Kaksi yleisintä työtä siirtymässä koneille

Haluaisin todellakin nähdä, kuinka nämä automaattiset rekat selviää tuolla talvisessa kelissä. Kuka tulee laittamaan hiekkaa pyörien alle kun jää mäessä jumiin? Entä kun kaikki tutkat yms. jäätyy/peittyy lumeen?

Robottiautoilu yleistyy varmasti ihan lähivuosina. Tekniikka on jo niin pitkällä. Eihän se vielä halpaa ole, lasertutka maksaa noin 53 000€ ja muu varustelu jota tarvitaan (eli etäisyysanturit, kamerat ym.) nostavat hintaa vielä n.60 000 €. Googlen ennustehan on, että robottiautot tulevat markkinoille 2017. Onhan ne hyväksytty maantieliikenteeseen jo neljässä USAn osavaltiossa.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:45"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:38"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:36"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:25"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:20"]No kyllä siinä vielä aikaa menee ennen kun rekat menevät tuolla ilman kuljettajaa.

[/quote]

Tuskin tulee oikeasti tapahtumaan koskaan. Olisi liian isot riskit, koska eihän tekniikkaan voi luottaa kuten ihmiskuljettajaan.

Sen sijaan kassat korvautuvat robotiikalla vähitellen.

[/quote]HÄ? mitä sä horiset? Kuljettajat poistuu autoista juurikin turvallisuuden vuoksi. 90% liikenneonnettomuuksista johtuu kuljettajan tekemistä virheistä. Ilman kuljettajaa liikkuvia autoja on testattu jo vuosia, tekniikka on olemassa, tarvitaan vain muutokset lainsäädöntöön, jotta uusi tekniikka voidaan ottaa lajaamittaisesti käyttöön.

[/quote]

Ymmärrät kai, ettei roboteilla ole ennakointi- ja havaintokykyä toisin kuin ihmisellä on.

[/quote]Höpö höpö. Ihminen ei pärjää noissakaan asioissa koneelle. Kone tekee salamannopeasti oikean ratkaisun, ei ihminenkään aja autoa vastojen varassa, vaan ensin tarvitaan havainto ja sen jälkeen tehdään ratkaisu ja tässä touhussa kone voittaa ihmisen 6-0.

Hyvä yksinkertainen esimerkki on auton vakionopeussäädin, pesee tarkkuudessa jalkakaasulla ajajan aivan suvereenisti, vaikka ihmisellä olisi periaatteessa mahdollisuus ennakoida ja toimia vakionopeussäädintä älykkäämmin.

[/quote]

Siksipä tuolla vakionopuden säätimellä ajaminen onpaljon epätaloudellisempaa kuin jalkakaasulla. Esim. ylämäkiä vakionopeuden säädin ei pysty lainkaan ennakoiman vaan alkaa painaa kaasua vasta siinä vastamäessä, ihminen antaa vauhdin joko hiukan hidstua tai sitten hyödyntää esim. alamäestä saadun vauhdin (vakionopeuden säädin puolestaan jarruttaisi alamäessä) ja vaikka kone tekee salamannopean ratkaisun, miten kuvittelet sen auttavan vaikka hirvikolareissa? Kone jarruttaa siinä vaiheessa kun tiellä on este ja siinä tapauksessa se on usein liian.myöhäistä, hirvet kun hyppäävät teille ihan yhtäkkiä.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:10"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:05"]

Ymmärrätkö lukemaasi? Nähtävästi et, koska olet kirjoituksessasi sitä mieltä, että ihmiset käyttäytyvät ohjelmoidusti ja että robotti osaisi ennakoida tielläliikkuvien käytöstä. Miten ihmeessä voit olla tätä mieltä? Totuushan on, että ihmiset saavat sairauskohtauksia, ovat piittaamattomia säännöistä, tekevät kummallisia ajokuvioita jne. ja tarvitaan hirveä määrä ohjelmointia, että auto saadaan ottamaan tämä kaikki huomioon.

Se googlen robottiauto kulkee alle 40 km/h, mikä selittänee vähäisen onnettomuuksien määrän. KUn robottirekka vetää liikenteessä 90 km/h, voi onnettomuuksien määrä kasvaa aika lailla.

[/quote]

Sinä et taida ymmärtää, että olipa vastassa mikä tahansa poikkeavuus, niin kone on havainnut sen ja tehnyt oikean ratkaisun paljon ennen kuin ihminen on edes havainnut sitä poikkeavuutta.

[/quote]

Mites joku pusikosta hyppäävä hirvi? Ihminenhän osaa katsella myös liikettä pientareilla mutta kone havaitsee tuon vasta kun se on siinä tiellä (eli ihan liian myöhään) ihminen kykenee tarvittaessa myös pintareelle tehtyyn hallittuun hätäväistöön tai ulosajoon.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:47"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:45"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:38"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:36"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:25"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:20"]No kyllä siinä vielä aikaa menee ennen kun rekat menevät tuolla ilman kuljettajaa.

[/quote]

Tuskin tulee oikeasti tapahtumaan koskaan. Olisi liian isot riskit, koska eihän tekniikkaan voi luottaa kuten ihmiskuljettajaan.

Sen sijaan kassat korvautuvat robotiikalla vähitellen.

[/quote]HÄ? mitä sä horiset? Kuljettajat poistuu autoista juurikin turvallisuuden vuoksi. 90% liikenneonnettomuuksista johtuu kuljettajan tekemistä virheistä. Ilman kuljettajaa liikkuvia autoja on testattu jo vuosia, tekniikka on olemassa, tarvitaan vain muutokset lainsäädöntöön, jotta uusi tekniikka voidaan ottaa lajaamittaisesti käyttöön.

[/quote]

Ymmärrät kai, ettei roboteilla ole ennakointi- ja havaintokykyä toisin kuin ihmisellä on.

[/quote]Höpö höpö. Ihminen ei pärjää noissakaan asioissa koneelle. Kone tekee salamannopeasti oikean ratkaisun, ei ihminenkään aja autoa vastojen varassa, vaan ensin tarvitaan havainto ja sen jälkeen tehdään ratkaisu ja tässä touhussa kone voittaa ihmisen 6-0.

Hyvä yksinkertainen esimerkki on auton vakionopeussäädin, pesee tarkkuudessa jalkakaasulla ajajan aivan suvereenisti, vaikka ihmisellä olisi periaatteessa mahdollisuus ennakoida ja toimia vakionopeussäädintä älykkäämmin.

[/quote]

Siksipä tuolla vakionopuden säätimellä ajaminen onpaljon epätaloudellisempaa kuin jalkakaasulla. Esim. ylämäkiä vakionopeuden säädin ei pysty lainkaan ennakoiman vaan alkaa painaa kaasua vasta siinä vastamäessä, ihminen antaa vauhdin joko hiukan hidstua tai sitten hyödyntää esim. alamäestä saadun vauhdin (vakionopeuden säädin puolestaan jarruttaisi alamäessä) ja vaikka kone tekee salamannopean ratkaisun, miten kuvittelet sen auttavan vaikka hirvikolareissa? Kone jarruttaa siinä vaiheessa kun tiellä on este ja siinä tapauksessa se on usein liian.myöhäistä, hirvet kun hyppäävät teille ihan yhtäkkiä.

[/quote]

Kone on nähnyt hirven jo siellä sivussa sen tutkan avulla (josta aiemmin jo kirjoitinkin). 600kierrosta minuutissa ja 100metrin ympäristön tutkinta auttaa tässä!

Juuri saatiin luvat superrekoille, 76 tonnin maksimipaino. Kyseessä on aivan käsittämättömän suuri massa (voisi verrata vaikka 80 Nissan Micraan) - Suomen talvikeleillä robotti ei tuota pidä tiellä. Keski-Euroopassa on enemmän kuin todennäköistä että lähivuosina suurikin osuus rekkakuskeista korvautuu automaatioajolla, mutta Suomen mäkinen ja haastava maasto on "vähän" eri tasoa.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:37"]Kaupasta saa jo autoja jotka osaavat tehdä omatoimisesti taskupysäköinnin tai huomauttavat kuljettajalle siitä että auto ajautuu pois kaistalta tai tekevät hätäjarrtuksen kun automatiikka huomaa että auto on törmäämässä johonkin. Ei tässä olla enää kaukana ilman kuljettajaa liikkuvista autoista.

[/quote]

Noilla avuilla se googlen robottiautokin pääasiassa kulkee, ei siihen ole tuotu mitään merkittävää uutta ja siksipä sitä ei päästetäkään yksinään ajelemaan vaan koko ajan joku seuraa.

Hyvä 44, pyydän huomioimaan että kun puhutaan 80 kilometrin tuntivauhdista ja jopa 76 tonnin kokonaismassasta, niin 100 metriä on hävyttömän lyhyt matka, sinä aikana ei käytännössä ehdi tekemään mitään. Toki pitää muistaa, että reaktioaikaa ei käytännössä ole jos kone ajaa autoa, mutta massa on vieläkin niin huomattava ettei rekka vain pysähdy hirven tai muun eläimen eteen. Tämän estää jo ihan fysiikan lakikin.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:50"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:47"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:45"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:38"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:36"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:25"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:20"]No kyllä siinä vielä aikaa menee ennen kun rekat menevät tuolla ilman kuljettajaa.

[/quote]

Tuskin tulee oikeasti tapahtumaan koskaan. Olisi liian isot riskit, koska eihän tekniikkaan voi luottaa kuten ihmiskuljettajaan.

Sen sijaan kassat korvautuvat robotiikalla vähitellen.

[/quote]HÄ? mitä sä horiset? Kuljettajat poistuu autoista juurikin turvallisuuden vuoksi. 90% liikenneonnettomuuksista johtuu kuljettajan tekemistä virheistä. Ilman kuljettajaa liikkuvia autoja on testattu jo vuosia, tekniikka on olemassa, tarvitaan vain muutokset lainsäädöntöön, jotta uusi tekniikka voidaan ottaa lajaamittaisesti käyttöön.

[/quote]

Ymmärrät kai, ettei roboteilla ole ennakointi- ja havaintokykyä toisin kuin ihmisellä on.

[/quote]Höpö höpö. Ihminen ei pärjää noissakaan asioissa koneelle. Kone tekee salamannopeasti oikean ratkaisun, ei ihminenkään aja autoa vastojen varassa, vaan ensin tarvitaan havainto ja sen jälkeen tehdään ratkaisu ja tässä touhussa kone voittaa ihmisen 6-0.

Hyvä yksinkertainen esimerkki on auton vakionopeussäädin, pesee tarkkuudessa jalkakaasulla ajajan aivan suvereenisti, vaikka ihmisellä olisi periaatteessa mahdollisuus ennakoida ja toimia vakionopeussäädintä älykkäämmin.

[/quote]

Siksipä tuolla vakionopuden säätimellä ajaminen onpaljon epätaloudellisempaa kuin jalkakaasulla. Esim. ylämäkiä vakionopeuden säädin ei pysty lainkaan ennakoiman vaan alkaa painaa kaasua vasta siinä vastamäessä, ihminen antaa vauhdin joko hiukan hidstua tai sitten hyödyntää esim. alamäestä saadun vauhdin (vakionopeuden säädin puolestaan jarruttaisi alamäessä) ja vaikka kone tekee salamannopean ratkaisun, miten kuvittelet sen auttavan vaikka hirvikolareissa? Kone jarruttaa siinä vaiheessa kun tiellä on este ja siinä tapauksessa se on usein liian.myöhäistä, hirvet kun hyppäävät teille ihan yhtäkkiä.

[/quote]

Kone on nähnyt hirven jo siellä sivussa sen tutkan avulla (josta aiemmin jo kirjoitinkin). 600kierrosta minuutissa ja 100metrin ympäristön tutkinta auttaa tässä!

[/quote]

Sä elät jossain ihan utopistisessa maailmassasi. Eläimiä voidaan seurata tutkalla ja satelliiteilla, mutta silloin se vaatisi sen että kaikki eläimet olisi pannoitettu tai merkitty joillain lähettimillä. Tiedoksi että hirvet ja muut eläimet ei synny paikannuspannat kaulassa, eikä mitenkään voidan taata että kaikkia maailman.villieläimiä pystyttäisiin pannoittamaan heti näiden syntyessä.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:32"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:38"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:36"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:25"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:20"]No kyllä siinä vielä aikaa menee ennen kun rekat menevät tuolla ilman kuljettajaa.

[/quote]

Tuskin tulee oikeasti tapahtumaan koskaan. Olisi liian isot riskit, koska eihän tekniikkaan voi luottaa kuten ihmiskuljettajaan.

Sen sijaan kassat korvautuvat robotiikalla vähitellen.

[/quote]HÄ? mitä sä horiset? Kuljettajat poistuu autoista juurikin turvallisuuden vuoksi. 90% liikenneonnettomuuksista johtuu kuljettajan tekemistä virheistä. Ilman kuljettajaa liikkuvia autoja on testattu jo vuosia, tekniikka on olemassa, tarvitaan vain muutokset lainsäädöntöön, jotta uusi tekniikka voidaan ottaa lajaamittaisesti käyttöön.

[/quote]

Ymmärrät kai, ettei roboteilla ole ennakointi- ja havaintokykyä toisin kuin ihmisellä on.

[/quote] robotti ei oo koskaan väsynyt tai omissa ajatuksissaan.

[/quote]

Mutta robotit ovat kyllä sammuneet ja hajonneet ihan täysin. Vaikka se kiinalaisten suurellarahalla rakentama jadepupu.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:34"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:04"]

Robottiautot voivat mullistaa liikenteen. Käytännössä voisi tulla tarpeettomaksi omistaa omaa autoa. Voisi tilata auton kuin taksin, se tulisi itsenäisesti paikalle ja kuskaisi sinut sinne minne haluat, maksaisit vain käytöstä ja auto jäisi odottamaan seuraavaa tarvitsijaa.

[/quote].

Huikee idis. Konseptin vois tuotteistaa jollain iskevällä nimellä, vaikka Taksi!?

[/quote]Paitsi että kun taksista poistetaan kustannuksia aiheuttava kuljettaja, niin se on oikeasti vaihtoehto omalle autolle.

[/quote]

Juu, olisihan se kivaa, että pääsisin puolee hintaan nylyisestä taksilla joskus harvoin sitä tarvitessani. Vielä kun saataisiin laki, ettei minun verorahojani saisi käyttää kaikkien kortistossa olevien taksikuskien elättämiseen.

Olen luonnollisesti samaa mieltä asioista silloinkin kun omakin jobini korvataan automaatiolla.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:41"]

Haluaisin todellakin nähdä, kuinka nämä automaattiset rekat selviää tuolla talvisessa kelissä. Kuka tulee laittamaan hiekkaa pyörien alle kun jää mäessä jumiin? Entä kun kaikki tutkat yms. jäätyy/peittyy lumeen?

[/quote]Rekoissa on jo nyt koneen hoitamat luiston estot ja ajonvakautujärjestelmät, kone siis korjaa ihmisen aiheuttamia virheitä juurikin esimerkiksi liukkaalla. Rekoissa on ollut jo pitkään automaattisia lumiketjuja yms. apuvälinetä.

Eihän mikään tekniikka ole aukotonta ja poikkeustilanteessa tai vikaantumistilanteessa kuskiton ajoneuvo voi jäädä paikolleen odottamaan älykästä ihmistä ratkaisemaan onglemaa.

Joko voisit kuitenkin tunnustaa edes sen tosiasian että suurin osa onglemista liikenteessä johtuu ihmisestä ja jos koneet hoitaisivat ajamisen, niin onglemat vähenisivät.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:19"]

Sinä et taida ymmärtää, miten paljon maksaa laatia täydellisesti toimiva ohjelma, joka kykenee tuohon. Kone ei havaitse mitään, se koodattu ohjelma havaitsee ja jos siellä on yksikin pikkuruinen virhe, ei onnettomuudelta vältytä. Ei tarvita muuta kuin yhden anturin rikkoutuminen ja kas - systeemi ei toimi. Googlen auto kulkee mopoauton nopeudella jatkuvan manuaaliseurannan alaisena. Aika kallista.

[/quote]Sinä et tiada ymmärtää, miten paljon maksaa kouluttaa täydellinen kuljettaja autoon. Kone osaa kaiken ensimmäisestä sekunnista alkaen.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:05"]

Olen luonnollisesti samaa mieltä asioista silloinkin kun omakin jobini korvataan automaatiolla.

 [/quote]Ammatinvalintakysymys :) Automaatio on työtäni.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:05"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:41"]

Haluaisin todellakin nähdä, kuinka nämä automaattiset rekat selviää tuolla talvisessa kelissä. Kuka tulee laittamaan hiekkaa pyörien alle kun jää mäessä jumiin? Entä kun kaikki tutkat yms. jäätyy/peittyy lumeen?

[/quote]Rekoissa on jo nyt koneen hoitamat luiston estot ja ajonvakautujärjestelmät, kone siis korjaa ihmisen aiheuttamia virheitä juurikin esimerkiksi liukkaalla. Rekoissa on ollut jo pitkään automaattisia lumiketjuja yms. apuvälinetä.

Eihän mikään tekniikka ole aukotonta ja poikkeustilanteessa tai vikaantumistilanteessa kuskiton ajoneuvo voi jäädä paikolleen odottamaan älykästä ihmistä ratkaisemaan onglemaa.

Joko voisit kuitenkin tunnustaa edes sen tosiasian että suurin osa onglemista liikenteessä johtuu ihmisestä ja jos koneet hoitaisivat ajamisen, niin onglemat vähenisivät.

[/quote]

En ole tuo ylempi mutta iso osa raideliikenteen onnettomuuksista ja muista ongelmista (joka siis on tällä hetkellä ainoa edes hitusen automatisoitu liikennemuoto meillä) tapahtuu koneiden virheiden vuoksi. Rautatiepuomit eivät ole laskeutuneet ja liikennevalot syttyneet punaiselle junien lähestyessä. Ja ainakin Helsingissä vähän väliä tuo automaattinen junien ohjausjärjestelmä tuntuu siellä ratapihalla olevan rikki, joten junat myöhästelevät.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:10"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:05"]

Ymmärrätkö lukemaasi? Nähtävästi et, koska olet kirjoituksessasi sitä mieltä, että ihmiset käyttäytyvät ohjelmoidusti ja että robotti osaisi ennakoida tielläliikkuvien käytöstä. Miten ihmeessä voit olla tätä mieltä? Totuushan on, että ihmiset saavat sairauskohtauksia, ovat piittaamattomia säännöistä, tekevät kummallisia ajokuvioita jne. ja tarvitaan hirveä määrä ohjelmointia, että auto saadaan ottamaan tämä kaikki huomioon.

Se googlen robottiauto kulkee alle 40 km/h, mikä selittänee vähäisen onnettomuuksien määrän. KUn robottirekka vetää liikenteessä 90 km/h, voi onnettomuuksien määrä kasvaa aika lailla.

[/quote]

Sinä et taida ymmärtää, että olipa vastassa mikä tahansa poikkeavuus, niin kone on havainnut sen ja tehnyt oikean ratkaisun paljon ennen kuin ihminen on edes havainnut sitä poikkeavuutta.

[/quote]Jep. Jokainen jolla on autossaan ajanvakausjärjestelmä ja on testannut sen toimintaa, ymmärtää miten ylivoimainen kone on ihmiseen nähden. Ihmisellä on vain kaksi jalkaa ja kaksi kättä, koneella ei ole näitä rajoutuksia. Kun vanhanaikainen auto lähtee luistoon niin kuljettajalla on käytössä kaasu, jarru ja ohjauspyörä, jarruttaessa voi jarruttaa vain yhdellä polkimella kaikkia renkaita samaan aikaan. Sen sijaan ajonvakausjärjestelmä voi jarrutella tarpeen mukaan yksittäisiä renkaita ja luisto oikenee todella helposti, reagointi on paljon ihmistä nopeampaa ja toiminta tarkempaa eikä se tee virheitä, vaan korjaa ihmisen tekemiä virheitä.

Aika mielenkiintoista, että kaupan kassan mahdollinen automatisoituminen ei aiheuta niin suurta keskustelua kuin (ammatti)liikenteen ihmistyövoiman korvautuvuus.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:34"]

Ongelmana on se, että tiellä olisi sulassa sovussa kuskina ihmisiä ja tietokoneita. Valitettavasti ihmiset eivät käyttäydy ohjelmoidusti. Vaikka robotti voi viedä auton paikasta toiseen, ei se osaa ennakoida muiden tielläliikkuvien  käytöstä.

Myyjä taas on paljon muutakin kuin kassaannaputtaja. Verkkokauppa yleistyy => tarvitaan entistä enemmän väkeä käsittelemään näitä ostoksia. Toistaiseksi robotti ei osaa silittää vaatteita, vaikka keräily siltä onnistuukin.

[/quote]

Varmaan myös sama ongelma kuin lentämisessä. Autopilot ei ole pettämätön ja tulee ongelmatilanteita, jolloin tarvitaan manuaalista ohjausta.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:12"]En ole tuo ylempi mutta iso osa raideliikenteen onnettomuuksista ja muista ongelmista (joka siis on tällä hetkellä ainoa edes hitusen automatisoitu liikennemuoto meillä) tapahtuu koneiden virheiden vuoksi. Rautatiepuomit eivät ole laskeutuneet ja liikennevalot syttyneet punaiselle junien lähestyessä. Ja ainakin Helsingissä vähän väliä tuo automaattinen junien ohjausjärjestelmä tuntuu siellä ratapihalla olevan rikki, joten junat myöhästelevät.[/quote] Kuinka paljon tapahtui onnettomuuksia silloin kun ei ollut automaattisia tasoristeyksiä tai junien kulunseurantaa? Vaikka onnettomuuksia tapahtuu automatisoidussa systeemissä, niin niitä tapahtuu kuitenkin vain murto-osa siitä mitä ihmiset saisivat aikaan.

Tämä on jotenkin huvittavaa että ihmisen tekemät virheet ovat monen mielestä jotenkin hyväksytympiä kuin automaation tekemät virheet.

Miten saadaan kaikki ajamisesta pitävät ihmiset istumaan autoissaan tekemättä mitään? Tai niin, tietysti ajan kanssa lapset syntyvät maailmaan, jossa autokouluja ei ole, eikä kukaan edes tiedä, että voisi itse ohjata omaa kulkupeliään muuten kuin syöttämällä reittitiedot tietokoneelle.