Lue keskustelun säännöt.
HUS:N TERVEYDENHUOLTO ON ROMAHTANUT!! Päivystyksessä 60 tunnin jono. Miten näin kävi?
Veronmaksaja
13.07.2021 |
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008122547.html
2,5 vuorokauden odotus heinäkuussa. On siinä istumista kipeällä ihmisellä.
Nyt vain odottelemaan syksyn influenssaepidemiaa.
Miksi helv....issä Suomen terveydenhuolto on ajettu näin rapiolle?
Kommentit (963)
Vierailija kirjoitti:
Palkat kohdilleen niin eiköhän löydy hoitajia. Typerää narista muuten.
PALKAT ALAS, niin saadaan palkattua lisää hoitajia.
Liian kova palkka, kun ei työ kiinnosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lasketaan hoitajien palkkoja, jotta saadaan palkattua lisää väkeä. Ei se ole veronmaksajan tehtävä maksaa ylisuuria korvauksia keskinkertaisen alittavasta työstä.
HUS on VEITSENTERÄLLÄ epäpätevän johdon takia. Ei koronan takia.
Vierailija kirjoitti:
15v. alalla ja sitten riitti. Sh peruspalkka lienee n. 2600e tällä hetkellä. Siihen lisät päälle. Jos verrataan insinöörin palkkaan niin pitää verrata peruspalkkoja ILMAN LISIÄ. Kaikki sh:t eivät tee kolmivuorotyötä. Ennen alanvaihtoa tein virka-aikaa viimeiset vuodet ja palkka oli lisien kanssa n. 2800e/kk. Käteen jäin n. 1900e/kk! Paljonkohan on keskimääräisen AMK insinöörin palkka 15v. uran jälkeen? Tuskin 2800e.
No entä AMK tradenomit? Osa heistä istuu kaupan kassalla ja saa paljon vähemmän. Sitäkin tehdään nykyään iltaisin, viikonloppuisin ja jopa öisin. Kaikille ei riitä monilla aloilla niitä rahakkaita töitä, tai edes oman alan töitä ja sitten ollaan jollain muulla alalla esim varastossa, kaupassa tai siivoamassa, vaikka on korkeakoulutus ja ehkä myös iso opintolaina päällä.
Edellinen hallitus "tehosti" - resepti on tuttu myös thatcherin ja reaganin toimista: ajetaan julkinen alas jabsuositaan yksityisiä ostopalveluita. Rikkaille suositellaan yksityistä, julkiselle puolelle jää vain köyhät. Aliresurssoinnin takia vain vasta maahan tulleet tai epäsuositut lääkärit ja hoitajat menevät terkkariin.
Tämä oli todella lähellä tapahtua viime hallituskaudella. Jos perskeko-hallitus olisi saanut uuden kauden, niin yksityiset juhlisivat ja rahvas jonottaisi..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajille paremmat työolot. Pitää palkata ennemmän hoitajia töihin!
Kukaan ei halua hoitaa potilaita. Muuta ei voi tehdä kuin vähentää potilaiden määrää eli priorisoida.
Kyllä haluaa jos työolot ja palkka on kohdallaan. Nyt jotakin on pielessä.
Taidatte olla väärällä alalla, kun palkka on se suurin asia joka aiheuttaa aktiivisuutta työnteossa.
Ensin valitetaan siitä, että koronapotilaat vievät kaiken ajan.
Sitten kun koronapotilaita ei ole, liian matala palkka vie kaiken ajan.
Sitten kun palkattaisiin lisää työntekijöitä, ammattiliitot blokkaavat koulutuksen, koska muuten palkat laskevat.
Paskat duunarit. Piste.
Siellä on sitten ainakin 10 potilasta, meillä meni tässä taannoin 5 tuntia, eikä muita näkynyt missään. Kiirettä kyllä piti - syömään ja kahville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä onko palkka se ratkaisu.. Näitä kun lukee niin enemmänkin se työn stressaavuus näyttää olevan. Ei raha lisää jaksamista. Sama liksa, enemmän vapaata?
Ikinä en ole tosin kuullut esim. Poliisin valittavan tällä tavalla (vuorotyö ja varmaan stressaavaa.. Ja pyhät ollaan töissä).
Lomat kuuluu kyllä kaikille, mutta itse näin kroonikkona olen jo oppinut, ettei pyhinä ja kesinä kannata sairastaa. (mikä sikäli erikoista, että ei se sairastaminen ajoitu tiettyihin aikatauluihin). Sitten tuli vielä tämä korona niin ties miten pitkät jonot.
Ongelma on nimenomaan tuo, että on liikaa työtä ja liian vähän henkilöstöä. Palkka on ihan ok, mutta ei suhteessa työn kuormittavuuteen. Et ymmärrä nyt koko ilmiötä. Hoitajia ei voi sormia napsauttamalla taikoa lisää. Sehän ratkaisisikin koko ongelman.
Opiskelijat keskeyttävät ja vaihtavat alaa jo kesken opintojen. Vastavalmistuneet opiskelevat uuteen ammattiin. Konkaritkin lähtevät. Kysymys kuuluu siis, millä saa hoitoalasta houkuttelevamman, jotta nämä ihmiset eivät vaihtaisi alaa? Korkeampi palkka. Raha on aina hyvä motivaattori. Ja koulutuspaikkoja pitäisi lisätä. Kun hoitajien palkka on parempi, myös alan houkuttelevuus ja arvostus nousee. Ne paremmatkin nuoret hakeutuvat alalle.
Ja sitten kun hoitajia on lisää, niitä voi palkata lisää. Työn kuormittavuus vähenee ja kas, ongelmat on ratkaistu! Mutta tämä vaatii paljon lisäresursseja yhteiskunnalta. Kysymys kuuluukin, arvostammeko terveydenhuoltojärjestelmää tarpeeksi? Kyllä siihen voi budjetoida enemmänkin. Suomen terveydenhoitoon käytettävät verovarat eivät suinkaan ole kärkeä, kun vertaa muihin maihin. Ja monissa niistä muista maista on terveysvakuutukset siihen päälle.
Mun mielestäni hoitajien ei pitäisi päättää koskaan siitä, otetaanko potilas sisään vai ei.
Itse selvisin hengissä vain tuurilla ja kiukuttelulla, kun hoitsu ei päästänyt sisään vakavan bakteeritulehduksen takia.
"Katsele pari päivää."
Joo, henki olisi ollut pois. Mutta kiitti joo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi muuttaa terveydenhuollon ammattien vaatimuksia niin, että esim. työttömiä saataisiin nopeasti tehtäviin, jossa vaaditaan esim. potilaiden nostamista, syöttämistä ym. avustavia toimia. Näihin ei kannata kouluttaa kolmea vuotta sairaanhoitajaa, kun hän voisi tehdä enemmän niitä terveydenhoidon tehtäviä.
Lähinnä taas THL:n Sääntö-Suomen aiheuttama ongelma. Ei mikään työntekijämäärä riitä, kun byrokratiaa on liikaa. Sote-uudistus tulee aiheuttamaan vielä pahemmat ruuhkat.
Lähihoitajathan näitä kaiketi tekee ja siitäkin on jo hyvää vauhtia tulossa ongelma, kun tuohon koulutukseen otetaan ja pääsee tyyliin kuka vaan.
Lähihoitajille voisi kyllä palkankorotuksen antaa, jos se houkuttelisi hieman parempaa ainesta.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä onko palkka se ratkaisu.. Näitä kun lukee niin enemmänkin se työn stressaavuus näyttää olevan. Ei raha lisää jaksamista. Sama liksa, enemmän vapaata?
Ikinä en ole tosin kuullut esim. Poliisin valittavan tällä tavalla (vuorotyö ja varmaan stressaavaa.. Ja pyhät ollaan töissä).
Lomat kuuluu kyllä kaikille, mutta itse näin kroonikkona olen jo oppinut, ettei pyhinä ja kesinä kannata sairastaa. (mikä sikäli erikoista, että ei se sairastaminen ajoitu tiettyihin aikatauluihin). Sitten tuli vielä tämä korona niin ties miten pitkät jonot.
Entisenä sairaanhoitajana sanoisin, että palkka ei tosiaankaan ole ainoa autuaaksi tekevä asia. Suurin ongelma lienee liian vähäinen henkilökuntamäärä ja siitä johtuvat työvuorojen muutokset sekä ylityöt. Suurempi palkka astuu kuvioihin siinä mielessä, että jos ja kun henkilökuntaa ei ole tarkoituskaan palkata yhtään enempää, nykyiset hoitajat voisivat isommalla palkalla käyttää erilaisia palveluita. Esim palkata viikkosiivoojan. Tai tilata päivittäistavaostoksensa kotiinkuljetuksella vaikka siten, että yövuoron jälkeen nukkumaan ja kun herää, hetken päästä soi ovikello ja ostokset ovat oven takana.
Joskus vuonna kuokka ja kirves ainakin HYKS:issä oli varahenkilöstö. Siis vakituisessa kokopäiväisessä työsuhteessa olevia hoitajia, jotka menivät sille osastolle tai poliklinikalle, josta joku hoitaja oli yllättäen sairastunut. Jos jonain päivänä kukaan ei ollut sairaana, mentiin jollekin osastolle "ylimääräiseksi" käsipariksi. Tällaisina päivinä potilaiden kanssa ehti käyttää enemmän aikaa. Jopa ihan oikeasti kuunnella potilasta eikä vain kiireessä käydä vaihtamassa tippapulloa. Tätä "poolia" ei käytetty pidempiin sairaslomiin, etukäteen tiedettyihin sairaslomiin, vuosilomiin eikä vanhempainvapaisiin. Niitä sijaistamaan palkattiin sitten ihan erikseen sijaisia. Tein monen vuoden ajan näitä pidempiä sijaisuuksia ja aina, kun sen hetkinen alkoi olla päättymässä, HYKS:in työhönotosta soitettiin ja kerrotiin, missä osastoilla tai poliklinikoilla olisi seuraavaksi pidempi sijaisuus. Sitten vain valitsi, mihin menee. Pidin itse eniten kirurgisilla osastoilla työskentelystä ja aina jostain sairaalasta tai yksiköstä joku oli jäämässä jollekin lomalle/vapaalle. Työttömänä ei tarvinnut olla päivääkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaisikohan hoitajille maksaa enemmän, niin saataisiin lisää ammattilaisia alalle?
Ei tämä näin voi jatkua, että ollaan romahtamispisteessä jos helle uuvuttaa vanhukset tai 100 koronapotilasta tarvitsee tehohoitoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
15v. alalla ja sitten riitti. Sh peruspalkka lienee n. 2600e tällä hetkellä. Siihen lisät päälle. Jos verrataan insinöörin palkkaan niin pitää verrata peruspalkkoja ILMAN LISIÄ. Kaikki sh:t eivät tee kolmivuorotyötä. Ennen alanvaihtoa tein virka-aikaa viimeiset vuodet ja palkka oli lisien kanssa n. 2800e/kk. Käteen jäin n. 1900e/kk! Paljonkohan on keskimääräisen AMK insinöörin palkka 15v. uran jälkeen? Tuskin 2800e.
No entä AMK tradenomit? Osa heistä istuu kaupan kassalla ja saa paljon vähemmän. Sitäkin tehdään nykyään iltaisin, viikonloppuisin ja jopa öisin. Kaikille ei riitä monilla aloilla niitä rahakkaita töitä, tai edes oman alan töitä ja sitten ollaan jollain muulla alalla esim varastossa, kaupassa tai siivoamassa, vaikka on korkeakoulutus ja ehkä myös iso opintolaina päällä.
Monestako hengestä he ovat vastuussa vuoronsa aikana? Eivät ne lääkärit siellä osastolla patsastele niissä tehtävissä vaan ne kuuluvat hoitajille.
Nyt kun suunnitellaan, että yksityisen käynneistä ei saa enää kela-korvausta niin sitten terveydenhuolto vasta pulassa on. Monella ei ole varaa maksaa koko käyntiä yksityisellä, mutta osa käyntimaksusta on ollut. Nyt he sitten hakeutuvat julkiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuleeko palkkataso yllätyksenä? Kannattais opetella googlaamaan ennen kuin hakeutuu alalle.
Mikä sun pointti on? Haluaisitko, ettei kukaan enää hakeutuisi alalle?
Tai jos mielestäsi töihin päästyään ei saa koskaan toivoa enempää palkkaa, pidä sama mielessä silloin kun itselläsi tekee mieli palkankorotusta. Yritysten johtajillekaan ei pitäisi koskaan antaa yhtään enempää kuin ensimmäisen kerran töihin pääsivät.
Sairaanhoitajan palkkahan on hyvä verrattuna ja suhteutettuna suomalaisen keskiansioon. Moneen muuhun matalapalkka-alaan, jolla tehdään myös vuorotyötä, verrattuna palkka on oikein hyvä ja töitä on paljon tarjolla.
Sen sijaan lähihoitajilla palkka ei ole niin hyvä ja sitä tulisi mielestäni nostaa. Kuinka moni näistä kesän helleaallon sairastuttamista olisi ehkäistävissä, jos lähihoitajia olisi enemmän esim vanhustenhoidossa ja huolehtimassa riittävästä nesteytyksestä ja vanhusten yleiskunnosta?
Sairaanhoitaja on kumminkin korkeakoulun käynyt ja omaa enemmän vastuuta kuin lähihoitaja.
Niin on. Pointti ei missään nimessä ole vähätellä heidän koulutustaan, pätevyyttään tai työtään!
Mutta se usein unohtuu näissä keskusteluissa, etteivät muutkaan suomalaiset mitään mielettömiä ansioita saa hoitajiin verrattuna.Insinööreillä on vastaavan laajuinen ja pituinen koulutus, mutta peruspalkka on julkisella TONNIN parempi kuin amk-hoitajilla ja yksityissektorilla KAKSI TONNIA parempi keskipalkka.
Hoitajille maksetaan haittalisiä ns. virka-ajan ulkopuolella tehdystä työstä sekä ylitöistä. Niitä ei pidä laskea mukaan.
Ei koulutuksen pituus ole mikään palkkaa määräävä tekijä, eikä pidäkään olla. Esimerkiksi työn tuottavuus on aika olennainen tekijä. Moni AMK-tutkinnon tehnyt on pienemmällä palkalla kuin sairaanhoitaja, ja itseasiassa yliopistossakin voit päätyä pienempipalkkaiseen työhön.
Ja amistaustalla voit tienata vaikka viisikin tonnia.
Rokottamattomat ja hälläväliä kansalle porttikielto niin jonot helpottaa.
XD Ja vasurit ja vihreät haluavat KELA-korvaukset pois yksityiseltä.
Ei v*ttu tätä maata. Alas tullaan ja lujaa.
Hoitajapula nääs. Kun ei ole hoitajia, ei ole vuodepaikkoja, ihmiset nääntyy päivystykseen. Sitä saa mitä tilaa..
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisikohan hoitajille maksaa enemmän, niin saataisiin lisää ammattilaisia alalle?
Ei tämä näin voi jatkua, että ollaan romahtamispisteessä jos helle uuvuttaa vanhukset tai 100 koronapotilasta tarvitsee tehohoitoa.
Ei lisäpalkka tee työoloja paremmiksi. Tarvittaisiin enemmän työntekijöitä, niin hoitajia kuin lääkäreitäkin. Jonkin verran voisi myös tehdä paremmalla johtamisella käytännössä ilmaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa lentää Hollantiin jos sairastuu. Siellä on EUn laadukkain terveydenhuolto. Ja täysin ilmaista suomalaiselle.
Olen asunut Hollannissa. Vaikka terveydenhoito oli suhteellisen edullinen ja toimiva, oli siinäkin puutteita. En nähnyt lääkäriäni kertaakaan. En edes hoitajaa. Asioin aina luukkuhenkilön välityksellä. Siitä syystä sain muun muassa vääriä antibioottikuureja. Terveydenhoitoon liittyy myös erikoisia piirteitä. Voit esimerkiksi lähettää tuttavan hakemaan reseptilääkkeesi ilman valtakirjaa tms. Suomessa tällainen tietoturvan laiminlyöminen olisi ennenkuulumatonta.
Lääkäri pitää valita itse, mutta monen klinikka on täynnä eivätkä ota potilaita. Ja lääkäreiden taso vaihtelee paljon. Ei ole minimivaatimustasoa. Potilaan pitä itse kysellä naapurustosta ja lähipiiristä, kuka on hyvä. Yleensä ne hyvät ovat täynnä.
Hoitovirheitä siellä tapahtuu ihan yhtä lailla kuin muuallakin. Esimerkiksi syöpähoito ja äitiys-/synnytyspalvelut ovat Suomessa paljon parempia. Hollannissa ei edes saa samoja väestön seulontatutkimuksia, joita Suomessa saa maksamatta ylimääräistä sen normaalin vakuutuksen lisäksi.
Ainoa hyvä puoli niiden terveydenhoidossa on, että hoitoa saa yleensä nopeasti. Mutta se ei ole yhtä laadukasta. Lisäksi Suomessa saa hoitoa englanniksi missä vain. Hollannissa ei. On myös kiva, että fysioterapia, silmien terveys ja hammashuolto nähdään kuuluvaksi osaksi terveydenhuoltoa. Meillä Suomessahan ne ovat erillisiä palveluita, joista joutuu maksamaan vähän enemmän.
Million olet siellä asunut?
Itse olen asunut 2013-2014 Amsterdamissa.
Vuonna 2006 kaikki terveydenhuolto yksityistettiin maassa. Kaikille pakollinen vakuutus. Minun maksoi noin 100e/kk, mutta pääsin aina samana päivänä lääkäriin ja monesti sieltä suoraan erikoislääkärille sairaalaan.Siellä on omalääkärisysteemi. Kun muutat maahan, otat vakuutuksen joka kilpailutetaan kerran vuodessa, etsit klinikan jossa on vapaa asiakaspaikka. Käyt aina siellä ( ensiapu asia erikseen) tutulla lääkärillä ensisijaisesti tai sitten hänen LV kallaan jos oma lääkärisi on esimerkiksi lomalla tai sairaana. Laittavat herkästi lähetteen erikoislääkärille yksityiseen sairaalaan jossa kaikki on viimeisen päälle.
Siellä on yksi hoitokulu- ja lääkekatto, joka oli yhteensä 360 euroa vuonna 2013. Tämän maksettuasi kaikki lääkkeet ja hoitokulut menivät sinne vakuutukseen myös sellaiset lääkkeet joista Suomessa Kela ei korvaa yhtään mitään.
Siellä on lautakunta joka tarkkailee vakuutuksia ja estää ettei niiden hinnat karkaa.
Muutin alkuvuodesta takaisin, eli ihan tuore kokemus. Ei tarvitse minulle avata järjestelmää.
Vai helteiden uuvuttamiin ylipainoisiin?
Löytyy sekä asiakkaista että niistä työntekijöistä.