Olen uskova äiti. Närästääkö se sinua?

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:41"]

Opetatko lapsiasi arvostamaan erilaisia ihmisiä?

[/quote] Tarkenna vähän mitä tarkoitat arvostamisella? En tietenkään opeta halveksumaan ketään, enkä hyväksy sellaista. Meille saa tulla kylään musta ja valkoinen, muslimi tai hindu, homo tai hetero, avoliitossa elävä tai sinkku jne. Se ei silti tarkoita, että pitäisin mitä tahansa elämää Jumalan mielen mukaisena. Jos joku kysyy minulta, silloin vastaan rehellisesti mitä mieltä olen. Lapsillenikin. Ap

[/quote]

No, lähinnä tarkoitinkin sitä että opetatko oikeasti lapsiasi Jeesuksen opetusten mukaisesti vai luetko Raamattua kirjaimellisesti. Kiitos, vastaukseni teki mieleni tyytyväiseksi. Toivottavasti lapsistasi kasvaa täysijärkisiä ihmisiä jotka arvostavat myös muita kuin kristillisiä näkökulmia elämään. Peace.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:58"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:41"]

Opetatko lapsiasi arvostamaan erilaisia ihmisiä?

[/quote] Tarkenna vähän mitä tarkoitat arvostamisella? En tietenkään opeta halveksumaan ketään, enkä hyväksy sellaista. Meille saa tulla kylään musta ja valkoinen, muslimi tai hindu, homo tai hetero, avoliitossa elävä tai sinkku jne. Se ei silti tarkoita, että pitäisin mitä tahansa elämää Jumalan mielen mukaisena. Jos joku kysyy minulta, silloin vastaan rehellisesti mitä mieltä olen. Lapsillenikin. Ap

[/quote]

No, lähinnä tarkoitinkin sitä että opetatko oikeasti lapsiasi Jeesuksen opetusten mukaisesti vai luetko Raamattua kirjaimellisesti. Kiitos, vastaukseni teki mieleni tyytyväiseksi. Toivottavasti lapsistasi kasvaa täysijärkisiä ihmisiä jotka arvostavat myös muita kuin kristillisiä näkökulmia elämään. Peace.

[/quote] Juu, kyllä minä pyrin aina ensin ajattelemaan, kuinkahan Jeesus olisi toiminut tässä tilanteessa. Ap

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:37"]

Minulla ei ole mitään mielenkiintoa uhrata hetkeäkään lisää aikaani sen ihmisen tueksi. Voin keskustella ja mielelläni keskustelenkin uskonaiheesta ihmisien kanssa, mutta herra Dawkins on käytöksellään ja ihan sanallisestikin osoittanut, ettei halua kohteliasta ja asiallista keskustelua. Oletan, että näin on myös niillä, jotka tukevat tuollaista ihmistä. Ap

[/quote]

Ensin väität, että Dawkins ei olisi näkemyksiään perustellut sitten vuoden 2006. Kun osoitan sinulle kymmeniä keskusteluja, joissa hän nimenomaan näkemyksiään perustelee, sinulla ei tuon enempää ole sanottavanasi? Osoitin sinun väitteesi vääräksi, joten voisit kai edes myöntää olleesi väärässä?

Mielenkiintoinen on myöskin väitteesi siitä, että Dawkins on käytöksellään osoittanut, ettei ole halukas kohteliaaseen ja asialliseen keskusteluun. Kuitenkaan, mitä ilmeisemmin, et ole koskaan ensimmäistäkään hänen keskusteluaan edes kunnellut itse. Vai oletko? Millä perusteella mahdat väittää, ettei hän muka keskustellessaan käyttäytyisi nimenomaan juurikin asiallisesti ja kohteliaasti opponoijiaan kohtaan? Vai väitätkö tätäkin vastoin parempaa tietoasi ja ilman aikomustakaan ottaa oikeasti selvää siitä, kuinka hän keskustelee ja mitä hän sanoo?

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 21:25"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:37"]

Minulla ei ole mitään mielenkiintoa uhrata hetkeäkään lisää aikaani sen ihmisen tueksi. Voin keskustella ja mielelläni keskustelenkin uskonaiheesta ihmisien kanssa, mutta herra Dawkins on käytöksellään ja ihan sanallisestikin osoittanut, ettei halua kohteliasta ja asiallista keskustelua. Oletan, että näin on myös niillä, jotka tukevat tuollaista ihmistä. Ap

[/quote]

Ensin väität, että Dawkins ei olisi näkemyksiään perustellut sitten vuoden 2006. Kun osoitan sinulle kymmeniä keskusteluja, joissa hän nimenomaan näkemyksiään perustelee, sinulla ei tuon enempää ole sanottavanasi? Osoitin sinun väitteesi vääräksi, joten voisit kai edes myöntää olleesi väärässä?

Mielenkiintoinen on myöskin väitteesi siitä, että Dawkins on käytöksellään osoittanut, ettei ole halukas kohteliaaseen ja asialliseen keskusteluun. Kuitenkaan, mitä ilmeisemmin, et ole koskaan ensimmäistäkään hänen keskusteluaan edes kunnellut itse. Vai oletko? Millä perusteella mahdat väittää, ettei hän muka keskustellessaan käyttäytyisi nimenomaan juurikin asiallisesti ja kohteliaasti opponoijiaan kohtaan? Vai väitätkö tätäkin vastoin parempaa tietoasi ja ilman aikomustakaan ottaa oikeasti selvää siitä, kuinka hän keskustelee ja mitä hän sanoo?

[/quote] Sanoin heti alkuunsa, etten halua keskustella Dawkinsista, enkä hänen näkemyksistään. Mielipiteeni hänestä perustuu tähän:

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/2373/dawkins_kehotti_pilkkaamaan_kristittyja

Ap

Harvemmin näkee avausta "Olen uskonnoton äiti...."

Miksi siitä uskonnosta pitää jankuttaa kokoa ajan? Uskokaa keskenänne mihin lystäätte ja pitäkää se omana tietonanne.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 21:25"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:37"]

Minulla ei ole mitään mielenkiintoa uhrata hetkeäkään lisää aikaani sen ihmisen tueksi. Voin keskustella ja mielelläni keskustelenkin uskonaiheesta ihmisien kanssa, mutta herra Dawkins on käytöksellään ja ihan sanallisestikin osoittanut, ettei halua kohteliasta ja asiallista keskustelua. Oletan, että näin on myös niillä, jotka tukevat tuollaista ihmistä. Ap

[/quote]

Ensin väität, että Dawkins ei olisi näkemyksiään perustellut sitten vuoden 2006. Kun osoitan sinulle kymmeniä keskusteluja, joissa hän nimenomaan näkemyksiään perustelee, sinulla ei tuon enempää ole sanottavanasi? Osoitin sinun väitteesi vääräksi, joten voisit kai edes myöntää olleesi väärässä?

Mielenkiintoinen on myöskin väitteesi siitä, että Dawkins on käytöksellään osoittanut, ettei ole halukas kohteliaaseen ja asialliseen keskusteluun. Kuitenkaan, mitä ilmeisemmin, et ole koskaan ensimmäistäkään hänen keskusteluaan edes kunnellut itse. Vai oletko? Millä perusteella mahdat väittää, ettei hän muka keskustellessaan käyttäytyisi nimenomaan juurikin asiallisesti ja kohteliaasti opponoijiaan kohtaan? Vai väitätkö tätäkin vastoin parempaa tietoasi ja ilman aikomustakaan ottaa oikeasti selvää siitä, kuinka hän keskustelee ja mitä hän sanoo?

[/quote]

Dawkins on älykäs mies. Hän on erittäin hyvä biologi ja hänellä on tarjottavanaan paljon hyviä pointteja myös uskontojen suhteen. Mielestäni hän on kuitenkin jokseenkin ylimielinen jälkimmäisissä asioissa eli en ihmettele, jos ihmisiä ärsyttää kun minua, ateistiakin, ottaa välillä pattiin.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 21:40"]

Harvemmin näkee avausta "Olen uskonnoton äiti...."

Miksi siitä uskonnosta pitää jankuttaa kokoa ajan? Uskokaa keskenänne mihin lystäätte ja pitäkää se omana tietonanne.

[/quote] Kuule, useinkin näkee jankutusta siitä, että joku on ateisti. Vastahan täällä oli ketju, miten joku oli laskenut, että ateistin uskoa loukkaavia aloituksia oli oikein huomattavasti enemmän kuin toisin päin. Miksi minun pitäisi pitää uskoni omana tietonani, enkä saa tehdä siitä avausta? Ap

Minulla on tapana käydä sunnuntaisin kirkossa. En ole lapsiani vielä vienyt, koska minusta tuntuu, etteivät jaksaisi istua vielä tuntia siellä. Esikoinen kyselee kovasti pääsisikö mukaan. Hän kyllä pääsee mukaan, mutta onko se teistä tuputusta? Ap

Joo, piti ottaa pari rennietä jo pelkästään otsikon luettuani.

Närästi. Otin Rennien. Ei närästä enää.

Kaikki vanhemmat, niin teistit kuin ateistitkin, pakkosyöttävät lapsilleen omaa maailmankatsomustaan tahtomattaan. Tätä ei voi välttää eikä siinä sinänsä ole mitään pahaa. Tärkeintä on että lapset oppivat ajattelemaan itse, kritisoimaan, ja pitämään sen mikä on hyvää.

Arvostan vitsejä suuresti, paitsi vanhoja. Ja rennievitsit vanhenivat yli 20 viestiä sitten. Ap.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:45"]

Kaikki vanhemmat, niin teistit kuin ateistitkin, pakkosyöttävät lapsilleen omaa maailmankatsomustaan tahtomattaan. Tätä ei voi välttää eikä siinä sinänsä ole mitään pahaa. Tärkeintä on että lapset oppivat ajattelemaan itse, kritisoimaan, ja pitämään sen mikä on hyvää.

[/quote] Olen samaa mieltä tässä asiassa. Joskin minusta se on ihan vaan kasvattamista. Ap

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:16"]

Olen suomalainen islamiin kääntynyt nainen. Olen ollut muslimi noin 14 vuotta. Käytän myös kasvohuntua. Närästääkö se jotain?

[/quote]

närästää sorry.... en käsitä miksi joku suostuu vapaaehtoisesti peittää kasvonsa... ei koskaan enää tuulta, ei aurinkoa, ei mitään kasvoilla tai hiuksissa... ei se voi olla Jumalan tahto. ei ihmiset nyt niin kauniita ole että miehet saisi kohtauksia naisten hiuksia tai naamaa nähdessään. kai sitä rintansa ja perseensä voi peittää. se riittää. usko on mielestäni sisäinen asia. ihan kuten perus evlutilla. ei sitä tarvitse koko maailmalle kailottaa tai alkaa arabiksi pukeutumistyyliltäänkin  kyllä sitä saa suomalaisena pysyä vaikka sisältä musse onkin.

t. 17 vuotta sitten Islamiin kääntynyt SUOMALAINEN ja SUOMALAISEN näköinen nainen

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:16"]

Olen suomalainen islamiin kääntynyt nainen. Olen ollut muslimi noin 14 vuotta. Käytän myös kasvohuntua. Närästääkö se jotain?

[/quote]Onko tämä provo vai oletko niin ruma, että pitää naama piilottaa?

[/quote]

Ei ole provo. Vai provosoiduitko? Kauneus on katsojan silmässä. En pidä sitä kohteliaisuutena, jos joku satunnainen tuttavuus kutsuu minua kauniiksi. Kauneuteni ei ole minun ansiotani. Olen sellainen miksi Luoja on minut tehnyt. Olen arvokas Allahin luomana ihmisenä eikä minun tarvitse olla sen enempää himoittu kuin halveksittukaan. Ne, jotka kunnioittavat minua joka tapauksessa, näkevät myös kasvoni ennemmin tai myöhemmin. Enemmän minua kiinnostaa ihmisissä se, mitä he sanovat ja tekevät ja ovatko he kiinnostuneita kuuntelemaan, mitä sanottavaa minulla on. Jos ei ole kiinnostunut minusta ihmisenä, niin myös ulkonäköni on yhdentekevää. Minun ei tarvitse antaa itsestäni mitään silmäniloa satunnaisille katselijoille, jos en itse saa vastaavasti jotain sellaista, mikä on Allahin hyväksymää. Kysymys on siitä, että naisella on oikeus olla rauhassa häiriköiltä. Häirintää on sekä kauniiksi että rumaksi kutsuminen.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:59"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:16"]

Olen suomalainen islamiin kääntynyt nainen. Olen ollut muslimi noin 14 vuotta. Käytän myös kasvohuntua. Närästääkö se jotain?

[/quote]Onko tämä provo vai oletko niin ruma, että pitää naama piilottaa?

[/quote]

Ei ole provo. Vai provosoiduitko? Kauneus on katsojan silmässä. En pidä sitä kohteliaisuutena, jos joku satunnainen tuttavuus kutsuu minua kauniiksi. Kauneuteni ei ole minun ansiotani. Olen sellainen miksi Luoja on minut tehnyt. Olen arvokas Allahin luomana ihmisenä eikä minun tarvitse olla sen enempää himoittu kuin halveksittukaan. Ne, jotka kunnioittavat minua joka tapauksessa, näkevät myös kasvoni ennemmin tai myöhemmin. Enemmän minua kiinnostaa ihmisissä se, mitä he sanovat ja tekevät ja ovatko he kiinnostuneita kuuntelemaan, mitä sanottavaa minulla on. Jos ei ole kiinnostunut minusta ihmisenä, niin myös ulkonäköni on yhdentekevää. Minun ei tarvitse antaa itsestäni mitään silmäniloa satunnaisille katselijoille, jos en itse saa vastaavasti jotain sellaista, mikä on Allahin hyväksymää. Kysymys on siitä, että naisella on oikeus olla rauhassa häiriköiltä. Häirintää on sekä kauniiksi että rumaksi kutsuminen.

[/quote] Hyvin sanottu. Meissä kahdessa ei ole varmaan paljon muuta eroa kuin, että minä uskon Jeesukseen Kristukseen ja Herraan, minun Luojaani, jonka nimi on niin pyhä, ettei sitä saa turhaa lausua. Ap

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:28"][quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:16"]

Ei närästä paitsi jos kasvatatte lapsenne omien näkemyksienne mukaan ja tuputatte näille omaa uskontoanne. Lasten pitää antaa itse päättää mihin uskovat ja vanhempien kuuluu olla ylpeitä heistä vaikka sitten he sattuisivatkin päätymään ateisimiin tai buddhalaisuuteen tai mihin tahansa sitten ikinä päätyvätkään. Uskonnoisa minua lähinnä eniten juuri närästää se, että sitä aletaan lapsesta asti syöttämään ihmiselle ja eihän sitä lapsena osaa vielä ajatella oikein omilla aivoillaan vaan luottaa auktoriteetteihin. Näin minullekin on tehty ja jopa ala-asteellakin opetettiin juuri kaikkea tällaista, vaikka kaikissa kouluissa asiat pitäisi esittää mahdollisimman puolueettomasti jotta jokainen saa päättää mitä uskoo ja mitä ei.

T. M/19/Ateisti

[/quote] Kenenkä näkemyksen mukaan kasvattaisin, ellen omieni? Naapureidenko? Ymmärsin kyllä pointtisi, mutta kyllä se näkyy tietyllä tavalla, että minä esimerkiksi uskon, eikä se ole tuputusta tai aivopesua. Kuinka kasvattaisit omat lapsesi? Sanoit, että sinua on "aivopesty". Nähtävästi kuitenkaan et usko?

Me mieheni kanssa kerromme, että isi ja äiti uskovat Jumalaan. Emme kuitenkaan sano, että "meidän perhe uskoo sitten Jumalaan, ettäs tiedätte." Tätäkö tarkoitit? Meidän ruokapöydässämme lausutaan joskus Isä meidän-rukous. Lapsia ei ole neuvottu laittamaan esim. käsiä ristiin. Isompana he päättävät, osallistuvatko rukoukseen vai eivät, mutta me vanhemmat lausumme sen joskus ruokapöydässä joka tapauksessa riippumatta siitä, mitä he ovat mieltä. Aikanaan heidän kodissaan heidän säännöt.

[/quote]

Tottakai omiesi, ja kuten sanoit ymmärsit pointin ja niin teitkin. Ja tottahan se näkyy, varmasti ateismi paistaisi minunkin kasvatuksestani omiin lapsiini jos sellaisia minulla olisi. Pääasia on juurikin se, että ei painosta, ainakaan tietoisesti, lapsiaan toimimaan omien käyttäytymis- ja ajattelumallien mukaisesti ja tämä näyttää olevain teillä kondiksessa kertomasi mukaan joten no problemo. Ei ole tuputusta havaittavissa.

Ja siitä aivopesusta. Ala-asteella uskonnon opetus oli (ainakin ensimmäisillä luokilla) lähinnä sitä mitä ihmetekoja jeesus on tehnyt ja kuinka jumala loi maailman ja niin edespäin eikä oikeastaan sanottu sanaakaan siihen suuntaan että tämän kaiken voisi kyseenalaistaa, että tämä on uskonto jne. Lisäksi kaikkien oli pakko opetella kymmenen käskyä ja isämeidän-rukous ja vaikka ne ovatkin ehkä osa yleissivistystä niin silti kuitenkin hieman ihmetyttää, koska ne eivät kuitenkaan ole millään tavalla ei uskovalle ihmiselle olennaisia, siis osata niitä. Hyvä ne on tietää, mutta ei niitä tarvitse osata ulkoa. Lisäksi kirkkoon piti mennä ja olla siellä kunnolla vaikka ei olisi halunnut.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 14:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:28"][quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 13:16"]

Ei närästä paitsi jos kasvatatte lapsenne omien näkemyksienne mukaan ja tuputatte näille omaa uskontoanne. Lasten pitää antaa itse päättää mihin uskovat ja vanhempien kuuluu olla ylpeitä heistä vaikka sitten he sattuisivatkin päätymään ateisimiin tai buddhalaisuuteen tai mihin tahansa sitten ikinä päätyvätkään. Uskonnoisa minua lähinnä eniten juuri närästää se, että sitä aletaan lapsesta asti syöttämään ihmiselle ja eihän sitä lapsena osaa vielä ajatella oikein omilla aivoillaan vaan luottaa auktoriteetteihin. Näin minullekin on tehty ja jopa ala-asteellakin opetettiin juuri kaikkea tällaista, vaikka kaikissa kouluissa asiat pitäisi esittää mahdollisimman puolueettomasti jotta jokainen saa päättää mitä uskoo ja mitä ei.

T. M/19/Ateisti

[/quote] Kenenkä näkemyksen mukaan kasvattaisin, ellen omieni? Naapureidenko? Ymmärsin kyllä pointtisi, mutta kyllä se näkyy tietyllä tavalla, että minä esimerkiksi uskon, eikä se ole tuputusta tai aivopesua. Kuinka kasvattaisit omat lapsesi? Sanoit, että sinua on "aivopesty". Nähtävästi kuitenkaan et usko?

Me mieheni kanssa kerromme, että isi ja äiti uskovat Jumalaan. Emme kuitenkaan sano, että "meidän perhe uskoo sitten Jumalaan, ettäs tiedätte." Tätäkö tarkoitit? Meidän ruokapöydässämme lausutaan joskus Isä meidän-rukous. Lapsia ei ole neuvottu laittamaan esim. käsiä ristiin. Isompana he päättävät, osallistuvatko rukoukseen vai eivät, mutta me vanhemmat lausumme sen joskus ruokapöydässä joka tapauksessa riippumatta siitä, mitä he ovat mieltä. Aikanaan heidän kodissaan heidän säännöt.

[/quote]

Tottakai omiesi, ja kuten sanoit ymmärsit pointin ja niin teitkin. Ja tottahan se näkyy, varmasti ateismi paistaisi minunkin kasvatuksestani omiin lapsiini jos sellaisia minulla olisi. Pääasia on juurikin se, että ei painosta, ainakaan tietoisesti, lapsiaan toimimaan omien käyttäytymis- ja ajattelumallien mukaisesti ja tämä näyttää olevain teillä kondiksessa kertomasi mukaan joten no problemo. Ei ole tuputusta havaittavissa.

Ja siitä aivopesusta. Ala-asteella uskonnon opetus oli (ainakin ensimmäisillä luokilla) lähinnä sitä mitä ihmetekoja jeesus on tehnyt ja kuinka jumala loi maailman ja niin edespäin eikä oikeastaan sanottu sanaakaan siihen suuntaan että tämän kaiken voisi kyseenalaistaa, että tämä on uskonto jne. Lisäksi kaikkien oli pakko opetella kymmenen käskyä ja isämeidän-rukous ja vaikka ne ovatkin ehkä osa yleissivistystä niin silti kuitenkin hieman ihmetyttää, koska ne eivät kuitenkaan ole millään tavalla ei uskovalle ihmiselle olennaisia, siis osata niitä. Hyvä ne on tietää, mutta ei niitä tarvitse osata ulkoa. Lisäksi kirkkoon piti mennä ja olla siellä kunnolla vaikka ei olisi halunnut.

[/quote] Tulipa muuten tuosta mieleen omasta mielestäni hauska juttu. Nimittäin käyn tällä hetkellä iltalukiota ja luonnollisesti valitsin uskonnon opetuksen (joskin saatan mielenkiinnosta käydä myös elämänkatsomustiedon). Lievästi sanoen hämmästyin, koska meidän uskonnonopettaja on mielestäni hyvinkin... miten sanoisin.. jopa loukkaavasti puhuu Jeesukseen liittyvistä asioista ym. En ole tunnistanut minkään laista tunnustuksellisuutta tunneillamme, etten jopa sanoisi päin vastoin.

Ei siinä mitään. Ihan mielenkiintoista asiaa. Paljon juttua muista uskonnoista ja uskonnosta ilmiönä jne. Ap.