Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Oliko m/s Estoniassa porealtaat, uima-altaat ja saunat?
Kommentit (567)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
DXTR kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matkustajille ei missään vaiheessa kuulutettu, että täytyy jättää laiva ja pelastautua. Olikohan se ihan tarkoituksella tehty, että ihmiset ei alkaisi rynniä hyteistä?
Ehkä pikemminkin se, ettei komentosillalla ymmärretty tai suostuttu myöntämään tilanteen vakavuutta riittävän ajoissa.
"Todella pahalta näyttää nyt tässä."
Se joka lausui nuo sanat, näki jo toisen komerntosillan kyljen painuvan veden alle.
Joten tuki turpasi.
Mikä meni pieleen?
"8. Matkustajia ei informoitu
Estonian kaiutinjärjestelmän kautta matkustajille ei annettu missään vaiheessa evakuointikäskyä tai mitään muitakaan ohjeita. Suurin osa Estoniassa kuolleista menehtyikin laivan sisälle. He eivät lähteneet ajoissa kohti aluksen ulkokansia. Valtaosa Estonialta pelastuneista poistui hytistään oma-aloitteisesti heti aluksen kallistuttua ensimmäisen kerran. Kun laivan henkilökunnalle tarkoitettu koodattu pelastushälytys myöhemmin annettiin, laiva oli jo 35 asteen kulmassa. Liikkuminen laivassa kävi käytännössä mahdottomaksi laivan saavutettua 45 asteen kulman. Myöhemmin liikkeelle lähteneille matkustajilla oli vain noin 10 minuuttia aikaa päästä ulos laivalta.
9. Organisoitua evakuointia ei suoritettu
Estonialla ei missään vaiheessa suoritettu järjestäytynyttä evakuointia. Yksittäiset miehistön jäsenet auttoivat matkustajia, mutta kukaan ei johtanut pelastustoimintaa tai ohjannut ihmisjoukkoja. Laivasta poistuttiin pakokauhun vallassa, kukin tavallaan. Monet yksinkertaisesti huuhtoutuivat mereen. Tilanteen vakavuus huomattiin liian myöhään. Aluksen kallistuman ollessa noin 30 astetta komentosillalla yritettiin yhä saada lisätietoja tapahtumista. Päällystö ilmeisesti uskoi, että tilanne oli vielä mahdollista saada hallintaan."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/95ed8070-5ebf-4565-beb5-830f7966847b
Tarpeetonta syyllistämistä kun miehistöllä ei ollut mahdollisuutta järjestää mitään organisoitua evakuointia kun laiva upposi niin nopeasti. Siinä on vaikeaa auttaa matkustajia jos itse on loukussa hytissä eikä pääse pois!
Minä en huomaa mitään syyllistämistä tuossa viestissä, jossa on myös Iltalehden linkki.
Olen miettinyt tätä paljon turvallisuuskulttuurin näkökulmasta, Neuvostoliitto vrt. pohjoismaat. Vaikuttiko neuvostoliittolainen koulutus ja asenne asiaan? Tsernobylissäkin oli huonoa ohjeistusta, piittaamattomuutta ja salailua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maaliskuussa 1994 Tallinnasta Helsinkiin matkalla ollut Sally Albatros ajoi muuten karille. Matkustajat saatiin pelastettua. Tästä oli joku outo muistikuva ja piti tarkistaa, että tällainen on todella tapahtunut. Outo oli myös viime syksyn Viking Amorellan karille ajo Maarianhaminassa valoisalla keskellä päivää hyvässä säässä. Voi vain kuvitella, millaista olisi jos joku tuhoisa laivaonnettomuus tänä päivänä. Siis joku vain kuvaisi älypuhelimellaan ja laittaisi sitten materiaalia nettiin. Jotain tuollaistahan tapahtui tuolla Amorellalla. Ei noita onnettomuuksista kertovia dokumentteja todellakaan pitäisi katsella kun ovat hyvin ahdistavia ja asiat jäävät vaivaamaan. Jotakin Estoniasta kertovia ohjelmia olen nähnyt ja se on ollut virhe. Kaikkein suurin virhe tähän liittyen oli kuitenkin katsoa CMoresta Skandinavian Starin tulipalosta kertova moniosainen dokumentti. Kaikenlaista hämärää kyllä taustalta paljastui, mutta dokumentti oli myös sensaatiohakuinen.
Miksiköhän Armilla ja Dannyllä oli ainakin tuon Ylen Armi-radiokuunnelman mukaan laivashow Silja Serenadella jo marraskuussa 1994? Ei vaikuttanut kovinkaan järkevältä. Toisaalta Usassa ajettiin formula1-kisa jo syyskuun lopussa 2001 tosin keskilännessä eli kaukana tuhopaikalta. Mika Häkkinen voitti tuon kisan.
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän Armilla ja Dannyllä oli ainakin tuon Ylen Armi-radiokuunnelman mukaan laivashow Silja Serenadella jo marraskuussa 1994? Ei vaikuttanut kovinkaan järkevältä. Toisaalta Usassa ajettiin formula1-kisa jo syyskuun lopussa 2001 tosin keskilännessä eli kaukana tuhopaikalta. Mika Häkkinen voitti tuon kisan.
Minusta on järkevää ja luonnollista, että elämä jatkuu.
"Estonian hylylle tehdyissä sukelluksissa uusi erikoinen havainto: Autoramppi on täysin auki – ”Meillä on täysi näkyvyys autokannelle”. Aikaisemmissa tutkimuksissa autorampin on havaittu olevan vain osittain auki." (Iltasanomat, 15.7.2021)
No, meneepä taas entistäkin monimutkaisemmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Estonian hylylle tehdyissä sukelluksissa uusi erikoinen havainto: Autoramppi on täysin auki – ”Meillä on täysi näkyvyys autokannelle”. Aikaisemmissa tutkimuksissa autorampin on havaittu olevan vain osittain auki." (Iltasanomat, 15.7.2021)
No, meneepä taas entistäkin monimutkaisemmaksi.
Onkohan joku käynyt avaamassa sen jälkikäteen, kun tuli tieto tästä uudesta tutkimuksesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos portti onkin avattu.. että se tukisi vanhaa keulaporttiteoriaa.
Mitähän Ruotsi yrittää salata edelleen ?
Onkohan Estoniasta kulunut reilussa neljännesvuosisadassa jo maalipinta pois?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä, 5-osainen Estonia-dokkari löytyy Youtubesta. Katselen tässä juuri jaksoa 3.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
DXTR kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matkustajille ei missään vaiheessa kuulutettu, että täytyy jättää laiva ja pelastautua. Olikohan se ihan tarkoituksella tehty, että ihmiset ei alkaisi rynniä hyteistä?
Ehkä pikemminkin se, ettei komentosillalla ymmärretty tai suostuttu myöntämään tilanteen vakavuutta riittävän ajoissa.
"Todella pahalta näyttää nyt tässä."
Se joka lausui nuo sanat, näki jo toisen komerntosillan kyljen painuvan veden alle.
Joten tuki turpasi.
Mikä meni pieleen?
"8. Matkustajia ei informoitu
Estonian kaiutinjärjestelmän kautta matkustajille ei annettu missään vaiheessa evakuointikäskyä tai mitään muitakaan ohjeita. Suurin osa Estoniassa kuolleista menehtyikin laivan sisälle. He eivät lähteneet ajoissa kohti aluksen ulkokansia. Valtaosa Estonialta pelastuneista poistui hytistään oma-aloitteisesti heti aluksen kallistuttua ensimmäisen kerran. Kun laivan henkilökunnalle tarkoitettu koodattu pelastushälytys myöhemmin annettiin, laiva oli jo 35 asteen kulmassa. Liikkuminen laivassa kävi käytännössä mahdottomaksi laivan saavutettua 45 asteen kulman. Myöhemmin liikkeelle lähteneille matkustajilla oli vain noin 10 minuuttia aikaa päästä ulos laivalta.
9. Organisoitua evakuointia ei suoritettu
Estonialla ei missään vaiheessa suoritettu järjestäytynyttä evakuointia. Yksittäiset miehistön jäsenet auttoivat matkustajia, mutta kukaan ei johtanut pelastustoimintaa tai ohjannut ihmisjoukkoja. Laivasta poistuttiin pakokauhun vallassa, kukin tavallaan. Monet yksinkertaisesti huuhtoutuivat mereen. Tilanteen vakavuus huomattiin liian myöhään. Aluksen kallistuman ollessa noin 30 astetta komentosillalla yritettiin yhä saada lisätietoja tapahtumista. Päällystö ilmeisesti uskoi, että tilanne oli vielä mahdollista saada hallintaan."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/95ed8070-5ebf-4565-beb5-830f7966847b
Tarpeetonta syyllistämistä kun miehistöllä ei ollut mahdollisuutta järjestää mitään organisoitua evakuointia kun laiva upposi niin nopeasti. Siinä on vaikeaa auttaa matkustajia jos itse on loukussa hytissä eikä pääse pois!
Minä en huomaa mitään syyllistämistä tuossa viestissä, jossa on myös Iltalehden linkki.
Olen miettinyt tätä paljon turvallisuuskulttuurin näkökulmasta, Neuvostoliitto vrt. pohjoismaat. Vaikuttiko neuvostoliittolainen koulutus ja asenne asiaan? Tsernobylissäkin oli huonoa ohjeistusta, piittaamattomuutta ja salailua.
Luin joskus tutkimusraportin, jossa kapteenin vastuulle vieritettiin aika paljon. Kapteeni oli saanut vanhan Neuvostoliiton ajan koulutuksen, jossa kapteenin sana on laki. Kukaan ei uskaltanut kyseenalaistaa kapteenin päätöksiä tai toimia niitä vastaan. Perämiehet olisivat voineet puuttua kapteenin virheisiin, mutta laivalla oli ilmeisesti melkoinen pelon ilmapiiri.
Haloo, kuuleeko m/s Estonia? Miten laivan henget voivat? Olla teillä siellä levolliset oltavat? Oletteko saaneet sielunrauhan kaikkien näiden vuosien jälkeen?
Kunpa joku risteilymatkustajista älysi kääntyä ympäri terminaalissa silloin 27.9.1994.
Jos olisin ollut Estonialla sen viimeisellä matkalla ja minulla olisi ollut salarakas laivalla mukana ja jos olisimme huomanneet, että mitään pelastautumisen mahdollisuutta ei enää ole, olisin sanonut: - No, olenkin aina halunnut kuolla risteilylaivan hytissä syntisessä suhteessa.
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin ollut Estonialla sen viimeisellä matkalla ja minulla olisi ollut salarakas laivalla mukana ja jos olisimme huomanneet, että mitään pelastautumisen mahdollisuutta ei enää ole, olisin sanonut: - No, olenkin aina halunnut kuolla risteilylaivan hytissä syntisessä suhteessa.
Ja paskanmarjat.
Alue: Aihe vapaa
Missä olivat selvänäkijät silloin 27.9.1994, kun heitä olisi kipeästi tarvittu?! Kysyn vaan, vaikkei asia mulle kuulukkaan.