Lue keskustelun säännöt.
Kaksi yleisintä työtä siirtymässä koneille
20.07.2014 |
Naisten yleisin ammatti on myyjä ja miesten autonkuljettaja. Kumpikin työ on aika pitkälti korvattavissa koneella jo olemassa olevalla tekniikalla.
Mitä tehdään kaikille tarpeettomaksi käyville ihmisille?
Kommentit (154)
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 19:35"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 12:33"]
"Mitä ihmiset tekevät kun koneet tekevät työt?" Tämän kysymyksen esittäjät eivät yleensä tiedä että länsimaissa on jo nykyään niin paljon koneita käytössä, että se vastaa sitä kuin jokaisella asukkaalla olisi 150 ihmisorjaa tekemässä näitä hommia. Jos me nyt korvataan ihmiskuski robotilla, niin meillä on 151 orjaa. Luonnollinen seuraamus tästä voi olla joko ryöstelyn ja mellakoinnin aalto tai sitten mitään merkittävää ei tapahdu.
Mutta jatketaan ajattelua pidemmälle. Mitä sitten kun valtaosan työt tosiaan hoituvat koneilla, eikä ihmisille ole enää pakollisia töitä. Se on selvää, että ihmisten toimeentulo turvataan. Eli kaikilla on jonkinlainen perustaso, mikä tarjoaa asunnon, ruuan, hoidon, koulutuksen yms. Jos näitä ei tarjota, ihmiset mellakoivat ja kaikki häviävät.
Eli meillä on tilanne, missä on miljardeja ihmisiä joiden ei ole pakko tehdä töitä. Mitä nämä ihmiset tekevät. Mietitäänpä ensin eläkeläisiä. Heillä ei ole tekemistä. Mitä he tekevät? Entäs ne työttömät joilla ei ole rahasta pulaa? Entäs sapattivapaalla olevat? Nuoriso kai kävisi edelleen koulua. Ongelmatapauksia on nykyään ja tulee varmaan jatkossakin olemaan. Onko koskaan ollut tilannetta missä ihmisten ei ole ollut pakko tehdä töitä? Moniakin. Mietitään vaikka Roomaa, missä orjat hoitivat kaikki työt. Mitä ihmiset siellä tekivät? Kuvittele itseäsi, mitä tekisit jos voisit käyttää aikasi ihan miten vain haluat? Istuisitko rannalla, lukisitko kirjoja, ottaisitko kirveen käteen ja lähtisit riehumaan kadulle?
[/quote]
Kuulostaahan tuo kivalta, mutta kovin naiivilta. Ensinnäkin vertaat robotteja antiikin ajan orjiin. Ne orjat olivat kuitenkin ihmisiä. Ihmisiä on nykyisin vielä paljon enemmän... Meinaatko, että KAIKKI ihmiset saavat elää kun antiikin vapaat miehet ja koneiden tuoma hyöty jaetaan tasan KAIKILLE maapallon ihmisille?
Kuten joku tuolla jo sanoi, kapitalismillahan tässä mennään ja tavoite on tuottaa firmalle voittoa. Harvat hyötyvät, enemmistö jää syrjään. Vai tulevatko automaation edut mielestäsi kovinkin nopeasti Kalkuttaan ja Mogadishuun? Ja oliko noissa paikoissa tosiaan 200 vuotta sitten asiat paljon huonommin? Ei "edistys" ole tuonut tähänkään asti onnea ja iloa ihmisten enemmistölle, vaan vähemmistölle.
Joissakin fiktioissa kuvaillaan juuri tuollaista onnelaa, jos koneet tekevät työt ja ihmisillä on aikaa kaikkeen hienoon. Kummasti kaikissa niissä fiktioissa löytyykin kauniin kuoren takaa aina jokin paha epäkohta. Ihminen haluaa vapautta. Ihminen haluaa tehdä omia ratkaisujaan. Kun insinöörit suunnittelevat täydellisen maailman, ihmiselle jää liian vähän tilaa. Näkeehän sen jo nyky-Suomessa: ihmiset ovat turhautuneita, vaikka kaikki on hyvin. Kukaan ei kuole nälkään, hampaatkin oiotaan ja lonkat leikataan. Iso osa ihmisistä on silti hyvin tyytymättömiä.
[/quote]
Ketkä ovat tyytymättömimpiä? Nuoret (miehet). Ei nuorille riitä sellainen maailma, jossa kaikki on valmista. Eivät nuoret halua vain istua hiljaa ja kiltisti ja ottaa kaikkea hyvää ja kaunista vastaan. Nuoret haluavat kokeilla, etsiä omia ratkaisujaan, nähdä erilaisia vaihtoehtoja. Eikä todellakaan taide, tiede ja urheilu tyydytä kaikkia nuoria. Onko joskus jossain yhteiskunnassa tyydyttänyt?
Nyky-Suomessa nuorten pitäisi tosiaan vain kiittää ja kumartaa koko ajan. "Kiitos vanhempieni ja isovanhempien sukupolvi, kun rakensitte peruskoulujärjestelmän, sosiaaliturvan ja terveydenhoidon. Puistossakin on keinuja ja viikonloppuna saan mennä partioleirille. Kiitos kiitos!" Kuka sellaista kestää? Aika harva loppujen lopuksi. Suurin osa nuorisosta kapinoi jollakin tavalla, moni rajustikin. Menkää katsomaan paikallisia nuoria perjantai-iltaisin. Sitten ovat vielä itsensä viiltelijät ja anorektikot. Ja vaikka mitä.
Automaatioko tähänkin auttaa???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No kyllä siinä vielä aikaa menee ennen kun rekat menevät tuolla ilman kuljettajaa.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:20"]
No kyllä siinä vielä aikaa menee ennen kun rekat menevät tuolla ilman kuljettajaa.
[/quote]No ne kyllä menee jo, mutta kai siinä pari vuosikymmentä menee, ennen kuin tekniikka on yleisesti käytössä ja kalusto uusiutunut.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:20"]No kyllä siinä vielä aikaa menee ennen kun rekat menevät tuolla ilman kuljettajaa.
[/quote]
Tuskin tulee oikeasti tapahtumaan koskaan. Olisi liian isot riskit, koska eihän tekniikkaan voi luottaa kuten ihmiskuljettajaan.
Sen sijaan kassat korvautuvat robotiikalla vähitellen.
Veturinkuljettaja on ammatti, jonka voisi hoitaa robottikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelmana on se, että tiellä olisi sulassa sovussa kuskina ihmisiä ja tietokoneita. Valitettavasti ihmiset eivät käyttäydy ohjelmoidusti. Vaikka robotti voi viedä auton paikasta toiseen, ei se osaa ennakoida muiden tielläliikkuvien käytöstä.
Myyjä taas on paljon muutakin kuin kassaannaputtaja. Verkkokauppa yleistyy => tarvitaan entistä enemmän väkeä käsittelemään näitä ostoksia. Toistaiseksi robotti ei osaa silittää vaatteita, vaikka keräily siltä onnistuukin.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:25"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:20"]No kyllä siinä vielä aikaa menee ennen kun rekat menevät tuolla ilman kuljettajaa.
[/quote]
Tuskin tulee oikeasti tapahtumaan koskaan. Olisi liian isot riskit, koska eihän tekniikkaan voi luottaa kuten ihmiskuljettajaan.
Sen sijaan kassat korvautuvat robotiikalla vähitellen.
[/quote]HÄ? mitä sä horiset? Kuljettajat poistuu autoista juurikin turvallisuuden vuoksi. 90% liikenneonnettomuuksista johtuu kuljettajan tekemistä virheistä. Ilman kuljettajaa liikkuvia autoja on testattu jo vuosia, tekniikka on olemassa, tarvitaan vain muutokset lainsäädöntöön, jotta uusi tekniikka voidaan ottaa lajaamittaisesti käyttöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, kortistoon!
Yhteiskunta sellaisena kun tunnemme, romahtaa, kun 50 % ihmisistä onpysyvästi työttömiä.
On 2 vaihtoehtoa, miten tähän suhtaudutaan
1. Kokoomuslaissekoomuslainen: ihmiset ovat laiskoja ja tyhmiä, annetaan raippaa ja pienennetään tukia ja muutenkin kiusataan.
2. Kohdellaan ihmisiä ihmisinä ja jaetaan entistäkin tasaisemmin yhteiskunnan hyvinvointi ihan riippmatta siitä, tekeekö palkkatyötä vai ei. Koska palkkatyötä ei ole kuin ehkä 30 % väestä ja loput on työtötmiä tai erilaisissa temppupajoissa työllistettyjä.
- laphilainen
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:36"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:25"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:20"]No kyllä siinä vielä aikaa menee ennen kun rekat menevät tuolla ilman kuljettajaa.
[/quote]
Tuskin tulee oikeasti tapahtumaan koskaan. Olisi liian isot riskit, koska eihän tekniikkaan voi luottaa kuten ihmiskuljettajaan.
Sen sijaan kassat korvautuvat robotiikalla vähitellen.
[/quote]HÄ? mitä sä horiset? Kuljettajat poistuu autoista juurikin turvallisuuden vuoksi. 90% liikenneonnettomuuksista johtuu kuljettajan tekemistä virheistä. Ilman kuljettajaa liikkuvia autoja on testattu jo vuosia, tekniikka on olemassa, tarvitaan vain muutokset lainsäädöntöön, jotta uusi tekniikka voidaan ottaa lajaamittaisesti käyttöön.
[/quote]
Ymmärrät kai, ettei roboteilla ole ennakointi- ja havaintokykyä toisin kuin ihmisellä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:34"]
Ongelmana on se, että tiellä olisi sulassa sovussa kuskina ihmisiä ja tietokoneita. Valitettavasti ihmiset eivät käyttäydy ohjelmoidusti. Vaikka robotti voi viedä auton paikasta toiseen, ei se osaa ennakoida muiden tielläliikkuvien käytöstä.
[/quote]Heh heh. Päinvastoin. Koneet eivät tee virheitä ja ne noudattavat sääntöjä. Ihminen on suurin riski liikenteessä ja pikkuhiljaa poistetaan ihmisen mahdollisuus tehdä virheitä liikenteessä ja korvataan ihmisen harkinta koneilla.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:26"]
Veturinkuljettaja on ammatti, jonka voisi hoitaa robottikin.
[/quote]Automaattinen kiskoliikenne on jo ihan tätä päivää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:38"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:36"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:25"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:20"]No kyllä siinä vielä aikaa menee ennen kun rekat menevät tuolla ilman kuljettajaa.
[/quote]
Tuskin tulee oikeasti tapahtumaan koskaan. Olisi liian isot riskit, koska eihän tekniikkaan voi luottaa kuten ihmiskuljettajaan.
Sen sijaan kassat korvautuvat robotiikalla vähitellen.
[/quote]HÄ? mitä sä horiset? Kuljettajat poistuu autoista juurikin turvallisuuden vuoksi. 90% liikenneonnettomuuksista johtuu kuljettajan tekemistä virheistä. Ilman kuljettajaa liikkuvia autoja on testattu jo vuosia, tekniikka on olemassa, tarvitaan vain muutokset lainsäädöntöön, jotta uusi tekniikka voidaan ottaa lajaamittaisesti käyttöön.
[/quote]
Ymmärrät kai, ettei roboteilla ole ennakointi- ja havaintokykyä toisin kuin ihmisellä on.
[/quote]Höpö höpö. Ihminen ei pärjää noissakaan asioissa koneelle. Kone tekee salamannopeasti oikean ratkaisun, ei ihminenkään aja autoa vastojen varassa, vaan ensin tarvitaan havainto ja sen jälkeen tehdään ratkaisu ja tässä touhussa kone voittaa ihmisen 6-0.
Hyvä yksinkertainen esimerkki on auton vakionopeussäädin, pesee tarkkuudessa jalkakaasulla ajajan aivan suvereenisti, vaikka ihmisellä olisi periaatteessa mahdollisuus ennakoida ja toimia vakionopeussäädintä älykkäämmin.
Eikös se googleauto ole ajanut Jenkeissä miljoona kilometriä itsekseen ilman onnettomuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:38"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:36"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:25"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:20"]No kyllä siinä vielä aikaa menee ennen kun rekat menevät tuolla ilman kuljettajaa.
[/quote]
Tuskin tulee oikeasti tapahtumaan koskaan. Olisi liian isot riskit, koska eihän tekniikkaan voi luottaa kuten ihmiskuljettajaan.
Sen sijaan kassat korvautuvat robotiikalla vähitellen.
[/quote]HÄ? mitä sä horiset? Kuljettajat poistuu autoista juurikin turvallisuuden vuoksi. 90% liikenneonnettomuuksista johtuu kuljettajan tekemistä virheistä. Ilman kuljettajaa liikkuvia autoja on testattu jo vuosia, tekniikka on olemassa, tarvitaan vain muutokset lainsäädöntöön, jotta uusi tekniikka voidaan ottaa lajaamittaisesti käyttöön.
[/quote]
Ymmärrät kai, ettei roboteilla ole ennakointi- ja havaintokykyä toisin kuin ihmisellä on.
[/quote]
Robottiautossa on pyörivä lasertutka joka luotaa ympäristöä 100 metrin säteellä ja tekee 600 pyörähdystä minuutissa. Väittäisin siis sillä olevan tarkempi käsitys ympäröivästä maailmasta kuin perusihmiskuskilla! Lisäksi puskurissa etäisyysanturit täydentävät tutkan mittauksia.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:45"]Eikös se googleauto ole ajanut Jenkeissä miljoona kilometriä itsekseen ilman onnettomuutta.
[/quote]
Kyllä. Huhtikuussa tuli 1,1miljoonaa kilometriä täyteen.
Lasten tekemistä pitäisi alkaa verottaa rankasti heti yhden tai kahden jälkeen. Näin ylimääräistä ihmisjätettä ei tule.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:45"]
Eikös se googleauto ole ajanut Jenkeissä miljoona kilometriä itsekseen ilman onnettomuutta.
[/quote]Varmaan jo miljoonia kilometrejä, kun se miljoonan kilsan uutisointi taisi olla jo pari vuotta sitten. Saksassa on kuljetettu testikäytössä myös rekkaa ilman kuljettajaa ja se on myös jo läpäissyt turvallisuustestit. Ihan näillä näppäimillä nämä laitteet menee kaupalliseen käyttöön.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:54"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:45"]
Eikös se googleauto ole ajanut Jenkeissä miljoona kilometriä itsekseen ilman onnettomuutta.
[/quote]Varmaan jo miljoonia kilometrejä, kun se miljoonan kilsan uutisointi taisi olla jo pari vuotta sitten. Saksassa on kuljetettu testikäytössä myös rekkaa ilman kuljettajaa ja se on myös jo läpäissyt turvallisuustestit. Ihan näillä näppäimillä nämä laitteet menee kaupalliseen käyttöön.
[/quote]
Huhtikuussa tuli 1,1miljoonaa km täyteen.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:38"]
Ymmärrät kai, ettei roboteilla ole ennakointi- ja havaintokykyä toisin kuin ihmisellä on.
[/quote]Ymmärrät kai, että lähes kaikki onnettomuudet tapahtuvat ihmisen tekemistä virheistä.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 12:33"]
"Mitä ihmiset tekevät kun koneet tekevät työt?" Tämän kysymyksen esittäjät eivät yleensä tiedä että länsimaissa on jo nykyään niin paljon koneita käytössä, että se vastaa sitä kuin jokaisella asukkaalla olisi 150 ihmisorjaa tekemässä näitä hommia. Jos me nyt korvataan ihmiskuski robotilla, niin meillä on 151 orjaa. Luonnollinen seuraamus tästä voi olla joko ryöstelyn ja mellakoinnin aalto tai sitten mitään merkittävää ei tapahdu.
Mutta jatketaan ajattelua pidemmälle. Mitä sitten kun valtaosan työt tosiaan hoituvat koneilla, eikä ihmisille ole enää pakollisia töitä. Se on selvää, että ihmisten toimeentulo turvataan. Eli kaikilla on jonkinlainen perustaso, mikä tarjoaa asunnon, ruuan, hoidon, koulutuksen yms. Jos näitä ei tarjota, ihmiset mellakoivat ja kaikki häviävät.
Eli meillä on tilanne, missä on miljardeja ihmisiä joiden ei ole pakko tehdä töitä. Mitä nämä ihmiset tekevät. Mietitäänpä ensin eläkeläisiä. Heillä ei ole tekemistä. Mitä he tekevät? Entäs ne työttömät joilla ei ole rahasta pulaa? Entäs sapattivapaalla olevat? Nuoriso kai kävisi edelleen koulua. Ongelmatapauksia on nykyään ja tulee varmaan jatkossakin olemaan. Onko koskaan ollut tilannetta missä ihmisten ei ole ollut pakko tehdä töitä? Moniakin. Mietitään vaikka Roomaa, missä orjat hoitivat kaikki työt. Mitä ihmiset siellä tekivät? Kuvittele itseäsi, mitä tekisit jos voisit käyttää aikasi ihan miten vain haluat? Istuisitko rannalla, lukisitko kirjoja, ottaisitko kirveen käteen ja lähtisit riehumaan kadulle?
[/quote]
Kuulostaahan tuo kivalta, mutta kovin naiivilta. Ensinnäkin vertaat robotteja antiikin ajan orjiin. Ne orjat olivat kuitenkin ihmisiä. Ihmisiä on nykyisin vielä paljon enemmän... Meinaatko, että KAIKKI ihmiset saavat elää kun antiikin vapaat miehet ja koneiden tuoma hyöty jaetaan tasan KAIKILLE maapallon ihmisille?
Kuten joku tuolla jo sanoi, kapitalismillahan tässä mennään ja tavoite on tuottaa firmalle voittoa. Harvat hyötyvät, enemmistö jää syrjään. Vai tulevatko automaation edut mielestäsi kovinkin nopeasti Kalkuttaan ja Mogadishuun? Ja oliko noissa paikoissa tosiaan 200 vuotta sitten asiat paljon huonommin? Ei "edistys" ole tuonut tähänkään asti onnea ja iloa ihmisten enemmistölle, vaan vähemmistölle.
Joissakin fiktioissa kuvaillaan juuri tuollaista onnelaa, jos koneet tekevät työt ja ihmisillä on aikaa kaikkeen hienoon. Kummasti kaikissa niissä fiktioissa löytyykin kauniin kuoren takaa aina jokin paha epäkohta. Ihminen haluaa vapautta. Ihminen haluaa tehdä omia ratkaisujaan. Kun insinöörit suunnittelevat täydellisen maailman, ihmiselle jää liian vähän tilaa. Näkeehän sen jo nyky-Suomessa: ihmiset ovat turhautuneita, vaikka kaikki on hyvin. Kukaan ei kuole nälkään, hampaatkin oiotaan ja lonkat leikataan. Iso osa ihmisistä on silti hyvin tyytymättömiä.