Kaksi yleisintä työtä siirtymässä koneille

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:27"]

Olisitte opiskelleet koulussa ja hakeutuneet oikeille aloille.

t. Koneautomaation DI

[/quote]

Kaikki voivat opiskella automaatiota? Ratkaisisi ilmeisesti työttömyyden, kun kukaan ei tekisi muuta kuin automaatiohommia.

[/quote]Kylläpäs on mustavallkoinen näkemys... Mielummin rakenna työkseni robotteja kuin teen rogotin töitä.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:35"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:31"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:12"]En ole tuo ylempi mutta iso osa raideliikenteen onnettomuuksista ja muista ongelmista (joka siis on tällä hetkellä ainoa edes hitusen automatisoitu liikennemuoto meillä) tapahtuu koneiden virheiden vuoksi. Rautatiepuomit eivät ole laskeutuneet ja liikennevalot syttyneet punaiselle junien lähestyessä. Ja ainakin Helsingissä vähän väliä tuo automaattinen junien ohjausjärjestelmä tuntuu siellä ratapihalla olevan rikki, joten junat myöhästelevät.[/quote]

Tämä on jotenkin huvittavaa että ihmisen tekemät virheet ovat monen mielestä jotenkin hyväksytympiä kuin automaation tekemät virheet.

[/quote]

Ei hyväksyttävämpää mutta kiva että sinäkin myönsit.ettei ne virheettömiä ole.ne koneetkaan. Täällä kun tuo yksi automaatioinsinööri pitää koneita jonain jumalina, jotka havaitsee kaikki poikkeavuudet eivätkä koskaan.tee.virheitä.

[/quote]No näin se vaan on. Kunnossa oleva kone ei tee virheitä. Ihminen tekee aina virheitä. Tietysti koneidenkin ajaessa sattuisi onnettomuuksia vikaantumisten yms. syiden vuoksi, mutta vähemmän kuin ihmisten ohjaamana.

[/quote]

Höpöhöpö. Esim. se Helsingin ratapihan junien.ohjausjärjestelmä prakaa jatkuvasti. Milloin on pakkasen vika, milloin lumen, helteen, ukkosen...

[/quote]Kuinka monta on kuollut noiden vikojen vuoksi? Eihän niistä mitään vaaraa aiheudu, ne vaan estävät junien liikkumisen.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:41"]

Haluaisin todellakin nähdä, kuinka nämä automaattiset rekat selviää tuolla talvisessa kelissä. Kuka tulee laittamaan hiekkaa pyörien alle kun jää mäessä jumiin? Entä kun kaikki tutkat yms. jäätyy/peittyy lumeen?

[/quote]Rekoissa on jo nyt koneen hoitamat luiston estot ja ajonvakautujärjestelmät, kone siis korjaa ihmisen aiheuttamia virheitä juurikin esimerkiksi liukkaalla. Rekoissa on ollut jo pitkään automaattisia lumiketjuja yms. apuvälinetä.

Eihän mikään tekniikka ole aukotonta ja poikkeustilanteessa tai vikaantumistilanteessa kuskiton ajoneuvo voi jäädä paikolleen odottamaan älykästä ihmistä ratkaisemaan onglemaa.

Joko voisit kuitenkin tunnustaa edes sen tosiasian että suurin osa onglemista liikenteessä johtuu ihmisestä ja jos koneet hoitaisivat ajamisen, niin onglemat vähenisivät.

[/quote]

Minä ainoastaan kerroin sen mitä ajattelin. En usko ikinä siihen, että kone peittoaa ihmisen kaikessa, varsinkaan raskaassa liikenteessä, missä on kyse paljon muustakin kuin eteenpäin ajamisesta.

[/quote]No ehkä tässä ainakin aluksi on joku välimuoto. Kuski nukkuu yöllä auton ajaessa Jyäväskylästä Ouluun ja auto herättää hänet aamukahvilla hoitamaan lastin purkua. Yksi ominaisuus kerrallaan nämä nykyisetkin turvalaitteet ovat autoihin tulleet.

[/quote]

Turvalaitteet onkin plussaa, mutta kokonaisen ammatin hoitaminen koneen avulla on täysin eri asia. Ymmärrän toki, että sinä näät asian eri tavalla, koska ilmeisesti et ole yhdistelmäajoneuvon kuljettaja.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:50"]

Ymmärrät kai, ettei roboteilla ole ennakointi- ja havaintokykyä toisin kuin ihmisellä on.

[/quote]

Höpö höpö. Ihminen ei pärjää noissakaan asioissa koneelle. Kone tekee salamannopeasti oikean ratkaisun, ei ihminenkään aja autoa vastojen varassa, vaan ensin tarvitaan havainto ja sen jälkeen tehdään ratkaisu ja tässä touhussa kone voittaa ihmisen 6-0.

Hyvä yksinkertainen esimerkki on auton vakionopeussäädin, pesee tarkkuudessa jalkakaasulla ajajan aivan suvereenisti, vaikka ihmisellä olisi periaatteessa mahdollisuus ennakoida ja toimia vakionopeussäädintä älykkäämmin.

[/quote]

Siksipä tuolla vakionopuden säätimellä ajaminen onpaljon epätaloudellisempaa kuin jalkakaasulla. Esim. ylämäkiä vakionopeuden säädin ei pysty lainkaan ennakoiman vaan alkaa painaa kaasua vasta siinä vastamäessä, ihminen antaa vauhdin joko hiukan hidstua tai sitten hyödyntää esim. alamäestä saadun vauhdin (vakionopeuden säädin puolestaan jarruttaisi alamäessä) ja vaikka kone tekee salamannopean ratkaisun, miten kuvittelet sen auttavan vaikka hirvikolareissa? Kone jarruttaa siinä vaiheessa kun tiellä on este ja siinä tapauksessa se on usein liian.myöhäistä, hirvet kun hyppäävät teille ihan yhtäkkiä.

[/quote]

Kone on nähnyt hirven jo siellä sivussa sen tutkan avulla (josta aiemmin jo kirjoitinkin). 600kierrosta minuutissa ja 100metrin ympäristön tutkinta auttaa tässä!

[/quote]

Havaitseeko kone pelkästään liikkuvat objektit vai myös paikallaan olevat? Miten kone pystyy erottamaan vaikka pientareella paikallaan seisovan poron pientareella olevasta kivestä ja ennakoimaan, että toinen niistä saattaakin juosta tielle? Tai jos kone pysäyttää auton havaitessaan pientareella liikkuvan objektin ja pientareella tallustelee porotokka. Seisooko auto paikallaan niin kauan, että jokainen poro on liikkumatta samaan aikaan? Vai osaako kone päätellä, että tuo esine liikkuu, mutta ei ole tulossa tielle?

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:46"]

Havaitseeko kone pelkästään liikkuvat objektit vai myös paikallaan olevat? Miten kone pystyy erottamaan vaikka pientareella paikallaan seisovan poron pientareella olevasta kivestä ja ennakoimaan, että toinen niistä saattaakin juosta tielle? Tai jos kone pysäyttää auton havaitessaan pientareella liikkuvan objektin ja pientareella tallustelee porotokka. Seisooko auto paikallaan niin kauan, että jokainen poro on liikkumatta samaan aikaan? Vai osaako kone päätellä, että tuo esine liikkuu, mutta ei ole tulossa tielle?

[/quote]

Havaitsee. Tunnistusteknologia on jo sillä tasolla, että kiven ja poron erottaminen on koneelle todella helppoa. Ei seiso, vaan suhteuttaa liikkuvien porojen liikkeen nopeuden ja suunnan ja laskee siitä, pitääkö sen pysähtyä vai ei. Osaa päätellä.

Tän keskustelun perusteella av-mammat ei ymmärrä teknologiasta hölkäsen pöläystä :(

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:46"]Havaitseeko kone pelkästään liikkuvat objektit vai myös paikallaan olevat? Miten kone pystyy erottamaan vaikka pientareella paikallaan seisovan poron pientareella olevasta kivestä ja ennakoimaan, että toinen niistä saattaakin juosta tielle? Tai jos kone pysäyttää auton havaitessaan pientareella liikkuvan objektin ja pientareella tallustelee porotokka. Seisooko auto paikallaan niin kauan, että jokainen poro on liikkumatta samaan aikaan? Vai osaako kone päätellä, että tuo esine liikkuu, mutta ei ole tulossa tielle?

[/quote]Elävät objektit voidaan havaita vaikka infrapunakameralla, joka siis näkee lämmön ja se näkee sen myös pimeässä, tähän ei ihminen kykene.

Huvittavaa että joku viitsii vängätä vastaan päivänselvästä asiasta :)  Ei ihminen koneille pärjää, ei siinä ole mitään pohtimista.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:41"]

Haluaisin todellakin nähdä, kuinka nämä automaattiset rekat selviää tuolla talvisessa kelissä. Kuka tulee laittamaan hiekkaa pyörien alle kun jää mäessä jumiin? Entä kun kaikki tutkat yms. jäätyy/peittyy lumeen?

[/quote]Rekoissa on jo nyt koneen hoitamat luiston estot ja ajonvakautujärjestelmät, kone siis korjaa ihmisen aiheuttamia virheitä juurikin esimerkiksi liukkaalla. Rekoissa on ollut jo pitkään automaattisia lumiketjuja yms. apuvälinetä.

Eihän mikään tekniikka ole aukotonta ja poikkeustilanteessa tai vikaantumistilanteessa kuskiton ajoneuvo voi jäädä paikolleen odottamaan älykästä ihmistä ratkaisemaan onglemaa.

Joko voisit kuitenkin tunnustaa edes sen tosiasian että suurin osa onglemista liikenteessä johtuu ihmisestä ja jos koneet hoitaisivat ajamisen, niin onglemat vähenisivät.

[/quote]

Minä ainoastaan kerroin sen mitä ajattelin. En usko ikinä siihen, että kone peittoaa ihmisen kaikessa, varsinkaan raskaassa liikenteessä, missä on kyse paljon muustakin kuin eteenpäin ajamisesta.

[/quote]No ehkä tässä ainakin aluksi on joku välimuoto. Kuski nukkuu yöllä auton ajaessa Jyäväskylästä Ouluun ja auto herättää hänet aamukahvilla hoitamaan lastin purkua. Yksi ominaisuus kerrallaan nämä nykyisetkin turvalaitteet ovat autoihin tulleet.

[/quote]

Turvalaitteet onkin plussaa, mutta kokonaisen ammatin hoitaminen koneen avulla on täysin eri asia. Ymmärrän toki, että sinä näät asian eri tavalla, koska ilmeisesti et ole yhdistelmäajoneuvon kuljettaja.

[/quote]Venäjällä yksi tasoristeys työllistää aika monta ihmistä, koska siellä on ihminen ohjaamassa puomeja. Kallista ja virheitä sattuu paljon. Ja ajatelkaa miten tylsää työtä, kytätä päivät pitkäkseen että milloin tulee juna ja pitää laskea pumit alas.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:14"]

Aika mielenkiintoista, että kaupan kassan mahdollinen automatisoituminen ei aiheuta niin suurta keskustelua kuin (ammatti)liikenteen ihmistyövoiman korvautuvuus.

[/quote]

Katsos se ero on siinä, että jos kaupan kassan robotti mokaa, kukaan ei todennäköisesti kuole. Ja lisäksi auton ohjaaminen vs. kaupan kassalla toimiminen ovat hieman eri tasolla haasteellisuudessaan.

Automaatioajossa oleva rekka on helpompi ryöstää ja uskon, että jos niitä maanteille tulee niin rikollisuus kasvaa. Kun autossa ei ole ihmistä, niin kynnys kokeilla ovia yms on paljon pienempi. Jos robottirekka pysähtyy maantiellä vaikka sen infrapunakameralla havaitsemansa lämpökohteen vuoksi, niin tyhjään hyttiin on helpompi hyökätä.

Edelleen huomattavalla massalla liikkuva auto ei pysähdyksestä kiihdy kovin nopeasti ja erilaista tuhoa on helppo aiheuttaa.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"]

Varmaan myös sama ongelma kuin lentämisessä. Autopilot ei ole pettämätön ja tulee ongelmatilanteita, jolloin tarvitaan manuaalista ohjausta.

[/quote]

Mutta kuten kävi AF:n koneelle, niin ei niistä lentäjistä ollut mitään apua. Automaatio petti, sitten tuli lentäjät puikkoihin ja he tekivät käsittämättömiä virheitä ja sitten tultiinkin alas ja vauhdilla.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:46"]

Siksipä tuolla vakionopuden säätimellä ajaminen onpaljon epätaloudellisempaa kuin jalkakaasulla. Esim. ylämäkiä vakionopeuden säädin ei pysty lainkaan ennakoiman vaan alkaa painaa kaasua vasta siinä vastamäessä, ihminen antaa vauhdin joko hiukan hidstua tai sitten hyödyntää esim. alamäestä saadun vauhdin (vakionopeuden säädin puolestaan jarruttaisi alamäessä) ja vaikka kone tekee salamannopean ratkaisun, miten kuvittelet sen auttavan vaikka hirvikolareissa? Kone jarruttaa siinä vaiheessa kun tiellä on este ja siinä tapauksessa se on usein liian.myöhäistä, hirvet kun hyppäävät teille ihan yhtäkkiä.

[/quote]Joriset taas joutavia. Vakionouessäädin ei lisää kulutusta. Kone jarruttaa jokatapauksessa nopeammin kuin ihminen. Ihmisvinkkelistä katsottuna koneessa ei ole reaktioaikaa, ihmisellä menee noin 1,5 sekuntia siitä kun vaaran havaitseminen johtaa jarrutuksen aloitukseen.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 11:11"]

Automaatioajossa oleva rekka on helpompi ryöstää ja uskon, että jos niitä maanteille tulee niin rikollisuus kasvaa. Kun autossa ei ole ihmistä, niin kynnys kokeilla ovia yms on paljon pienempi. Jos robottirekka pysähtyy maantiellä vaikka sen infrapunakameralla havaitsemansa lämpökohteen vuoksi, niin tyhjään hyttiin on helpompi hyökätä.

Edelleen huomattavalla massalla liikkuva auto ei pysähdyksestä kiihdy kovin nopeasti ja erilaista tuhoa on helppo aiheuttaa.

[/quote]

Olipa outo vastaväite. Eiköhän ne automaattirekat ole kuitenkin oletusarvoisesti ihan kunnolla lukittuja.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:51"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:46"]

Havaitseeko kone pelkästään liikkuvat objektit vai myös paikallaan olevat? Miten kone pystyy erottamaan vaikka pientareella paikallaan seisovan poron pientareella olevasta kivestä ja ennakoimaan, että toinen niistä saattaakin juosta tielle? Tai jos kone pysäyttää auton havaitessaan pientareella liikkuvan objektin ja pientareella tallustelee porotokka. Seisooko auto paikallaan niin kauan, että jokainen poro on liikkumatta samaan aikaan? Vai osaako kone päätellä, että tuo esine liikkuu, mutta ei ole tulossa tielle?

[/quote]

Havaitsee. Tunnistusteknologia on jo sillä tasolla, että kiven ja poron erottaminen on koneelle todella helppoa. Ei seiso, vaan suhteuttaa liikkuvien porojen liikkeen nopeuden ja suunnan ja laskee siitä, pitääkö sen pysähtyä vai ei. Osaa päätellä.

[/quote]Helpompaahan se poron tunnistus penkasta on koneella, kuin ihmissilmällä, joka on koneisiin verrattuna surkean huono väline.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 11:07"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:14"]

Aika mielenkiintoista, että kaupan kassan mahdollinen automatisoituminen ei aiheuta niin suurta keskustelua kuin (ammatti)liikenteen ihmistyövoiman korvautuvuus.

[/quote]

Katsos se ero on siinä, että jos kaupan kassan robotti mokaa, kukaan ei todennäköisesti kuole. Ja lisäksi auton ohjaaminen vs. kaupan kassalla toimiminen ovat hieman eri tasolla haasteellisuudessaan.

[/quote]Kaupan kassalla oleva robotti ei voi säästää ihmishenkiä, mutta autoa ajava voi.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 11:11"]

Automaatioajossa oleva rekka on helpompi ryöstää ja uskon, että jos niitä maanteille tulee niin rikollisuus kasvaa. Kun autossa ei ole ihmistä, niin kynnys kokeilla ovia yms on paljon pienempi. Jos robottirekka pysähtyy maantiellä vaikka sen infrapunakameralla havaitsemansa lämpökohteen vuoksi, niin tyhjään hyttiin on helpompi hyökätä.

Edelleen huomattavalla massalla liikkuva auto ei pysähdyksestä kiihdy kovin nopeasti ja erilaista tuhoa on helppo aiheuttaa.

[/quote]Naurettava väite :) Kun rekka ryöstetään, niin useimiten se tapahtuu taukopaikalla kun kuski on nukkumassa. Koneen ei tarvi pysähtyä lepotauolle.

Miksi autoomaattirekassa olisi edes kahvoja ovissa joita voisi kokeilla? Ja kuinka todennäköisenä pidät sitä että kone unohtaa lukita ovet?

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 11:07"]

Venäjällä yksi tasoristeys työllistää aika monta ihmistä, koska siellä on ihminen ohjaamassa puomeja. Kallista ja virheitä sattuu paljon. Ja ajatelkaa miten tylsää työtä, kytätä päivät pitkäkseen että milloin tulee juna ja pitää laskea pumit alas.

[/quote]

Venäjä on huono esimerkki, siellä liikenne on aivan järkyttävää. Katso esim.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 11:11"]

Automaatioajossa oleva rekka on helpompi ryöstää ja uskon, että jos niitä maanteille tulee niin rikollisuus kasvaa. Kun autossa ei ole ihmistä, niin kynnys kokeilla ovia yms on paljon pienempi. Jos robottirekka pysähtyy maantiellä vaikka sen infrapunakameralla havaitsemansa lämpökohteen vuoksi, niin tyhjään hyttiin on helpompi hyökätä.

Edelleen huomattavalla massalla liikkuva auto ei pysähdyksestä kiihdy kovin nopeasti ja erilaista tuhoa on helppo aiheuttaa.

[/quote]Miten sä ajat sitä varastamaasi robottirekkaa, jos siinä ei ole hyttiä, saati ohajuspyörää?

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 11:07"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:41"]

Haluaisin todellakin nähdä, kuinka nämä automaattiset rekat selviää tuolla talvisessa kelissä. Kuka tulee laittamaan hiekkaa pyörien alle kun jää mäessä jumiin? Entä kun kaikki tutkat yms. jäätyy/peittyy lumeen?

[/quote]Rekoissa on jo nyt koneen hoitamat luiston estot ja ajonvakautujärjestelmät, kone siis korjaa ihmisen aiheuttamia virheitä juurikin esimerkiksi liukkaalla. Rekoissa on ollut jo pitkään automaattisia lumiketjuja yms. apuvälinetä.

Eihän mikään tekniikka ole aukotonta ja poikkeustilanteessa tai vikaantumistilanteessa kuskiton ajoneuvo voi jäädä paikolleen odottamaan älykästä ihmistä ratkaisemaan onglemaa.

Joko voisit kuitenkin tunnustaa edes sen tosiasian että suurin osa onglemista liikenteessä johtuu ihmisestä ja jos koneet hoitaisivat ajamisen, niin onglemat vähenisivät.

[/quote]

Minä ainoastaan kerroin sen mitä ajattelin. En usko ikinä siihen, että kone peittoaa ihmisen kaikessa, varsinkaan raskaassa liikenteessä, missä on kyse paljon muustakin kuin eteenpäin ajamisesta.

[/quote]No ehkä tässä ainakin aluksi on joku välimuoto. Kuski nukkuu yöllä auton ajaessa Jyäväskylästä Ouluun ja auto herättää hänet aamukahvilla hoitamaan lastin purkua. Yksi ominaisuus kerrallaan nämä nykyisetkin turvalaitteet ovat autoihin tulleet.

[/quote]

Turvalaitteet onkin plussaa, mutta kokonaisen ammatin hoitaminen koneen avulla on täysin eri asia. Ymmärrän toki, että sinä näät asian eri tavalla, koska ilmeisesti et ole yhdistelmäajoneuvon kuljettaja.

[/quote]Venäjällä yksi tasoristeys työllistää aika monta ihmistä, koska siellä on ihminen ohjaamassa puomeja. Kallista ja virheitä sattuu paljon. Ja ajatelkaa miten tylsää työtä, kytätä päivät pitkäkseen että milloin tulee juna ja pitää laskea pumit alas.

[/quote]

En tarkoittanut nyt tasoristeysten vahtijan työtä.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 11:21"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 11:07"]

Venäjällä yksi tasoristeys työllistää aika monta ihmistä, koska siellä on ihminen ohjaamassa puomeja. Kallista ja virheitä sattuu paljon. Ja ajatelkaa miten tylsää työtä, kytätä päivät pitkäkseen että milloin tulee juna ja pitää laskea pumit alas.

[/quote]

Venäjä on huono esimerkki, siellä liikenne on aivan järkyttävää. Katso esim.

[/quote]Miten voi olla kun venäjällä jopa liikennevaloja on monesti ohjaamassa ihminen....