Lue keskustelun säännöt.
Kaksi yleisintä työtä siirtymässä koneille
20.07.2014 |
Naisten yleisin ammatti on myyjä ja miesten autonkuljettaja. Kumpikin työ on aika pitkälti korvattavissa koneella jo olemassa olevalla tekniikalla.
Mitä tehdään kaikille tarpeettomaksi käyville ihmisille?
Kommentit (154)
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:14"]
Aika mielenkiintoista, että kaupan kassan mahdollinen automatisoituminen ei aiheuta niin suurta keskustelua kuin (ammatti)liikenteen ihmistyövoiman korvautuvuus.
[/quote]Ikeassa käynneelle av-mammalle tuo automaattikassa on jo käsitettävä asia. Itsekseen ajeleva auto tuntuu vielä vieraalta ja pelottavalta asialta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
56: Auto on Suomessa jumala, siksi. Av-mammat halveksivat kassoja, eikä heitä haittaa vaikka ne kaikki joutuisivat työttömiksi.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:12"]En ole tuo ylempi mutta iso osa raideliikenteen onnettomuuksista ja muista ongelmista (joka siis on tällä hetkellä ainoa edes hitusen automatisoitu liikennemuoto meillä) tapahtuu koneiden virheiden vuoksi. Rautatiepuomit eivät ole laskeutuneet ja liikennevalot syttyneet punaiselle junien lähestyessä. Ja ainakin Helsingissä vähän väliä tuo automaattinen junien ohjausjärjestelmä tuntuu siellä ratapihalla olevan rikki, joten junat myöhästelevät.[/quote] Kuinka paljon tapahtui onnettomuuksia silloin kun ei ollut automaattisia tasoristeyksiä tai junien kulunseurantaa? Vaikka onnettomuuksia tapahtuu automatisoidussa systeemissä, niin niitä tapahtuu kuitenkin vain murto-osa siitä mitä ihmiset saisivat aikaan.
Tämä on jotenkin huvittavaa että ihmisen tekemät virheet ovat monen mielestä jotenkin hyväksytympiä kuin automaation tekemät virheet.
[/quote]
Vähemmän koska siihen aikaan.oli liikennettäkin paljon vähemmän ja ihmiset ymmärsivät ylittää tasoristeykset varoen ja tarkistaen tilanteen itse. Ei edes ollut mitään automatisoituja järjestelmiä sekoittamassa. Nykyään ihmiset ajavat tasoristeysten yli ihan sumeilematta jos vaan puomit on ylhäällä.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:34"]
Ongelmana on se, että tiellä olisi sulassa sovussa kuskina ihmisiä ja tietokoneita. Valitettavasti ihmiset eivät käyttäydy ohjelmoidusti. Vaikka robotti voi viedä auton paikasta toiseen, ei se osaa ennakoida muiden tielläliikkuvien käytöstä.
Myyjä taas on paljon muutakin kuin kassaannaputtaja. Verkkokauppa yleistyy => tarvitaan entistä enemmän väkeä käsittelemään näitä ostoksia. Toistaiseksi robotti ei osaa silittää vaatteita, vaikka keräily siltä onnistuukin.
[/quote]
Varmaan myös sama ongelma kuin lentämisessä. Autopilot ei ole pettämätön ja tulee ongelmatilanteita, jolloin tarvitaan manuaalista ohjausta.
[/quote]Kaikki matkustajakoneet hoitavat lentämisen joko täysin, tai vähintään osittain, automaattisesti. Pilottihan on käytännössä vain varmistamassa että kaikki toimii.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:14"]
Aika mielenkiintoista, että kaupan kassan mahdollinen automatisoituminen ei aiheuta niin suurta keskustelua kuin (ammatti)liikenteen ihmistyövoiman korvautuvuus.
[/quote]
Mahdollinen? Täällä Tanskassa on jo monessa liikkeessä itsepalvelukassat eli kyllä kassat on hyvää vauhtia menossa historiaan. Nuo taitaa olla vielä kokeiluasteella, mutta luulen, että ei mee kauaa niin kassahenkilökuntaa ei enää tarvita lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:17"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:05"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:41"]
Haluaisin todellakin nähdä, kuinka nämä automaattiset rekat selviää tuolla talvisessa kelissä. Kuka tulee laittamaan hiekkaa pyörien alle kun jää mäessä jumiin? Entä kun kaikki tutkat yms. jäätyy/peittyy lumeen?
[/quote]Rekoissa on jo nyt koneen hoitamat luiston estot ja ajonvakautujärjestelmät, kone siis korjaa ihmisen aiheuttamia virheitä juurikin esimerkiksi liukkaalla. Rekoissa on ollut jo pitkään automaattisia lumiketjuja yms. apuvälinetä.
Eihän mikään tekniikka ole aukotonta ja poikkeustilanteessa tai vikaantumistilanteessa kuskiton ajoneuvo voi jäädä paikolleen odottamaan älykästä ihmistä ratkaisemaan onglemaa.
Joko voisit kuitenkin tunnustaa edes sen tosiasian että suurin osa onglemista liikenteessä johtuu ihmisestä ja jos koneet hoitaisivat ajamisen, niin onglemat vähenisivät.
[/quote]
Minä ainoastaan kerroin sen mitä ajattelin. En usko ikinä siihen, että kone peittoaa ihmisen kaikessa, varsinkaan raskaassa liikenteessä, missä on kyse paljon muustakin kuin eteenpäin ajamisesta.
[/quote]No ehkä tässä ainakin aluksi on joku välimuoto. Kuski nukkuu yöllä auton ajaessa Jyäväskylästä Ouluun ja auto herättää hänet aamukahvilla hoitamaan lastin purkua. Yksi ominaisuus kerrallaan nämä nykyisetkin turvalaitteet ovat autoihin tulleet.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:12"]En ole tuo ylempi mutta iso osa raideliikenteen onnettomuuksista ja muista ongelmista (joka siis on tällä hetkellä ainoa edes hitusen automatisoitu liikennemuoto meillä) tapahtuu koneiden virheiden vuoksi. Rautatiepuomit eivät ole laskeutuneet ja liikennevalot syttyneet punaiselle junien lähestyessä. Ja ainakin Helsingissä vähän väliä tuo automaattinen junien ohjausjärjestelmä tuntuu siellä ratapihalla olevan rikki, joten junat myöhästelevät.[/quote]
Tämä on jotenkin huvittavaa että ihmisen tekemät virheet ovat monen mielestä jotenkin hyväksytympiä kuin automaation tekemät virheet.
[/quote]
Ei hyväksyttävämpää mutta kiva että sinäkin myönsit.ettei ne virheettömiä ole.ne koneetkaan. Täällä kun tuo yksi automaatioinsinööri pitää koneita jonain jumalina, jotka havaitsee kaikki poikkeavuudet eivätkä koskaan.tee.virheitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:21"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:34"]
Ongelmana on se, että tiellä olisi sulassa sovussa kuskina ihmisiä ja tietokoneita. Valitettavasti ihmiset eivät käyttäydy ohjelmoidusti. Vaikka robotti voi viedä auton paikasta toiseen, ei se osaa ennakoida muiden tielläliikkuvien käytöstä.
Myyjä taas on paljon muutakin kuin kassaannaputtaja. Verkkokauppa yleistyy => tarvitaan entistä enemmän väkeä käsittelemään näitä ostoksia. Toistaiseksi robotti ei osaa silittää vaatteita, vaikka keräily siltä onnistuukin.
[/quote]
Varmaan myös sama ongelma kuin lentämisessä. Autopilot ei ole pettämätön ja tulee ongelmatilanteita, jolloin tarvitaan manuaalista ohjausta.
[/quote]Kaikki matkustajakoneet hoitavat lentämisen joko täysin, tai vähintään osittain, automaattisesti. Pilottihan on käytännössä vain varmistamassa että kaikki toimii.
[/quote]
Ja puuttumassa tilanteeseen kun joku ei toimi. Näitä poikkeustilanteita sattuu varsin usein.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 08:34"]
Ongelmana on se, että tiellä olisi sulassa sovussa kuskina ihmisiä ja tietokoneita. Valitettavasti ihmiset eivät käyttäydy ohjelmoidusti. Vaikka robotti voi viedä auton paikasta toiseen, ei se osaa ennakoida muiden tielläliikkuvien käytöstä.
Myyjä taas on paljon muutakin kuin kassaannaputtaja. Verkkokauppa yleistyy => tarvitaan entistä enemmän väkeä käsittelemään näitä ostoksia. Toistaiseksi robotti ei osaa silittää vaatteita, vaikka keräily siltä onnistuukin.
[/quote]
Varmaan myös sama ongelma kuin lentämisessä. Autopilot ei ole pettämätön ja tulee ongelmatilanteita, jolloin tarvitaan manuaalista ohjausta.
[/quote]Kaikki matkustajakoneet hoitavat lentämisen joko täysin, tai vähintään osittain, automaattisesti. Pilottihan on käytännössä vain varmistamassa että kaikki toimii.
[/quote]
Niin, joten sitä ammattia ei voi korvata. Sama voi päteä rekkoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisitte opiskelleet koulussa ja hakeutuneet oikeille aloille.
t. Koneautomaation DI
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:20"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:12"]En ole tuo ylempi mutta iso osa raideliikenteen onnettomuuksista ja muista ongelmista (joka siis on tällä hetkellä ainoa edes hitusen automatisoitu liikennemuoto meillä) tapahtuu koneiden virheiden vuoksi. Rautatiepuomit eivät ole laskeutuneet ja liikennevalot syttyneet punaiselle junien lähestyessä. Ja ainakin Helsingissä vähän väliä tuo automaattinen junien ohjausjärjestelmä tuntuu siellä ratapihalla olevan rikki, joten junat myöhästelevät.[/quote] Kuinka paljon tapahtui onnettomuuksia silloin kun ei ollut automaattisia tasoristeyksiä tai junien kulunseurantaa? Vaikka onnettomuuksia tapahtuu automatisoidussa systeemissä, niin niitä tapahtuu kuitenkin vain murto-osa siitä mitä ihmiset saisivat aikaan.
Tämä on jotenkin huvittavaa että ihmisen tekemät virheet ovat monen mielestä jotenkin hyväksytympiä kuin automaation tekemät virheet.
[/quote]
Vähemmän koska siihen aikaan.oli liikennettäkin paljon vähemmän ja ihmiset ymmärsivät ylittää tasoristeykset varoen ja tarkistaen tilanteen itse. Ei edes ollut mitään automatisoituja järjestelmiä sekoittamassa. Nykyään ihmiset ajavat tasoristeysten yli ihan sumeilematta jos vaan puomit on ylhäällä.
[/quote]Tais tapahtua enemmän. Tieliikenteessä ainakin tapahtui 40 vuotta sitten kaksi kertaa enemmän kuolemaan johtaneita onnettomuuksia, vaikka liikennettä oli puolet nykyisestä.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:26"]
Niin, joten sitä ammattia ei voi korvata. Sama voi päteä rekkoihin.
[/quote]
Kunhan ihmismäiset robotit ovat kehittyneet tarpeeksi, niin lentokonetta voi olla varmistamassa ihmisten sijaan robottipilotti ja -perämies. Ei manuaaliseen ohjaukseen tarvita ihmistä, sen voi hoitaa robottikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:24"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:12"]En ole tuo ylempi mutta iso osa raideliikenteen onnettomuuksista ja muista ongelmista (joka siis on tällä hetkellä ainoa edes hitusen automatisoitu liikennemuoto meillä) tapahtuu koneiden virheiden vuoksi. Rautatiepuomit eivät ole laskeutuneet ja liikennevalot syttyneet punaiselle junien lähestyessä. Ja ainakin Helsingissä vähän väliä tuo automaattinen junien ohjausjärjestelmä tuntuu siellä ratapihalla olevan rikki, joten junat myöhästelevät.[/quote]
Tämä on jotenkin huvittavaa että ihmisen tekemät virheet ovat monen mielestä jotenkin hyväksytympiä kuin automaation tekemät virheet.
[/quote]
Ei hyväksyttävämpää mutta kiva että sinäkin myönsit.ettei ne virheettömiä ole.ne koneetkaan. Täällä kun tuo yksi automaatioinsinööri pitää koneita jonain jumalina, jotka havaitsee kaikki poikkeavuudet eivätkä koskaan.tee.virheitä.
[/quote]No näin se vaan on. Kunnossa oleva kone ei tee virheitä. Ihminen tekee aina virheitä. Tietysti koneidenkin ajaessa sattuisi onnettomuuksia vikaantumisten yms. syiden vuoksi, mutta vähemmän kuin ihmisten ohjaamana.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:28"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:26"]
Niin, joten sitä ammattia ei voi korvata. Sama voi päteä rekkoihin.
[/quote]
Kunhan ihmismäiset robotit ovat kehittyneet tarpeeksi, niin lentokonetta voi olla varmistamassa ihmisten sijaan robottipilotti ja -perämies. Ei manuaaliseen ohjaukseen tarvita ihmistä, sen voi hoitaa robottikin.
[/quote]
Siihen päivään kyllä menee jo hieman enemmän aikaa...
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:27"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:20"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:12"]En ole tuo ylempi mutta iso osa raideliikenteen onnettomuuksista ja muista ongelmista (joka siis on tällä hetkellä ainoa edes hitusen automatisoitu liikennemuoto meillä) tapahtuu koneiden virheiden vuoksi. Rautatiepuomit eivät ole laskeutuneet ja liikennevalot syttyneet punaiselle junien lähestyessä. Ja ainakin Helsingissä vähän väliä tuo automaattinen junien ohjausjärjestelmä tuntuu siellä ratapihalla olevan rikki, joten junat myöhästelevät.[/quote] Kuinka paljon tapahtui onnettomuuksia silloin kun ei ollut automaattisia tasoristeyksiä tai junien kulunseurantaa? Vaikka onnettomuuksia tapahtuu automatisoidussa systeemissä, niin niitä tapahtuu kuitenkin vain murto-osa siitä mitä ihmiset saisivat aikaan.
Tämä on jotenkin huvittavaa että ihmisen tekemät virheet ovat monen mielestä jotenkin hyväksytympiä kuin automaation tekemät virheet.
[/quote]
Vähemmän koska siihen aikaan.oli liikennettäkin paljon vähemmän ja ihmiset ymmärsivät ylittää tasoristeykset varoen ja tarkistaen tilanteen itse. Ei edes ollut mitään automatisoituja järjestelmiä sekoittamassa. Nykyään ihmiset ajavat tasoristeysten yli ihan sumeilematta jos vaan puomit on ylhäällä.
[/quote]Tais tapahtua enemmän. Tieliikenteessä ainakin tapahtui 40 vuotta sitten kaksi kertaa enemmän kuolemaan johtaneita onnettomuuksia, vaikka liikennettä oli puolet nykyisestä.
[/quote]
Raideliikenteestähän tässä oli kysymys; tieliikenne.kun ei täällä ole vielä ollenkaan automatisoitua. Tieliikenteessä onnettomuuksia oli todellakin enemmän 40 vuotta sitten, mutta sen jälkeen on tapahtunut pienehköjä edistysaskeleita autojen.turvallisuus kehityksessä, mainittajoon näistä nyt vaikka turvavyöt, turvatyyny, abs-jarrut ja moottorin kisko-ohjaus törmaystilanteessa.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:27"]
Olisitte opiskelleet koulussa ja hakeutuneet oikeille aloille.
t. Koneautomaation DI
[/quote]
Kaikki voivat opiskella automaatiota? Ratkaisisi ilmeisesti työttömyyden, kun kukaan ei tekisi muuta kuin automaatiohommia.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:20"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:12"]En ole tuo ylempi mutta iso osa raideliikenteen onnettomuuksista ja muista ongelmista (joka siis on tällä hetkellä ainoa edes hitusen automatisoitu liikennemuoto meillä) tapahtuu koneiden virheiden vuoksi. Rautatiepuomit eivät ole laskeutuneet ja liikennevalot syttyneet punaiselle junien lähestyessä. Ja ainakin Helsingissä vähän väliä tuo automaattinen junien ohjausjärjestelmä tuntuu siellä ratapihalla olevan rikki, joten junat myöhästelevät.[/quote] Kuinka paljon tapahtui onnettomuuksia silloin kun ei ollut automaattisia tasoristeyksiä tai junien kulunseurantaa? Vaikka onnettomuuksia tapahtuu automatisoidussa systeemissä, niin niitä tapahtuu kuitenkin vain murto-osa siitä mitä ihmiset saisivat aikaan.
Tämä on jotenkin huvittavaa että ihmisen tekemät virheet ovat monen mielestä jotenkin hyväksytympiä kuin automaation tekemät virheet.
[/quote]
Vähemmän koska siihen aikaan.oli liikennettäkin paljon vähemmän ja ihmiset ymmärsivät ylittää tasoristeykset varoen ja tarkistaen tilanteen itse. Ei edes ollut mitään automatisoituja järjestelmiä sekoittamassa. Nykyään ihmiset ajavat tasoristeysten yli ihan sumeilematta jos vaan puomit on ylhäällä.
[/quote]Höpö höpö. Ratalaitteiden vioista johtuvia onnettomuuksia on todella vähän. Mutta kun minä olin lapsi niin omassa kotikylässäkin jäi autoja junana alle joka vuosi ennen kuin tasoristeyksiin saatiin puomit. Puomien tulon jälkeen kaikki onnettomuudet olivat niitä kun joku oli lähtenyt keirtämään puomeja.
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:31"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:24"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:16"][quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:12"]En ole tuo ylempi mutta iso osa raideliikenteen onnettomuuksista ja muista ongelmista (joka siis on tällä hetkellä ainoa edes hitusen automatisoitu liikennemuoto meillä) tapahtuu koneiden virheiden vuoksi. Rautatiepuomit eivät ole laskeutuneet ja liikennevalot syttyneet punaiselle junien lähestyessä. Ja ainakin Helsingissä vähän väliä tuo automaattinen junien ohjausjärjestelmä tuntuu siellä ratapihalla olevan rikki, joten junat myöhästelevät.[/quote]
Tämä on jotenkin huvittavaa että ihmisen tekemät virheet ovat monen mielestä jotenkin hyväksytympiä kuin automaation tekemät virheet.
[/quote]
Ei hyväksyttävämpää mutta kiva että sinäkin myönsit.ettei ne virheettömiä ole.ne koneetkaan. Täällä kun tuo yksi automaatioinsinööri pitää koneita jonain jumalina, jotka havaitsee kaikki poikkeavuudet eivätkä koskaan.tee.virheitä.
[/quote]No näin se vaan on. Kunnossa oleva kone ei tee virheitä. Ihminen tekee aina virheitä. Tietysti koneidenkin ajaessa sattuisi onnettomuuksia vikaantumisten yms. syiden vuoksi, mutta vähemmän kuin ihmisten ohjaamana.
[/quote]
Höpöhöpö. Esim. se Helsingin ratapihan junien.ohjausjärjestelmä prakaa jatkuvasti. Milloin on pakkasen vika, milloin lumen, helteen, ukkosen...
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:05"]
[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:41"]
Haluaisin todellakin nähdä, kuinka nämä automaattiset rekat selviää tuolla talvisessa kelissä. Kuka tulee laittamaan hiekkaa pyörien alle kun jää mäessä jumiin? Entä kun kaikki tutkat yms. jäätyy/peittyy lumeen?
[/quote]Rekoissa on jo nyt koneen hoitamat luiston estot ja ajonvakautujärjestelmät, kone siis korjaa ihmisen aiheuttamia virheitä juurikin esimerkiksi liukkaalla. Rekoissa on ollut jo pitkään automaattisia lumiketjuja yms. apuvälinetä.
Eihän mikään tekniikka ole aukotonta ja poikkeustilanteessa tai vikaantumistilanteessa kuskiton ajoneuvo voi jäädä paikolleen odottamaan älykästä ihmistä ratkaisemaan onglemaa.
Joko voisit kuitenkin tunnustaa edes sen tosiasian että suurin osa onglemista liikenteessä johtuu ihmisestä ja jos koneet hoitaisivat ajamisen, niin onglemat vähenisivät.
[/quote]
Minä ainoastaan kerroin sen mitä ajattelin. En usko ikinä siihen, että kone peittoaa ihmisen kaikessa, varsinkaan raskaassa liikenteessä, missä on kyse paljon muustakin kuin eteenpäin ajamisesta.