikeasti, pitikö tämä sinulle selittää???

Ja joka tapauksessa täytyy olla aika hel..tin kermapersw, joka jättää lapset hommaamatta sen takia, että "voi voi kun joku sanoi mulle synnärillä yhden lauseen, jonka MINÄ tulkitsen ilkeäksi!". Sanoisinpa, että ihan hyvä, että jättääkin lapstenyeon yhteen...

ainoa virhe tuossa oikeasti oli se, että supistavaa lääkettä annettiin likaa. Siitä valitusta eteenpäin.

Mutta tuollaisen jutun tyrkyttäminen iltapäivälehdelle ilman, että saa suunsa auki siellä sairaalassa on suorastaan kusipäistä. Jos ko. Nainen olisi halunnut muuttaa asioita, hän olisi valittanut siellä sairaalassa.

Mutta kertoo kyllä ip-lehtien tasosta tehdä tuollainen yksipuolinen juttu ja antaa sairaalalle mahdollisuus kommentoida vasta erillisessä jutussa.

[/quote]

Tiedätkö kokemuksesta, että äidit vetävät ilokaasua ja nappeja naamaan niin, että pää on sekaisin?

Minun molemmat synnytykseni olivat mahdollisimman luomuja, sillä uskon ihmisen pystyvän hallitsemaan synnytyskipujaan normaalissa synnytystilanteessa. En halunnut epiduraalia, sillä olisi lähtenyt kivut välittömästi. En halunnut myöskään ilokaasua, sillä halusin olla täysillä mukana synnytyksessä. Halusin myös turvata syntyvien lasten turvallisuuden kieltäytymällä kaikista toimenpiteistä, joissa heidän hyvinvointinsa voisi vaarantua. 

Valitettavsti molemmat synnytykseni jouduttiin käynnistämään, mikä onkin melkoisen viheliästä hommaa. Se nimittäin tekee todella kipeää. Siltikään en halunnut kipulääkkeitä. Ensimmäisellä kerralla minut kuitenkin pakotettiin ottamaan ilokaasua ja toisella kerralla pääsin synnyttämään vesialtaaseen.

Omat epäonnistuneet kivunlievitystapaukseni ovat leikkauksesta, jossa vatsani avattiin sairaudesta johtuvasta syystä, ei siis synnytyksestä. ja minä olin todella kipeä leikkauksen jälkeen. Ja sitten kohdalleni sattui tohelo lääkäri, joka kämmäsi kipulääkityksen kohdalla ja kirsikkana kakussa kohdalleni sattui todella ylimielinen sairaanhoitaja, joka oli sitä mieltä, että minulla ei voi olla kipuja, koska sain jo kipulääkettä.

Samantapaisista sairaalakokemuksista olen kuullut myös sukulaisiltani ja tuttaviltani, kun olen ensin kertonut omasta leikkauskokemuksestani. Kertaakaan kukaan tuntemani vanhempi ei ole kertonut minulle synnytystarinoista, joissa tuleva äiti olisi halunnut synnyttää lapsensa nuppi turvoksissa. 

[/quote]

monet vetävät, tietenkin siinä tarkoituksessa, että kivut saadaan loppumaan, ei huumautumistarkoituksessa. Moni on kanssasi siinä luulossa, että lääkkeet "vain" vievät kivut pois, eli eivät tajuakaan, että ne muös enemmän tai vähemmän huumaavat. Joka tapauksessa melkein kaikki synnytyksessä käytettävät vahvat kipulääkkeet myös hiukan huumaavat, johon sairaanhoitaja lienee viitannut - että potilaan pyytämä vetää tosiaan nupin pökkyrään, eikä siksi ole siinä synnytykswn vaiheessa ok. Osaa kipulääkkeistä kun ei nimittäin anneta enää juuri ponnistusvaiheen alla, koska ne vievät tehoa ponnistuksesta.

Minua ei muuten oikeasti kiinnosta sinunkaan synnytyksesi, koska ne eivät tähän liity yhtään. Tai kumminkaimasi kokemukset. Fakta on, että jonkinlaista kivunlievitystä saa 90% synnyttäjistä, 96% ensisynnyttäjistä. Ja yleisin lievityskeinoista on ylläripylläri juuri tuo ilokaasu, jota imee ensisynnyttäjistä 63%, kaikista 54%. Nämä olisit voinut helposti tarkistaa itsekin netistä, läytyvät Stakesin julkaisusta Synnyttäjät ja synnytystoimenpiteet sairaaloittain 2008-2009.

JA joka tapauksessahan tuo synnyttäjä nimenomaan pyysi jotain vahvaa lääkettä, jota sairaanhoitaja kieltäytyi sen vahvuuden takia hänelle määräämästä. Joten mitä HITTOA sun luomusynnytyksesi tähän kuuluu?

Taitaa olla av-mammoille sula mahdottomuus erottaa omat kokmukset jonkun muun kokemuksista. Että "kun MUN synnytys oli kamala, niin kaikkien MUIDENKIN valitukset huonoista sairaalakokemuksista on tietysti TOTTA!"

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:56"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:49"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:31"]

"Missä se oli todettu valehteluksi?

Oliko kuva lavastettu vai oliko kuvanoton jälkeen tuotu lisää ruokaa?"

On hyvä, että tieto tulee kansalaisten tietoon, sillä lyhyellä ajalla tämä on jo kolmas kerta julkisuudessa, jolloin voi todella kyseenalaistaa laitoksien tarjottavan ruuan, jotka säästösyitä on kilpailutettu moneen kertaa alihankkijalta alihankkijalle ja kuka pystyy eniten säästämään kustannuksissa. Edellinen kerta oli vanhusten tarjottavalla kotiruualla jossa oli vain kaksi perunaa ja litkuinen valkokastike ja vanhukselta perittiin 9.30 euroa.

Jo nyt kunnat käyttävät erilaisia ruoka-automaatteja, josta ruoka valitaan pakasteesta ja ruuan valmistus maa saattaa olla vaikka Kiina tai Intia eli se joka pysyy tarjouskilpailussa mukana halvimmalla hinnalla, ilman  laatuvaatimusta.

[/quote]

kolmas kerta?

jos armeija on se kolmas, olet heikolla pohjalla tietämyksiesi kanssa.

itse olen armeijan käynyt mies.

ja se vanhuksen peruna-annoskin oli vain osa ruoka-kokonaisuutta, älä meuhkaa jos et ole lukenut lehtiä.

ja tämä prinsessa sai kyllä lisää ruokaa ja sitä on tämänkin ketjun perusteella aina tarjolla. sopivasti "unohti" kertoa. kertoo ko. naisesta paljon.

mutta toki nykypäivän nauravilla nakeilla kasvaneet eivät voi syödä ruokaa

jos se ei ole pikaruokaa tai piloille prosesssoitua mössöä.

[/quote]

Jos et ole itse kokenut synnytystä, voit ihan vapaasti poistua tästä ketjusta.

[/quote]

vastasin valheellisiin väittämiisi koskien ruokaa.

ja vauva-palsta on tarkoitettu myös miehille. oletko kuullut isistä koskaan ?

tosin et kykene valheväittämiisi vastaamaan, niin alkaa miesviha. se on se käänteinen asia sille naisvihalle,

mistä palstalla paljon puhutaan.

[/quote]

OMG,

en nyt tiedä mitä muuta sanoa, kuin sen, etten ole tuo kirjoittaja joksi minua luulet.

Onko sulla joku ongelma?

Kyse on nyt NAISEN kokemuksesta synnytyksen yhteydessä. Jos olet mies, sinulla nyt vaan ei valitettavasti voi olla sitä samaa kokemusta. Miesvihaajakaan en ole, mutta jos ei ole synnyttänyt, ei voi olla tajuakaan siitä, millainen tilanne se on. Otan osaa kohtaloosi.

Sama asia, jos minä alkaisin kertoilla sinulle totuuksia siitä , miltä potku kiveksiin tuntuu....

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:17"][quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:05"][quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:03"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 17:59"][quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 17:52"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 17:42"]Hänellehän tuotiin lisää. Ja mistä tiedämme, miten hän lääkettä pyysi. Ei kai sitä voi tilata mitä haluaa, vaan päätäntä valta kuuluu kyllä asiantuntijoille. Keskustella voi hyvin. 

[/quote]

Multa jäi välistä missä sanottiin että hänelle tuotiin lisää ruokaa, laitatko vielä linkin kun en jaksa koko ketjua kahlata läpi.

Vieläkään ei ollut kysymys siitä että potilaan pitää saada se haluamansa lääke vaan siitä miten hänelle ilmoitetaan ettei se onnistu. Jos se ei siis onnistu. Viekö tuon asiallisesti ilmoittaminen niin paljon enemmän aikaa ja vaivaa kuin tuo pään sekaisin saamis-kuittailu, vai miksi hoitajan on pakko vastata noin ilkeästi?

[/quote]

asiayhteydestä irroitettu "lauseentapainen" jonka kertojana on siis huomionkipeä prinsessa.

sanoiko hoitaja niin?

jos valehteli jo ruoasta, mistä muusta valehtelee?

[/quote]

Siis mikä lauseentapainen?

Laita tähän vaikka se kohta kun mä en sitä nähnyt.

[/quote]

eli olet valehtelijan puolella?

[/quote]

Mä en pysty sanomaan mistään valehtelemisesta kun en ole sitä nähnyt. Kun sä kerran sen kohdan olet nähnyt missä sanottiin että sille naiselle tuotiin tuon aamiaisen jälkeen lisäystä tarjottimelle niin laita nyt ihmeessä se kohta tähän niin päästään vänkäämästä.

Mä olen sitä mieltä että toi aamiainen oli onneton ja tarjolla pitäisi ainakin kaikkiruokaiselle olla muutakin.

Mä olen myös sitä mieltä että kipulääkitys pitäisi hoitaa mahdollisimman hyvään kuntoon jo ihan toipumisen kannalta. Jos potilas kivuissaan pyytää jotain tiettyä lääkettä jota hänelle ei voi antaa, pitäisi se selittää hänelle asiallisesti ja etsiä tilalle muita kivunlievityskeinoja jos mahdollista sen sijaan että vihjaillaan jostain päänsekaisin saamisesta.

Jos se tarkoittaa että olen valehtelijan puolella niin ylpeänä sitten olen sitä.

[/quote]

mitä jos kaivaisit silmälasit esille ja lukisit kunnolla linkit. Se on taas tuossa sinua edeltävässä kommentissa.

äidille oli tarjottu saman tien lisää ruokaa tarjottimelle, mutta kato kun se ois vienyt tuolta ruikutukselta ikävästi pohjan, jos hän olisi "muistanut" mainita sen.

[/quote]

Sori! Kuin heti kun sen näin. Kännykällä kun kotihommien välissä kirjoittelee ja lukee niin aina ei kerkeä nähdä edellistä kommenttia ennen kuin saa omansa valmiiksi.

Vastasin jo aiemmin näkemykseni ton linkkisi perusteella.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:17"][quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:05"][quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:03"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 17:59"][quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 17:52"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 17:42"]Hänellehän tuotiin lisää. Ja mistä tiedämme, miten hän lääkettä pyysi. Ei kai sitä voi tilata mitä haluaa, vaan päätäntä valta kuuluu kyllä asiantuntijoille. Keskustella voi hyvin. 

[/quote]

Multa jäi välistä missä sanottiin että hänelle tuotiin lisää ruokaa, laitatko vielä linkin kun en jaksa koko ketjua kahlata läpi.

Vieläkään ei ollut kysymys siitä että potilaan pitää saada se haluamansa lääke vaan siitä miten hänelle ilmoitetaan ettei se onnistu. Jos se ei siis onnistu. Viekö tuon asiallisesti ilmoittaminen niin paljon enemmän aikaa ja vaivaa kuin tuo pään sekaisin saamis-kuittailu, vai miksi hoitajan on pakko vastata noin ilkeästi?

[/quote]

asiayhteydestä irroitettu "lauseentapainen" jonka kertojana on siis huomionkipeä prinsessa.

sanoiko hoitaja niin?

jos valehteli jo ruoasta, mistä muusta valehtelee?

[/quote]

Siis mikä lauseentapainen?

Laita tähän vaikka se kohta kun mä en sitä nähnyt.

[/quote]

eli olet valehtelijan puolella?

[/quote]

Mä en pysty sanomaan mistään valehtelemisesta kun en ole sitä nähnyt. Kun sä kerran sen kohdan olet nähnyt missä sanottiin että sille naiselle tuotiin tuon aamiaisen jälkeen lisäystä tarjottimelle niin laita nyt ihmeessä se kohta tähän niin päästään vänkäämästä.

Mä olen sitä mieltä että toi aamiainen oli onneton ja tarjolla pitäisi ainakin kaikkiruokaiselle olla muutakin.

Mä olen myös sitä mieltä että kipulääkitys pitäisi hoitaa mahdollisimman hyvään kuntoon jo ihan toipumisen kannalta. Jos potilas kivuissaan pyytää jotain tiettyä lääkettä jota hänelle ei voi antaa, pitäisi se selittää hänelle asiallisesti ja etsiä tilalle muita kivunlievityskeinoja jos mahdollista sen sijaan että vihjaillaan jostain päänsekaisin saamisesta.

Jos se tarkoittaa että olen valehtelijan puolella niin ylpeänä sitten olen sitä.

[/quote]

mitä jos kaivaisit silmälasit esille ja lukisit kunnolla linkit. Se on taas tuossa sinua edeltävässä kommentissa.

äidille oli tarjottu saman tien lisää ruokaa tarjottimelle, mutta kato kun se ois vienyt tuolta ruikutukselta ikävästi pohjan, jos hän olisi "muistanut" mainita sen.

[/quote]

Sori! Kuin heti kun sen näin. Kännykällä kun kotihommien välissä kirjoittelee ja lukee niin aina ei kerkeä nähdä edellistä kommenttia ennen kuin saa omansa valmiiksi.

Vastasin jo aiemmin näkemykseni ton linkkisi perusteella.

Tiedätkö kokemuksesta, että äidit vetävät ilokaasua ja nappeja naamaan niin, että pää on sekaisin?

Minun molemmat synnytykseni olivat mahdollisimman luomuja, sillä uskon ihmisen pystyvän hallitsemaan synnytyskipujaan normaalissa synnytystilanteessa. En halunnut epiduraalia, sillä olisi lähtenyt kivut välittömästi. En halunnut myöskään ilokaasua, sillä halusin olla täysillä mukana synnytyksessä. Halusin myös turvata syntyvien lasten turvallisuuden kieltäytymällä kaikista toimenpiteistä, joissa heidän hyvinvointinsa voisi vaarantua. 

Valitettavsti molemmat synnytykseni jouduttiin käynnistämään, mikä onkin melkoisen viheliästä hommaa. Se nimittäin tekee todella kipeää. Siltikään en halunnut kipulääkkeitä. Ensimmäisellä kerralla minut kuitenkin pakotettiin ottamaan ilokaasua ja toisella kerralla pääsin synnyttämään vesialtaaseen.

Omat epäonnistuneet kivunlievitystapaukseni ovat leikkauksesta, jossa vatsani avattiin sairaudesta johtuvasta syystä, ei siis synnytyksestä. ja minä olin todella kipeä leikkauksen jälkeen. Ja sitten kohdalleni sattui tohelo lääkäri, joka kämmäsi kipulääkityksen kohdalla ja kirsikkana kakussa kohdalleni sattui todella ylimielinen sairaanhoitaja, joka oli sitä mieltä, että minulla ei voi olla kipuja, koska sain jo kipulääkettä.

Samantapaisista sairaalakokemuksista olen kuullut myös sukulaisiltani ja tuttaviltani, kun olen ensin kertonut omasta leikkauskokemuksestani. Kertaakaan kukaan tuntemani vanhempi ei ole kertonut minulle synnytystarinoista, joissa tuleva äiti olisi halunnut synnyttää lapsensa nuppi turvoksissa. 

[/quote]

monet vetävät, tietenkin siinä tarkoituksessa, että kivut saadaan loppumaan, ei huumautumistarkoituksessa. Moni on kanssasi siinä luulossa, että lääkkeet "vain" vievät kivut pois, eli eivät tajuakaan, että ne muös enemmän tai vähemmän huumaavat. Joka tapauksessa melkein kaikki synnytyksessä käytettävät vahvat kipulääkkeet myös hiukan huumaavat, johon sairaanhoitaja lienee viitannut - että potilaan pyytämä vetää tosiaan nupin pökkyrään, eikä siksi ole siinä synnytykswn vaiheessa ok. Osaa kipulääkkeistä kun ei nimittäin anneta enää juuri ponnistusvaiheen alla, koska ne vievät tehoa ponnistuksesta.

[/quote]

Juurihan kerroin, että kieltäydyin kivunlievityksestä synnytyksissä, koska halusin turvata itseni ja ennen kaikkea myös lapsen hyvinvoinnin. Luitko lainkaan edellisen kommenttini?

Luomusynnytykseni liittyvät tähän tarinaan ihan sen vuoksi, että olen täysin tietoinen, mitä kivunlievitys vaikuttaa paitsi synnyttävään äitiin niin myös syntyvään lapseen. 

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:01"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:56"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:49"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:31"]

"Missä se oli todettu valehteluksi?

Oliko kuva lavastettu vai oliko kuvanoton jälkeen tuotu lisää ruokaa?"

On hyvä, että tieto tulee kansalaisten tietoon, sillä lyhyellä ajalla tämä on jo kolmas kerta julkisuudessa, jolloin voi todella kyseenalaistaa laitoksien tarjottavan ruuan, jotka säästösyitä on kilpailutettu moneen kertaa alihankkijalta alihankkijalle ja kuka pystyy eniten säästämään kustannuksissa. Edellinen kerta oli vanhusten tarjottavalla kotiruualla jossa oli vain kaksi perunaa ja litkuinen valkokastike ja vanhukselta perittiin 9.30 euroa.

Jo nyt kunnat käyttävät erilaisia ruoka-automaatteja, josta ruoka valitaan pakasteesta ja ruuan valmistus maa saattaa olla vaikka Kiina tai Intia eli se joka pysyy tarjouskilpailussa mukana halvimmalla hinnalla, ilman  laatuvaatimusta.

[/quote]

kolmas kerta?

jos armeija on se kolmas, olet heikolla pohjalla tietämyksiesi kanssa.

itse olen armeijan käynyt mies.

ja se vanhuksen peruna-annoskin oli vain osa ruoka-kokonaisuutta, älä meuhkaa jos et ole lukenut lehtiä.

ja tämä prinsessa sai kyllä lisää ruokaa ja sitä on tämänkin ketjun perusteella aina tarjolla. sopivasti "unohti" kertoa. kertoo ko. naisesta paljon.

mutta toki nykypäivän nauravilla nakeilla kasvaneet eivät voi syödä ruokaa

jos se ei ole pikaruokaa tai piloille prosesssoitua mössöä.

[/quote]

Jos et ole itse kokenut synnytystä, voit ihan vapaasti poistua tästä ketjusta.

[/quote]

vastasin valheellisiin väittämiisi koskien ruokaa.

ja vauva-palsta on tarkoitettu myös miehille. oletko kuullut isistä koskaan ?

tosin et kykene valheväittämiisi vastaamaan, niin alkaa miesviha. se on se käänteinen asia sille naisvihalle,

mistä palstalla paljon puhutaan.

[/quote]

OMG,

en nyt tiedä mitä muuta sanoa, kuin sen, etten ole tuo kirjoittaja joksi minua luulet.

Onko sulla joku ongelma?

Kyse on nyt NAISEN kokemuksesta synnytyksen yhteydessä. Jos olet mies, sinulla nyt vaan ei valitettavasti voi olla sitä samaa kokemusta. Miesvihaajakaan en ole, mutta jos ei ole synnyttänyt, ei voi olla tajuakaan siitä, millainen tilanne se on. Otan osaa kohtaloosi.

Sama asia, jos minä alkaisin kertoilla sinulle totuuksia siitä , miltä potku kiveksiin tuntuu....

[/quote]

vastasin ainoastaan ruoka- aiheesiin valheellisiin väittämiin.

tuleeko minun todella synnyttää, että voin kertoa valhellisten asioiden oikean laidan?

OMGOMGOMGOMG

Rauhottukaa.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 16:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 10:58"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014073018529286_uu.shtml

Siis onko tämä nainen tosissaan? :D Voi hyvää päivää.

"On käynyt mielessä, että haluanko toista lasta tämän jälkeen."

[/quote]

Eiköhän se pahin tässä jutussa ollut huono kohtelu: annetaan liian paljon kohtua supistavaa lääkettä ja aiheutetaan paha verenvuoto (ei ole leikin asia, tiedän kokemuksesta!), päädytään hätäsektioon, vaikka sektio olisi ilmeisesti voitu ennakoida.

Pahinta on kuitenkin sairaanhoitajan tokaisu:  "Kyllä minä tiedän, että siitä menee nuppi paremmin sekaisin." - Ihan kuin narkomaniksi olisi epäilty!

Näköjään on aika yleistä, että kipulääkettä ei saa tarpeeksi, kun kuvitellaan, että sairaalareissun aikana voi vaikka repsahtaa pahasti kipulääkkeeseen. Minuakin epäiltiin tulevaksi lääkkeiden väärinkäyttäjäksi, kun valitin leikkauksen jälkeistä kipua. Minua patisteltiin ja halusin itsekin nousta mahdollisimman pian vuoteesta, mutta en kyennyt kivuiltani. Piti rautalangasta vääntää, että tietysti minuun sattuu, kun maha on juuri leikattu auki. Ja tähän kipuun tarvitsen lääkkeen. Kun kipu helpottuu, en enää tarvitse lääkettä enkä enää sitä pyydä. 

Jälkeenpäin leikannut lääkäri tunnusti määränneensä minulle ihan liian vähän kipulääkettä, ja pari sairaanhoitajaa kävi sanomassa minulle, että minulla on oikeus saada asianmukainen kivunlievitys, mutta siltä sairaanhoitajalta en saanut anteeksipyyntöä.

[/quote]

höpöhöpö, tuon lausahduksen voi tulkita tarkoittavan yhtä hyvin, että hoitaja tietää potilaan pyytämän lääkkeen olevan tehokkaampaa kuin s, mitä hän on juuri määrännyt. Nuppi sekaisin = ei tunnut kivut yhtään. Selokaasu, jota seillä useimmat synnyttäjät vetelee kivun liennyttämiseksi on huumaavaa ja panee nupin sekaisin, samoin iso osa kipulääkkeistä. Oikeasti, pitikö tämä sinulle selittää???

Ja joka tapauksessa täytyy olla aika hel..tin kermapersw, joka jättää lapset hommaamatta sen takia, että "voi voi kun joku sanoi mulle synnärillä yhden lauseen, jonka MINÄ tulkitsen ilkeäksi!". Sanoisinpa, että ihan hyvä, että jättääkin lapstenyeon yhteen...

ainoa virhe tuossa oikeasti oli se, että supistavaa lääkettä annettiin likaa. Siitä valitusta eteenpäin.

Mutta tuollaisen jutun tyrkyttäminen iltapäivälehdelle ilman, että saa suunsa auki siellä sairaalassa on suorastaan kusipäistä. Jos ko. Nainen olisi halunnut muuttaa asioita, hän olisi valittanut siellä sairaalassa.

Mutta kertoo kyllä ip-lehtien tasosta tehdä tuollainen yksipuolinen juttu ja antaa sairaalalle mahdollisuus kommentoida vasta erillisessä jutussa.

[/quote]

Tiedätkö kokemuksesta, että äidit vetävät ilokaasua ja nappeja naamaan niin, että pää on sekaisin?

Minun molemmat synnytykseni olivat mahdollisimman luomuja, sillä uskon ihmisen pystyvän hallitsemaan synnytyskipujaan normaalissa synnytystilanteessa. En halunnut epiduraalia, sillä olisi lähtenyt kivut välittömästi. En halunnut myöskään ilokaasua, sillä halusin olla täysillä mukana synnytyksessä. Halusin myös turvata syntyvien lasten turvallisuuden kieltäytymällä kaikista toimenpiteistä, joissa heidän hyvinvointinsa voisi vaarantua. 

Valitettavsti molemmat synnytykseni jouduttiin käynnistämään, mikä onkin melkoisen viheliästä hommaa. Se nimittäin tekee todella kipeää. Siltikään en halunnut kipulääkkeitä. Ensimmäisellä kerralla minut kuitenkin pakotettiin ottamaan ilokaasua ja toisella kerralla pääsin synnyttämään vesialtaaseen.

Omat epäonnistuneet kivunlievitystapaukseni ovat leikkauksesta, jossa vatsani avattiin sairaudesta johtuvasta syystä, ei siis synnytyksestä. ja minä olin todella kipeä leikkauksen jälkeen. Ja sitten kohdalleni sattui tohelo lääkäri, joka kämmäsi kipulääkityksen kohdalla ja kirsikkana kakussa kohdalleni sattui todella ylimielinen sairaanhoitaja, joka oli sitä mieltä, että minulla ei voi olla kipuja, koska sain jo kipulääkettä.

Samantapaisista sairaalakokemuksista olen kuullut myös sukulaisiltani ja tuttaviltani, kun olen ensin kertonut omasta leikkauskokemuksestani. Kertaakaan kukaan tuntemani vanhempi ei ole kertonut minulle synnytystarinoista, joissa tuleva äiti olisi halunnut synnyttää lapsensa nuppi turvoksissa. 

[/quote]

monet vetävät, tietenkin siinä tarkoituksessa, että kivut saadaan loppumaan, ei huumautumistarkoituksessa. Moni on kanssasi siinä luulossa, että lääkkeet "vain" vievät kivut pois, eli eivät tajuakaan, että ne muös enemmän tai vähemmän huumaavat. Joka tapauksessa melkein kaikki synnytyksessä käytettävät vahvat kipulääkkeet myös hiukan huumaavat, johon sairaanhoitaja lienee viitannut - että potilaan pyytämä vetää tosiaan nupin pökkyrään, eikä siksi ole siinä synnytykswn vaiheessa ok. Osaa kipulääkkeistä kun ei nimittäin anneta enää juuri ponnistusvaiheen alla, koska ne vievät tehoa ponnistuksesta.

Minua ei muuten oikeasti kiinnosta sinunkaan synnytyksesi, koska ne eivät tähän liity yhtään. Tai kumminkaimasi kokemukset. Fakta on, että jonkinlaista kivunlievitystä saa 90% synnyttäjistä, 96% ensisynnyttäjistä. Ja yleisin lievityskeinoista on ylläripylläri juuri tuo ilokaasu, jota imee ensisynnyttäjistä 63%, kaikista 54%. Nämä olisit voinut helposti tarkistaa itsekin netistä, läytyvät Stakesin julkaisusta Synnyttäjät ja synnytystoimenpiteet sairaaloittain 2008-2009.

JA joka tapauksessahan tuo synnyttäjä nimenomaan pyysi jotain vahvaa lääkettä, jota sairaanhoitaja kieltäytyi sen vahvuuden takia hänelle määräämästä. Joten mitä HITTOA sun luomusynnytyksesi tähän kuuluu?

Taitaa olla av-mammoille sula mahdottomuus erottaa omat kokmukset jonkun muun kokemuksista. Että "kun MUN synnytys oli kamala, niin kaikkien MUIDENKIN valitukset huonoista sairaalakokemuksista on tietysti TOTTA!"

[/quote]

Onko sulle ongelma, että omia kokemuksia kerrotaan, kun ne tulee tuosta aiheesta mieleen? Miksi se on sulle ongelma?

Monasti avaus on ihan muuta j amuuttuu ketjun edetessä. Se on juuri keskustelun rikkaus. ei IRL keskustelu ala aiheesta a ja pysy siinä seuraavaa kahta tuntia.

Miksi se sua haittaa, että keskustelu rönsyilee?

Emmehän me tiedä mitään tuosta ap. tapauksesta itse, mutta omat kokemuksemme tiedämme.

Cool down!

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:01"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:56"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:49"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:31"]

"Missä se oli todettu valehteluksi?

Oliko kuva lavastettu vai oliko kuvanoton jälkeen tuotu lisää ruokaa?"

On hyvä, että tieto tulee kansalaisten tietoon, sillä lyhyellä ajalla tämä on jo kolmas kerta julkisuudessa, jolloin voi todella kyseenalaistaa laitoksien tarjottavan ruuan, jotka säästösyitä on kilpailutettu moneen kertaa alihankkijalta alihankkijalle ja kuka pystyy eniten säästämään kustannuksissa. Edellinen kerta oli vanhusten tarjottavalla kotiruualla jossa oli vain kaksi perunaa ja litkuinen valkokastike ja vanhukselta perittiin 9.30 euroa.

Jo nyt kunnat käyttävät erilaisia ruoka-automaatteja, josta ruoka valitaan pakasteesta ja ruuan valmistus maa saattaa olla vaikka Kiina tai Intia eli se joka pysyy tarjouskilpailussa mukana halvimmalla hinnalla, ilman  laatuvaatimusta.

[/quote]

kolmas kerta?

jos armeija on se kolmas, olet heikolla pohjalla tietämyksiesi kanssa.

itse olen armeijan käynyt mies.

ja se vanhuksen peruna-annoskin oli vain osa ruoka-kokonaisuutta, älä meuhkaa jos et ole lukenut lehtiä.

ja tämä prinsessa sai kyllä lisää ruokaa ja sitä on tämänkin ketjun perusteella aina tarjolla. sopivasti "unohti" kertoa. kertoo ko. naisesta paljon.

mutta toki nykypäivän nauravilla nakeilla kasvaneet eivät voi syödä ruokaa

jos se ei ole pikaruokaa tai piloille prosesssoitua mössöä.

[/quote]

Jos et ole itse kokenut synnytystä, voit ihan vapaasti poistua tästä ketjusta.

[/quote]

vastasin valheellisiin väittämiisi koskien ruokaa.

ja vauva-palsta on tarkoitettu myös miehille. oletko kuullut isistä koskaan ?

tosin et kykene valheväittämiisi vastaamaan, niin alkaa miesviha. se on se käänteinen asia sille naisvihalle,

mistä palstalla paljon puhutaan.

[/quote]

OMG,

en nyt tiedä mitä muuta sanoa, kuin sen, etten ole tuo kirjoittaja joksi minua luulet.

Onko sulla joku ongelma?

Kyse on nyt NAISEN kokemuksesta synnytyksen yhteydessä. Jos olet mies, sinulla nyt vaan ei valitettavasti voi olla sitä samaa kokemusta. Miesvihaajakaan en ole, mutta jos ei ole synnyttänyt, ei voi olla tajuakaan siitä, millainen tilanne se on. Otan osaa kohtaloosi.

Sama asia, jos minä alkaisin kertoilla sinulle totuuksia siitä , miltä potku kiveksiin tuntuu....

[/quote]

vastasin ainoastaan ruoka- aiheesiin valheellisiin väittämiin.

tuleeko minun todella synnyttää, että voin kertoa valhellisten asioiden oikean laidan?

OMGOMGOMGOMG

[/quote]

LOL,LOL,LOL,LOL,LOL...

[/quote]

Luomusynnytykseni liittyvät tähän tarinaan ihan sen vuoksi, että olen täysin tietoinen, mitä kivunlievitys vaikuttaa paitsi synnyttävään äitiin niin myös syntyvään lapseen. 

[/quote]

Kyllä, tutkimuksissa on todettu, että ne äidit, joiden kipua on lääkitty riittämättömästi synnytyksessä, kärsivät mm. muita enemmän synnytyksen jälkeisestä masennuksesta. Ja muistaakseni oli suhde omaan lapseenkin huonompi ja ongelmallisempi.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:59"][quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 16:44"]

[

Taitaa olla av-mammoille sula mahdottomuus erottaa omat kokmukset jonkun muun kokemuksista. Että "kun MUN synnytys oli kamala, niin kaikkien MUIDENKIN valitukset huonoista sairaalakokemuksista on tietysti TOTTA!"

[/quote]

Näin ulkopuolisena tähän poiketen; lähdekritiikki on toki jees. Silti mun mielestä asenne että kaikki mediassa liikkuva valitus sairaalakokemuksista on turhaa narinaa on ihan yhtä hölmöä kuin uskoa sinisilmäisesti kaiken minkä lukee. Täällä kun jatkuvasti törmää siihen että asianomainen on väärässä, oli juttu mikä hyvänsä.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:37"]

[/quote]

Tiedätkö kokemuksesta, että äidit vetävät ilokaasua ja nappeja naamaan niin, että pää on sekaisin?

Minun molemmat synnytykseni olivat mahdollisimman luomuja, sillä uskon ihmisen pystyvän hallitsemaan synnytyskipujaan normaalissa synnytystilanteessa. En halunnut epiduraalia, sillä olisi lähtenyt kivut välittömästi. En halunnut myöskään ilokaasua, sillä halusin olla täysillä mukana synnytyksessä. Halusin myös turvata syntyvien lasten turvallisuuden kieltäytymällä kaikista toimenpiteistä, joissa heidän hyvinvointinsa voisi vaarantua. 

Valitettavsti molemmat synnytykseni jouduttiin käynnistämään, mikä onkin melkoisen viheliästä hommaa. Se nimittäin tekee todella kipeää. Siltikään en halunnut kipulääkkeitä. Ensimmäisellä kerralla minut kuitenkin pakotettiin ottamaan ilokaasua ja toisella kerralla pääsin synnyttämään vesialtaaseen.

Omat epäonnistuneet kivunlievitystapaukseni ovat leikkauksesta, jossa vatsani avattiin sairaudesta johtuvasta syystä, ei siis synnytyksestä. ja minä olin todella kipeä leikkauksen jälkeen. Ja sitten kohdalleni sattui tohelo lääkäri, joka kämmäsi kipulääkityksen kohdalla ja kirsikkana kakussa kohdalleni sattui todella ylimielinen sairaanhoitaja, joka oli sitä mieltä, että minulla ei voi olla kipuja, koska sain jo kipulääkettä.

Samantapaisista sairaalakokemuksista olen kuullut myös sukulaisiltani ja tuttaviltani, kun olen ensin kertonut omasta leikkauskokemuksestani. Kertaakaan kukaan tuntemani vanhempi ei ole kertonut minulle synnytystarinoista, joissa tuleva äiti olisi halunnut synnyttää lapsensa nuppi turvoksissa. 

[/quote]

Minua ei muuten oikeasti kiinnosta sinunkaan synnytyksesi, koska ne eivät tähän liity yhtään. 

---

JA joka tapauksessahan tuo synnyttäjä nimenomaan pyysi jotain vahvaa lääkettä, jota sairaanhoitaja kieltäytyi sen vahvuuden takia hänelle määräämästä. Joten mitä HITTOA sun luomusynnytyksesi tähän kuuluu?

Taitaa olla av-mammoille sula mahdottomuus erottaa omat kokmukset jonkun muun kokemuksista. Että "kun MUN synnytys oli kamala, niin kaikkien MUIDENKIN valitukset huonoista sairaalakokemuksista on tietysti TOTTA!"

[/quote]

Epäilet, että av-mammoilla on mahdotonta erottaa "omat kokmukset jonkun muun kokemuksista". Minä puolestani epäilen, että sinä et tiedä, mitä tarkoittaa keskusteleminen, mielipiteiden ja kokemusten vaihtaminen. Sitä sanotaan parhaimmillaan vertaistueksi, pahimmillaan AV:lla käytäväksi tukkanuottasiksi. Omilla kommenteillasi olet lähinnä pyrkinyt vähättelemään. aliarvioimaan ja lyttäämään täällä esitettyjä tunteita,mielipiteitä ja kokemuksia. Voin tietenkin vain arvailla, miksi teet noin. En kuitenkaan halua arvailla, sillä omahan on päänsärkysi, jos tykkäät käyttää aikaasi riidanhaastamiseen. Täällä on ilmeisesti muitakin, jotka kommentoivat todella ilkeämielisesti muille keskutelijoille, joten en nyt viitsi syyttää sinua ihan kaikista keskustelussa esiintyneistä ylilyönneistä. Täällä kun ei tosiaankaan voi tietää, kuinka monta kommenttia olet oikeastaan jättänyt tänne.

Epäilen sinua myös osittain lukutaidottomaksi tai sitten vain sivuutat kommentoijien kommenteista ne kohdat, jotka eivät sovi sinun käsitykseesi täällä esiintyvistä muista kommentoijista. Nostit jälleen esille asian, josta olen jo kommentoinut. Kiteytänpä tähän sen lyhyesti, jotta asia tulisi selväksi: mielestäni sairaanhoitaja olisi voinut käyttäytyä ammattimaisemmin kieltäytyessään antamasta potilaan pyytämää kipulääkettä. Ammatti-ihmisenä hänen olisi pitänyt esittää asiallisesti myös kieltäytymisen syyt: lääke ei sovi synnytystilanteeseen. 

Kysyn nyt samaa, jota joku muukin kysyi aikaisemmin tässä ketjussa: Kuinka paljon hankalampaa on käyttäytyä asiallisesti ja ammattimaisesti kuin tiuskia ja äyskiä synnyttävälle naiselle, jolla taatusti on tunteet pinnassa. Ne hormonit näet aiheuttavat melkoisen myllerryksen naisen tunne-elämään synnytyksen tuoksinnassa. Huono kohtelu ja ikävät sanat saavat tulevan äidin vereslihalle. Sama juttu myös tuoreella isällä - he ovat keskellä suurta elämänmullistusta, josta ei ole jäänyt kuitenkaan erityisemmin myönteiset kokemukset.

Ikävä sinänsä. Synnytyksen pitäisi olla yhtä juhlaa. Ystävällisen henkilökunnan hyvin kohtelemana synnytyskivut unohtuvat pian ja on helppo olla iloinen uudesta perheenjäsenestä. Vaikka synnytys ei olekaan sairaus, ei synnyttävää naista eikä hänen miestään saa kohdella kehnosti. 

Onko tämä sinun niin kovin vaikea ymmärtää? Jos näin on, kannattaa itse mielessään miettiä, miksi näin on? Mikä on mennyt elämässäsi niin pahasti vikaan, että sinun on vaikea tuntea empatiaa muita ihmisiä kohtaan? Minulle sinun ei tarvitse tätä kertoa. Riittää, että mietit sitä tykönäsi. 

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:06"]

Tiedätkö kokemuksesta, että äidit vetävät ilokaasua ja nappeja naamaan niin, että pää on sekaisin?

Minun molemmat synnytykseni olivat mahdollisimman luomuja, sillä uskon ihmisen pystyvän hallitsemaan synnytyskipujaan normaalissa synnytystilanteessa. En halunnut epiduraalia, sillä olisi lähtenyt kivut välittömästi. En halunnut myöskään ilokaasua, sillä halusin olla täysillä mukana synnytyksessä. Halusin myös turvata syntyvien lasten turvallisuuden kieltäytymällä kaikista toimenpiteistä, joissa heidän hyvinvointinsa voisi vaarantua. 

Valitettavsti molemmat synnytykseni jouduttiin käynnistämään, mikä onkin melkoisen viheliästä hommaa. Se nimittäin tekee todella kipeää. Siltikään en halunnut kipulääkkeitä. Ensimmäisellä kerralla minut kuitenkin pakotettiin ottamaan ilokaasua ja toisella kerralla pääsin synnyttämään vesialtaaseen.

Omat epäonnistuneet kivunlievitystapaukseni ovat leikkauksesta, jossa vatsani avattiin sairaudesta johtuvasta syystä, ei siis synnytyksestä. ja minä olin todella kipeä leikkauksen jälkeen. Ja sitten kohdalleni sattui tohelo lääkäri, joka kämmäsi kipulääkityksen kohdalla ja kirsikkana kakussa kohdalleni sattui todella ylimielinen sairaanhoitaja, joka oli sitä mieltä, että minulla ei voi olla kipuja, koska sain jo kipulääkettä.

Samantapaisista sairaalakokemuksista olen kuullut myös sukulaisiltani ja tuttaviltani, kun olen ensin kertonut omasta leikkauskokemuksestani. Kertaakaan kukaan tuntemani vanhempi ei ole kertonut minulle synnytystarinoista, joissa tuleva äiti olisi halunnut synnyttää lapsensa nuppi turvoksissa. 

[/quote]

monet vetävät, tietenkin siinä tarkoituksessa, että kivut saadaan loppumaan, ei huumautumistarkoituksessa. Moni on kanssasi siinä luulossa, että lääkkeet "vain" vievät kivut pois, eli eivät tajuakaan, että ne muös enemmän tai vähemmän huumaavat. Joka tapauksessa melkein kaikki synnytyksessä käytettävät vahvat kipulääkkeet myös hiukan huumaavat, johon sairaanhoitaja lienee viitannut - että potilaan pyytämä vetää tosiaan nupin pökkyrään, eikä siksi ole siinä synnytykswn vaiheessa ok. Osaa kipulääkkeistä kun ei nimittäin anneta enää juuri ponnistusvaiheen alla, koska ne vievät tehoa ponnistuksesta.

[/quote]

Juurihan kerroin, että kieltäydyin kivunlievityksestä synnytyksissä, koska halusin turvata itseni ja ennen kaikkea myös lapsen hyvinvoinnin. Luitko lainkaan edellisen kommenttini?

Luomusynnytykseni liittyvät tähän tarinaan ihan sen vuoksi, että olen täysin tietoinen, mitä kivunlievitys vaikuttaa paitsi synnyttävään äitiin niin myös syntyvään lapseen. 

[/quote]

siis sinä olet tuon lehtijutun nainen? Niinkö? Vai miksi mussutat omista synnytyksistä, vaikka kukaan ei ole niistä kiinnostunut?

Jos taas mussutat niistä siksi, että haluat kiistää sen, että sinulle pitää erikseen kertoA synnytyksen kivunlievityksen vaikuttavan myös ajukoppaan, niin selitäpä minulle se, miksi - vaikka siis omien puheittesi mukaan olet varsinainen asiantuntija - luulet, että koska naiset eivät KERRO haluavansa huumata itsensä synnytyksessä (kukapa sellaista nyt sanoiaikaan, silti melkein kaikki läyttävät KIVUNLIEVITYSTÄ, motiivina aiis lievittää kipuja, mutta oheistuotteena menee pönttö sumeahkoksi), kukaan ei kivunlievitystä silti halua ja käytä? Kun tosiaan 96% ensisynnyttäjistä sitä oikeassa elämässä silti käyttää.

Ja jos muka ymmärrät kivunlievityksen sivuvaikutukset miten et ymmärrä sairaanhoitajan ihan vaan viattomasti viitanneen siihen sivuvaikutukseen. Että on tosi tehokasta lääkettä, "pistää kuupan hehkumaan, antaa hyvät fibat, panee vipinää ajukoppaan jne."

kätilöjä ei totta vei käy kateeksi. Kukaan ei ole niin huumorintajuton kuin synnyttävä nainen. Tosi on, tämä ketju taas todistaa hyvin asian. Ja tuo lehtijuttu.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:08"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 16:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 10:58"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014073018529286_uu.shtml

Siis onko tämä nainen tosissaan? :D Voi hyvää päivää.

"On käynyt mielessä, että haluanko toista lasta tämän jälkeen."

[/quote]

Eiköhän se pahin tässä jutussa ollut huono kohtelu: annetaan liian paljon kohtua supistavaa lääkettä ja aiheutetaan paha verenvuoto (ei ole leikin asia, tiedän kokemuksesta!), päädytään hätäsektioon, vaikka sektio olisi ilmeisesti voitu ennakoida.

Pahinta on kuitenkin sairaanhoitajan tokaisu:  "Kyllä minä tiedän, että siitä menee nuppi paremmin sekaisin." - Ihan kuin narkomaniksi olisi epäilty!

Näköjään on aika yleistä, että kipulääkettä ei saa tarpeeksi, kun kuvitellaan, että sairaalareissun aikana voi vaikka repsahtaa pahasti kipulääkkeeseen. Minuakin epäiltiin tulevaksi lääkkeiden väärinkäyttäjäksi, kun valitin leikkauksen jälkeistä kipua. Minua patisteltiin ja halusin itsekin nousta mahdollisimman pian vuoteesta, mutta en kyennyt kivuiltani. Piti rautalangasta vääntää, että tietysti minuun sattuu, kun maha on juuri leikattu auki. Ja tähän kipuun tarvitsen lääkkeen. Kun kipu helpottuu, en enää tarvitse lääkettä enkä enää sitä pyydä. 

Jälkeenpäin leikannut lääkäri tunnusti määränneensä minulle ihan liian vähän kipulääkettä, ja pari sairaanhoitajaa kävi sanomassa minulle, että minulla on oikeus saada asianmukainen kivunlievitys, mutta siltä sairaanhoitajalta en saanut anteeksipyyntöä.

[/quote]

höpöhöpö, tuon lausahduksen voi tulkita tarkoittavan yhtä hyvin, että hoitaja tietää potilaan pyytämän lääkkeen olevan tehokkaampaa kuin s, mitä hän on juuri määrännyt. Nuppi sekaisin = ei tunnut kivut yhtään. Selokaasu, jota seillä useimmat synnyttäjät vetelee kivun liennyttämiseksi on huumaavaa ja panee nupin sekaisin, samoin iso osa kipulääkkeistä. Oikeasti, pitikö tämä sinulle selittää???

Ja joka tapauksessa täytyy olla aika hel..tin kermapersw, joka jättää lapset hommaamatta sen takia, että "voi voi kun joku sanoi mulle synnärillä yhden lauseen, jonka MINÄ tulkitsen ilkeäksi!". Sanoisinpa, että ihan hyvä, että jättääkin lapstenyeon yhteen...

ainoa virhe tuossa oikeasti oli se, että supistavaa lääkettä annettiin likaa. Siitä valitusta eteenpäin.

Mutta tuollaisen jutun tyrkyttäminen iltapäivälehdelle ilman, että saa suunsa auki siellä sairaalassa on suorastaan kusipäistä. Jos ko. Nainen olisi halunnut muuttaa asioita, hän olisi valittanut siellä sairaalassa.

Mutta kertoo kyllä ip-lehtien tasosta tehdä tuollainen yksipuolinen juttu ja antaa sairaalalle mahdollisuus kommentoida vasta erillisessä jutussa.

[/quote]

Tiedätkö kokemuksesta, että äidit vetävät ilokaasua ja nappeja naamaan niin, että pää on sekaisin?

Minun molemmat synnytykseni olivat mahdollisimman luomuja, sillä uskon ihmisen pystyvän hallitsemaan synnytyskipujaan normaalissa synnytystilanteessa. En halunnut epiduraalia, sillä olisi lähtenyt kivut välittömästi. En halunnut myöskään ilokaasua, sillä halusin olla täysillä mukana synnytyksessä. Halusin myös turvata syntyvien lasten turvallisuuden kieltäytymällä kaikista toimenpiteistä, joissa heidän hyvinvointinsa voisi vaarantua. 

Valitettavsti molemmat synnytykseni jouduttiin käynnistämään, mikä onkin melkoisen viheliästä hommaa. Se nimittäin tekee todella kipeää. Siltikään en halunnut kipulääkkeitä. Ensimmäisellä kerralla minut kuitenkin pakotettiin ottamaan ilokaasua ja toisella kerralla pääsin synnyttämään vesialtaaseen.

Omat epäonnistuneet kivunlievitystapaukseni ovat leikkauksesta, jossa vatsani avattiin sairaudesta johtuvasta syystä, ei siis synnytyksestä. ja minä olin todella kipeä leikkauksen jälkeen. Ja sitten kohdalleni sattui tohelo lääkäri, joka kämmäsi kipulääkityksen kohdalla ja kirsikkana kakussa kohdalleni sattui todella ylimielinen sairaanhoitaja, joka oli sitä mieltä, että minulla ei voi olla kipuja, koska sain jo kipulääkettä.

Samantapaisista sairaalakokemuksista olen kuullut myös sukulaisiltani ja tuttaviltani, kun olen ensin kertonut omasta leikkauskokemuksestani. Kertaakaan kukaan tuntemani vanhempi ei ole kertonut minulle synnytystarinoista, joissa tuleva äiti olisi halunnut synnyttää lapsensa nuppi turvoksissa. 

[/quote]

monet vetävät, tietenkin siinä tarkoituksessa, että kivut saadaan loppumaan, ei huumautumistarkoituksessa. Moni on kanssasi siinä luulossa, että lääkkeet "vain" vievät kivut pois, eli eivät tajuakaan, että ne muös enemmän tai vähemmän huumaavat. Joka tapauksessa melkein kaikki synnytyksessä käytettävät vahvat kipulääkkeet myös hiukan huumaavat, johon sairaanhoitaja lienee viitannut - että potilaan pyytämä vetää tosiaan nupin pökkyrään, eikä siksi ole siinä synnytykswn vaiheessa ok. Osaa kipulääkkeistä kun ei nimittäin anneta enää juuri ponnistusvaiheen alla, koska ne vievät tehoa ponnistuksesta.

Minua ei muuten oikeasti kiinnosta sinunkaan synnytyksesi, koska ne eivät tähän liity yhtään. Tai kumminkaimasi kokemukset. Fakta on, että jonkinlaista kivunlievitystä saa 90% synnyttäjistä, 96% ensisynnyttäjistä. Ja yleisin lievityskeinoista on ylläripylläri juuri tuo ilokaasu, jota imee ensisynnyttäjistä 63%, kaikista 54%. Nämä olisit voinut helposti tarkistaa itsekin netistä, läytyvät Stakesin julkaisusta Synnyttäjät ja synnytystoimenpiteet sairaaloittain 2008-2009.

JA joka tapauksessahan tuo synnyttäjä nimenomaan pyysi jotain vahvaa lääkettä, jota sairaanhoitaja kieltäytyi sen vahvuuden takia hänelle määräämästä. Joten mitä HITTOA sun luomusynnytyksesi tähän kuuluu?

Taitaa olla av-mammoille sula mahdottomuus erottaa omat kokmukset jonkun muun kokemuksista. Että "kun MUN synnytys oli kamala, niin kaikkien MUIDENKIN valitukset huonoista sairaalakokemuksista on tietysti TOTTA!"

[/quote]

Onko sulle ongelma, että omia kokemuksia kerrotaan, kun ne tulee tuosta aiheesta mieleen? Miksi se on sulle ongelma?

Monasti avaus on ihan muuta j amuuttuu ketjun edetessä. Se on juuri keskustelun rikkaus. ei IRL keskustelu ala aiheesta a ja pysy siinä seuraavaa kahta tuntia.

Miksi se sua haittaa, että keskustelu rönsyilee?

Emmehän me tiedä mitään tuosta ap. tapauksesta itse, mutta omat kokemuksemme tiedämme.

Cool down!

[/quote]

no joo, tyhmyys aina ärsyttää minua, varsinkin yhdistettynä inttämiseen. Tässä nyt kumminkaan ei lehtijutussa OIKEASTI ollut mitään ihme draamaa, jonka takia jonkun muka pitäisi jättää lapset hankkimatta

ja on tosi törppöä kannustaa tuollaista turhanvalitusta siksi, että jonkun OMA synnytys oli ikävä. Kato kun tässä ei ole puhe sun tai Möttösen Miinan synnytyksistä ollenkaan.

Avaa oma keskustelu, jos haluat kommentteja sun synnytyskokemuksistasi. NE EI LIITY TÄHÄN LEHTIJUTTUUN MITENKÄÄN. Haenko lisää rautalankaa, vai menikö jakeluun???

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:35"][quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:08"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 16:44"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 10:58"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014073018529286_uu.shtml

Siis onko tämä nainen tosissaan? :D Voi hyvää päivää.

"On käynyt mielessä, että haluanko toista lasta tämän jälkeen."

[/quote]

Eiköhän se pahin tässä jutussa ollut huono kohtelu: annetaan liian paljon kohtua supistavaa lääkettä ja aiheutetaan paha verenvuoto (ei ole leikin asia, tiedän kokemuksesta!), päädytään hätäsektioon, vaikka sektio olisi ilmeisesti voitu ennakoida.

Pahinta on kuitenkin sairaanhoitajan tokaisu:  "Kyllä minä tiedän, että siitä menee nuppi paremmin sekaisin." - Ihan kuin narkomaniksi olisi epäilty!

Näköjään on aika yleistä, että kipulääkettä ei saa tarpeeksi, kun kuvitellaan, että sairaalareissun aikana voi vaikka repsahtaa pahasti kipulääkkeeseen. Minuakin epäiltiin tulevaksi lääkkeiden väärinkäyttäjäksi, kun valitin leikkauksen jälkeistä kipua. Minua patisteltiin ja halusin itsekin nousta mahdollisimman pian vuoteesta, mutta en kyennyt kivuiltani. Piti rautalangasta vääntää, että tietysti minuun sattuu, kun maha on juuri leikattu auki. Ja tähän kipuun tarvitsen lääkkeen. Kun kipu helpottuu, en enää tarvitse lääkettä enkä enää sitä pyydä. 

Jälkeenpäin leikannut lääkäri tunnusti määränneensä minulle ihan liian vähän kipulääkettä, ja pari sairaanhoitajaa kävi sanomassa minulle, että minulla on oikeus saada asianmukainen kivunlievitys, mutta siltä sairaanhoitajalta en saanut anteeksipyyntöä.

[/quote]

höpöhöpö, tuon lausahduksen voi tulkita tarkoittavan yhtä hyvin, että hoitaja tietää potilaan pyytämän lääkkeen olevan tehokkaampaa kuin s, mitä hän on juuri määrännyt. Nuppi sekaisin = ei tunnut kivut yhtään. Selokaasu, jota seillä useimmat synnyttäjät vetelee kivun liennyttämiseksi on huumaavaa ja panee nupin sekaisin, samoin iso osa kipulääkkeistä. Oikeasti, pitikö tämä sinulle selittää???

Ja joka tapauksessa täytyy olla aika hel..tin kermapersw, joka jättää lapset hommaamatta sen takia, että "voi voi kun joku sanoi mulle synnärillä yhden lauseen, jonka MINÄ tulkitsen ilkeäksi!". Sanoisinpa, että ihan hyvä, että jättääkin lapstenyeon yhteen...

ainoa virhe tuossa oikeasti oli se, että supistavaa lääkettä annettiin likaa. Siitä valitusta eteenpäin.

Mutta tuollaisen jutun tyrkyttäminen iltapäivälehdelle ilman, että saa suunsa auki siellä sairaalassa on suorastaan kusipäistä. Jos ko. Nainen olisi halunnut muuttaa asioita, hän olisi valittanut siellä sairaalassa.

Mutta kertoo kyllä ip-lehtien tasosta tehdä tuollainen yksipuolinen juttu ja antaa sairaalalle mahdollisuus kommentoida vasta erillisessä jutussa.

[/quote]

Tiedätkö kokemuksesta, että äidit vetävät ilokaasua ja nappeja naamaan niin, että pää on sekaisin?

Minun molemmat synnytykseni olivat mahdollisimman luomuja, sillä uskon ihmisen pystyvän hallitsemaan synnytyskipujaan normaalissa synnytystilanteessa. En halunnut epiduraalia, sillä olisi lähtenyt kivut välittömästi. En halunnut myöskään ilokaasua, sillä halusin olla täysillä mukana synnytyksessä. Halusin myös turvata syntyvien lasten turvallisuuden kieltäytymällä kaikista toimenpiteistä, joissa heidän hyvinvointinsa voisi vaarantua. 

Valitettavsti molemmat synnytykseni jouduttiin käynnistämään, mikä onkin melkoisen viheliästä hommaa. Se nimittäin tekee todella kipeää. Siltikään en halunnut kipulääkkeitä. Ensimmäisellä kerralla minut kuitenkin pakotettiin ottamaan ilokaasua ja toisella kerralla pääsin synnyttämään vesialtaaseen.

Omat epäonnistuneet kivunlievitystapaukseni ovat leikkauksesta, jossa vatsani avattiin sairaudesta johtuvasta syystä, ei siis synnytyksestä. ja minä olin todella kipeä leikkauksen jälkeen. Ja sitten kohdalleni sattui tohelo lääkäri, joka kämmäsi kipulääkityksen kohdalla ja kirsikkana kakussa kohdalleni sattui todella ylimielinen sairaanhoitaja, joka oli sitä mieltä, että minulla ei voi olla kipuja, koska sain jo kipulääkettä.

Samantapaisista sairaalakokemuksista olen kuullut myös sukulaisiltani ja tuttaviltani, kun olen ensin kertonut omasta leikkauskokemuksestani. Kertaakaan kukaan tuntemani vanhempi ei ole kertonut minulle synnytystarinoista, joissa tuleva äiti olisi halunnut synnyttää lapsensa nuppi turvoksissa. 

[/quote]

monet vetävät, tietenkin siinä tarkoituksessa, että kivut saadaan loppumaan, ei huumautumistarkoituksessa. Moni on kanssasi siinä luulossa, että lääkkeet "vain" vievät kivut pois, eli eivät tajuakaan, että ne muös enemmän tai vähemmän huumaavat. Joka tapauksessa melkein kaikki synnytyksessä käytettävät vahvat kipulääkkeet myös hiukan huumaavat, johon sairaanhoitaja lienee viitannut - että potilaan pyytämä vetää tosiaan nupin pökkyrään, eikä siksi ole siinä synnytykswn vaiheessa ok. Osaa kipulääkkeistä kun ei nimittäin anneta enää juuri ponnistusvaiheen alla, koska ne vievät tehoa ponnistuksesta.

Minua ei muuten oikeasti kiinnosta sinunkaan synnytyksesi, koska ne eivät tähän liity yhtään. Tai kumminkaimasi kokemukset. Fakta on, että jonkinlaista kivunlievitystä saa 90% synnyttäjistä, 96% ensisynnyttäjistä. Ja yleisin lievityskeinoista on ylläripylläri juuri tuo ilokaasu, jota imee ensisynnyttäjistä 63%, kaikista 54%. Nämä olisit voinut helposti tarkistaa itsekin netistä, läytyvät Stakesin julkaisusta Synnyttäjät ja synnytystoimenpiteet sairaaloittain 2008-2009.

JA joka tapauksessahan tuo synnyttäjä nimenomaan pyysi jotain vahvaa lääkettä, jota sairaanhoitaja kieltäytyi sen vahvuuden takia hänelle määräämästä. Joten mitä HITTOA sun luomusynnytyksesi tähän kuuluu?

Taitaa olla av-mammoille sula mahdottomuus erottaa omat kokmukset jonkun muun kokemuksista. Että "kun MUN synnytys oli kamala, niin kaikkien MUIDENKIN valitukset huonoista sairaalakokemuksista on tietysti TOTTA!"

[/quote]

Onko sulle ongelma, että omia kokemuksia kerrotaan, kun ne tulee tuosta aiheesta mieleen? Miksi se on sulle ongelma?

Monasti avaus on ihan muuta j amuuttuu ketjun edetessä. Se on juuri keskustelun rikkaus. ei IRL keskustelu ala aiheesta a ja pysy siinä seuraavaa kahta tuntia.

Miksi se sua haittaa, että keskustelu rönsyilee?

Emmehän me tiedä mitään tuosta ap. tapauksesta itse, mutta omat kokemuksemme tiedämme.

Cool down!

[/quote]

no joo, tyhmyys aina ärsyttää minua, varsinkin yhdistettynä inttämiseen. Tässä nyt kumminkaan ei lehtijutussa OIKEASTI ollut mitään ihme draamaa, jonka takia jonkun muka pitäisi jättää lapset hankkimatta

ja on tosi törppöä kannustaa tuollaista turhanvalitusta siksi, että jonkun OMA synnytys oli ikävä. Kato kun tässä ei ole puhe sun tai Möttösen Miinan synnytyksistä ollenkaan.

Avaa oma keskustelu, jos haluat kommentteja sun synnytyskokemuksistasi. NE EI LIITY TÄHÄN LEHTIJUTTUUN MITENKÄÄN. Haenko lisää rautalankaa, vai menikö jakeluun???

[/quote]

Mun mielestä taas on törppöä tulkita toisen hätäsektioon päätynyt synnytys ja viikon sairaalassaolo automaattisesti turhaksi valitukseksi vain siksi että oma synnytys meni ok.