Lue keskustelun säännöt.
Vanhollislestadiolaisuuden ja luterilaisen kirkon ero?
Gabriel
02.07.2021 |
Toivon asiallisia vastauksia eli ei aleta haukkua uskontoja, koska Suomessa on uskonnon vapaus.
Mikä ero on vanhoillislestadiolaisuuden opissa ja ns. normaalin luterilaisen kirkon opissa? Vanhoillislestadiolaisethan ovat myös luterilaisia. Olen itse löytänyt alle joitain eroja ja jos joku tietää, niin voi mielellään informoida lisää, koska aihe kiinnostaa minua.
Itse olen vertaillut Martti Lutherin oppeja ja tunnustuskirjoja ja ainakin minusta näyttää siltä, että vanhoillislestadiolaiset ovat lähempänä alkuperäistä Lutherin Raamatun tulkintaa ja kirkko taas on muokannut oppejaan aika paljon tälle vuosituhannelle.
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin kirkon piirissä uskon ei tarvitse näkyä yksilön elämässä, eikä tarvitse välttämättä elää Jumalan tahdon mukaisesti, koska kirkon mukaan kaikki pelastuvat.
Vanhoillislestadiolaisille näyttäisi olevan tärkeää noudattaa Jumalan tahtoa ja jos rikkoo Jumalan tahtoa vastaan, eikä kadu syntejään ja usko niitä anteeksi, niin ei pelastu. Eli ilmeisesti ne ainoastaan pelastuvat, jotka yrittävät elää Jumalan tahdon mukaan ja elävät uskossa ja haluavat uskoa syntejään anteeksi.
Kuunteletteko / katsotteko suviseurojen suoraa radio-, netti- tai youtubelähetystä? En ole uskossa, mutta haluaisin uskoa youtube-lähetyksen puheista syntini anteeksi. Onko tämä pätevä synnin päästö ja olenko sitten uskossa?
Kommentit (132)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni olit ymmärtänyt ihan oikein. Saat toki uskoa syntisi anteeksi suviseuraradion saarnasta. Tarvitset kuitenkin jatkossa lisää anteeksiantoa, koet tarvetta ripittäytyä ja tarvitset uskovaisia ympärillesi, joten suosittelen ottamaan yhteyttä oman paikkakuntasi rauhanyhdistykseen.
Yritin etsiä suviseurojen esirukouspyynnön yhteystietoja, olisit voinut halutessasi soittaa sinne ja jutella vähän ja pyytää vielä ihan henkilökohtaistakin evankeliumia. Jos löydät itse, suosittelen. Siellä on todella sydämellisiä ihmisiä ko. työtä tekemässä.
Kaikki tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että vl-opin mukaan ap ei saa syntejä anteeksi muuten kuin vl-yhteisön kautta. Ei riitä, että rukoilee ja pyytää syntejä anteeksi, siihen tarvitaan nimenomaan vanhoillislestadiolainet yhteisö välittäjäksi.
Tämä on tosiasiassa se, mikä erottaa lestadiolaiset muista. Muut uskovat eivät kelpaa tähän rooliin eikä heidän kautta saa syntejään anteeksi.
Kyllä on vääräuskoinen lahko!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuuntele suviseuraradiota tai katso youtube lähetystä livenä. Uskon, että sieltä voisit saada
kysymyksiisi vastauksia. ❤️Sen verran saan sanoja sinulle, että...
Sitten kun olet uskonut omat syntisi anteeksi vaikkapa yleisestä saarnasta tai joku VL on siunannut sinua henkilökohtaisesti. Niin ymmärrät uskon kautta näitä Jumalan valtakunnan salaisuuksia.
Jumala avaa eli kirkastaa sinulle asioita sen mukaan kuin hän on hyväksi nähnyt. Pyhä Henki eli totuuden henki tulee sydämesi asukkaaksi tämän syntien anteeksi antamisen evankeliumin kautta. Se opettaa, varjelee ja nuhtelee. Se kertoo sinulle mikä on oikein ja mikä on väärin. Elävä usko on kallein lahja jonka voi saada Jumalalta tämän evankeliumin uskomisen kautta. 🙏
Ihan höpön höpöä. Tuo on sitä ulkoa opittua mantraa, jota jo pikkulapsesta asti syötetään. Tiedän, koska olen itse sen läpi käynyt ja oppinut. "Pyhä Henki" omitaan, ja se muka kertoo, mikä on oikein ja mikä väärin. Tuskinpa vain. Kyllä ne liikkeen muut jäsenet ja SRK luettelevat listan, josta näkee kielletyt asiat. Ja jos heidän nähden teet jotain väärää, siitä tullaan nuhtelemaan tyyliin "emme halua toimia näin tai noin". Eli mistään taikaiskusta ei kukaan valaistu vl-uskon kiemuroihin, vaan ahkeralla seuroissa käynnillä ne tavat opitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjoitit 29, että rikokset pitää sovittaa myös maallisen esivallan edessä. Miten sitten selität ne lasten seksuaaliset hyväksikäytöt? Kun tekijä oli pyytänyt anteeksi, niin uhrin oli enemmän tai vähemmän pakko antaa anteeksi, ja sitten asiaa ei enää ollut olemassa eli miten menit esivallan puheille, kun rikos oli jo pois pyyhitty?
AP:n kysymykseen, miten kirkon ev.oppi ja vanhoillislestadiolaisuus eroavat toisistaan,sanoisin että vanhoillislestadiolaiset tulkitsevat Raamattua kirjaomellisesti ja sopivat kohdat valiten eli toimivat kuin fundamentalistit. Ev.lut. kirkko elää enemmän ajassa.
Vl-lestadiolaiset tulkitsevat Raamattua kokonaisuutena. Ei voi lukea niin, kuten kirkkouskovaiset, jotka parin jakeen perusteella uskovat virheellisesti, että ainoastaan usko Jeesukseen ja Jumalan armo pelastavat. Eli Jumalan tahtoa ei tarvitsisi täyttää omassa elämässä ja uskon ei tulisi näkyä elämässä mitenkään. Koko UT on tarkoitettu tämän ajan ihmisille ohjenuoraksi, ei pelkästään pari jaetta. Miksi muuten Raamatussa olisi turhaan muita neuvoja kristityille, jos ne ovat tarpeettomia ja eivät sovellu 2020-luvun ihmisille?
Jos esim. Jumalan 10 käskyä (jotka myös Jeesus on vahvistanut hyviksi ohjenuoriksi Uudessa Testamentissa) tuntuvat fundamentalistisilta, niin valittakaa ja olkaa tyytymättömiä aiheesta Hänelle ja Taivalliselle Isälle. VL-lestadiolaiset eivät ole niitä keksineet, mutta itse asiassa ne ovat todella hyviä ohjenuoria ja maailma olisi parempi paikka, jos ihmiset edes yrittäisivät noudattaa niitä. Eivät VL-lestadiolaisetkaan niitä onnistu syntisinä ihmisinä aina noudattamaan, mutta ainakin yrittävät. Ja kun sortuu syntiin, niin sitten tarvitaan Jumalan armoa ja anteeksiantoa ja saa uskoa rikkomuksensa anteeksi. On kevyempää ja turvallista jatkaa uskon taivalta, kun on saanut syntinsä anteeksi.
Näitä 10 käskyä (uusi käännös) ei siis kirkkouskovaisten mielestä ole pakko noudattaa, koska usko Jeesukseen ja Jumalan armo pelastavat joka tapauksessa:
(Oma tahto laitetaan Jumalan tahdon edelle sillä perusteella, että eihän näitä muutkaan enää 2020-luvulla noudata ja nämä kuuluvat kivikaudelle. Miksi Jumalan tahtoa ei enää tarvitse 2020-luvulla ottaa huomioon? Mikä on muuttunut aiempaan verrattuna?)
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Jos kerran Raamattu on kokonaisuutena niin tärkeä lestoille niin miksi he sujuvasti sivuuttavat nämä Matteuksen evankeliumin 19 luvun jakeet?
23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
Tuossahan viitataan siihen, että jos on liian rikas, niin voi olla, että raha saa vallan ja sitä alkaa ahnehtia niin, että se tulee tärkeämmäksi, kuin uskossa kilvoitteleminen. VL-lestadiolaisetkaan eivät ole synneiltä ja houkutuksilta turvassa ja nämä jakeet pätevät varoituksena myös heille. VL-lestadiolaisten seuroissa kyseisistä jakeista on pidetty usein seurapuheita.
Nykyisin on monia aika rikkaitakin uskovaisia ja kyllä heidän varmaan pitää miettiä valintojaan, ettei raha ja rahan valta tulisi tärkeämmäksi kuin usko. Rahan perässä juostessa voi Jeesuksen sovitustyö unohtua ja elämän tarkoitus vaihtua iankaikkisen elämän tavoittelusta maallisten rikkauksien tavoitteluun.
Hyvät jakeet otit esille ja nämä ovat varoituksena kaikille ihmisille, joille raha on tullut liian tärkeäksi elämässä. Täytyy kuitenkin muistaa, että rahoja ei saa hautaan tai viimeiselle tuomiolle mukaan ja vaikka saisikin, niin niillä ei ole enää ajan rajan tuolla puolen mitään merkitystä. Ainoastaan sillä on merkitystä, onko elänyt Jumalan lapsena, katunut syntejään ja saanut syntinsä anteeksi.
Lestadiolaiset kuuluvat luterilaiseen kirkkoon. Heillä on vain oma haarakonttorinsa eli ovat yksi herätysliike kirkon sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjoitit 29, että rikokset pitää sovittaa myös maallisen esivallan edessä. Miten sitten selität ne lasten seksuaaliset hyväksikäytöt? Kun tekijä oli pyytänyt anteeksi, niin uhrin oli enemmän tai vähemmän pakko antaa anteeksi, ja sitten asiaa ei enää ollut olemassa eli miten menit esivallan puheille, kun rikos oli jo pois pyyhitty?
AP:n kysymykseen, miten kirkon ev.oppi ja vanhoillislestadiolaisuus eroavat toisistaan,sanoisin että vanhoillislestadiolaiset tulkitsevat Raamattua kirjaomellisesti ja sopivat kohdat valiten eli toimivat kuin fundamentalistit. Ev.lut. kirkko elää enemmän ajassa.
Vl-lestadiolaiset tulkitsevat Raamattua kokonaisuutena. Ei voi lukea niin, kuten kirkkouskovaiset, jotka parin jakeen perusteella uskovat virheellisesti, että ainoastaan usko Jeesukseen ja Jumalan armo pelastavat. Eli Jumalan tahtoa ei tarvitsisi täyttää omassa elämässä ja uskon ei tulisi näkyä elämässä mitenkään. Koko UT on tarkoitettu tämän ajan ihmisille ohjenuoraksi, ei pelkästään pari jaetta. Miksi muuten Raamatussa olisi turhaan muita neuvoja kristityille, jos ne ovat tarpeettomia ja eivät sovellu 2020-luvun ihmisille?
Jos esim. Jumalan 10 käskyä (jotka myös Jeesus on vahvistanut hyviksi ohjenuoriksi Uudessa Testamentissa) tuntuvat fundamentalistisilta, niin valittakaa ja olkaa tyytymättömiä aiheesta Hänelle ja Taivalliselle Isälle. VL-lestadiolaiset eivät ole niitä keksineet, mutta itse asiassa ne ovat todella hyviä ohjenuoria ja maailma olisi parempi paikka, jos ihmiset edes yrittäisivät noudattaa niitä. Eivät VL-lestadiolaisetkaan niitä onnistu syntisinä ihmisinä aina noudattamaan, mutta ainakin yrittävät. Ja kun sortuu syntiin, niin sitten tarvitaan Jumalan armoa ja anteeksiantoa ja saa uskoa rikkomuksensa anteeksi. On kevyempää ja turvallista jatkaa uskon taivalta, kun on saanut syntinsä anteeksi.
Näitä 10 käskyä (uusi käännös) ei siis kirkkouskovaisten mielestä ole pakko noudattaa, koska usko Jeesukseen ja Jumalan armo pelastavat joka tapauksessa:
(Oma tahto laitetaan Jumalan tahdon edelle sillä perusteella, että eihän näitä muutkaan enää 2020-luvulla noudata ja nämä kuuluvat kivikaudelle. Miksi Jumalan tahtoa ei enää tarvitse 2020-luvulla ottaa huomioon? Mikä on muuttunut aiempaan verrattuna?)
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Jos kerran Raamattu on kokonaisuutena niin tärkeä lestoille niin miksi he sujuvasti sivuuttavat nämä Matteuksen evankeliumin 19 luvun jakeet?
23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."Tuossahan viitataan siihen, että jos on liian rikas, niin voi olla, että raha saa vallan ja sitä alkaa ahnehtia niin, että se tulee tärkeämmäksi, kuin uskossa kilvoitteleminen. VL-lestadiolaisetkaan eivät ole synneiltä ja houkutuksilta turvassa ja nämä jakeet pätevät varoituksena myös heille. VL-lestadiolaisten seuroissa kyseisistä jakeista on pidetty usein seurapuheita.
Nykyisin on monia aika rikkaitakin uskovaisia ja kyllä heidän varmaan pitää miettiä valintojaan, ettei raha ja rahan valta tulisi tärkeämmäksi kuin usko. Rahan perässä juostessa voi Jeesuksen sovitustyö unohtua ja elämän tarkoitus vaihtua iankaikkisen elämän tavoittelusta maallisten rikkauksien tavoitteluun.
Hyvät jakeet otit esille ja nämä ovat varoituksena kaikille ihmisille, joille raha on tullut liian tärkeäksi elämässä. Täytyy kuitenkin muistaa, että rahoja ei saa hautaan tai viimeiselle tuomiolle mukaan ja vaikka saisikin, niin niillä ei ole enää ajan rajan tuolla puolen mitään merkitystä. Ainoastaan sillä on merkitystä, onko elänyt Jumalan lapsena, katunut syntejään ja saanut syntinsä anteeksi.
Olisiko sinulla oi arvoisa SRK:n AV-vastaava vastausta siihen, miksi juuri teidän puulaakinne jäsenet ovat niin ahneita ja rahan perään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saako rauhanyhdistykselle tulla seuroihin, vaikka ei ole jäsen? Suviseuroille saa ainakin tulla kaikki ja olen kerran käynytkin.
Onko vanhoillislestadiolaisuudessa pakko noudattaa Raamatun oppeja vai voisiko pelkästään uskoa syntinsä anteeksi? Haluaisin olla uskovainen, mutta en tiedä pystyykö Raamatun käskyjä noudattamaan.
Ehdotan, että menet kirkon jumalanpalvelukseen. Siellä pappi julistaa kaikille synnit anteeksi.
Uskonto on vain ja ainoastaan omantunnon korvike.
Monella uskonnon korvaa ideologia, vaikkapa äärivasen tai äärioikea.
Omatuntoon vaaditaan hieman älykkyyttä, koska sen kautta voi asettaa itsensä jonkun toisen asemaan. Ei tarvitse olla ruudinkeksijä, mutta hieman aivoja siinä tarvitaan. Tarvitaan myös yhteiskunta, joka ei opeta tyhmäksi, koska tyhmäkin voi olla viisas ja viisas voi olla tyhmä.
Uskonnoilla, ja niiden tulkinnoilla ei ole isompaa eroa, vain sillä on, kuinka niitä käytetään. Kaikki tulkinnat niistä ovat vain puoliksi oikein ja pelkkää satua., Ainoa joka kertoo totuuden on omatunto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjoitit 29, että rikokset pitää sovittaa myös maallisen esivallan edessä. Miten sitten selität ne lasten seksuaaliset hyväksikäytöt? Kun tekijä oli pyytänyt anteeksi, niin uhrin oli enemmän tai vähemmän pakko antaa anteeksi, ja sitten asiaa ei enää ollut olemassa eli miten menit esivallan puheille, kun rikos oli jo pois pyyhitty?
AP:n kysymykseen, miten kirkon ev.oppi ja vanhoillislestadiolaisuus eroavat toisistaan,sanoisin että vanhoillislestadiolaiset tulkitsevat Raamattua kirjaomellisesti ja sopivat kohdat valiten eli toimivat kuin fundamentalistit. Ev.lut. kirkko elää enemmän ajassa.
Vl-lestadiolaiset tulkitsevat Raamattua kokonaisuutena. Ei voi lukea niin, kuten kirkkouskovaiset, jotka parin jakeen perusteella uskovat virheellisesti, että ainoastaan usko Jeesukseen ja Jumalan armo pelastavat. Eli Jumalan tahtoa ei tarvitsisi täyttää omassa elämässä ja uskon ei tulisi näkyä elämässä mitenkään. Koko UT on tarkoitettu tämän ajan ihmisille ohjenuoraksi, ei pelkästään pari jaetta. Miksi muuten Raamatussa olisi turhaan muita neuvoja kristityille, jos ne ovat tarpeettomia ja eivät sovellu 2020-luvun ihmisille?
Jos esim. Jumalan 10 käskyä (jotka myös Jeesus on vahvistanut hyviksi ohjenuoriksi Uudessa Testamentissa) tuntuvat fundamentalistisilta, niin valittakaa ja olkaa tyytymättömiä aiheesta Hänelle ja Taivalliselle Isälle. VL-lestadiolaiset eivät ole niitä keksineet, mutta itse asiassa ne ovat todella hyviä ohjenuoria ja maailma olisi parempi paikka, jos ihmiset edes yrittäisivät noudattaa niitä. Eivät VL-lestadiolaisetkaan niitä onnistu syntisinä ihmisinä aina noudattamaan, mutta ainakin yrittävät. Ja kun sortuu syntiin, niin sitten tarvitaan Jumalan armoa ja anteeksiantoa ja saa uskoa rikkomuksensa anteeksi. On kevyempää ja turvallista jatkaa uskon taivalta, kun on saanut syntinsä anteeksi.
Näitä 10 käskyä (uusi käännös) ei siis kirkkouskovaisten mielestä ole pakko noudattaa, koska usko Jeesukseen ja Jumalan armo pelastavat joka tapauksessa:
(Oma tahto laitetaan Jumalan tahdon edelle sillä perusteella, että eihän näitä muutkaan enää 2020-luvulla noudata ja nämä kuuluvat kivikaudelle. Miksi Jumalan tahtoa ei enää tarvitse 2020-luvulla ottaa huomioon? Mikä on muuttunut aiempaan verrattuna?)
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Jos kerran Raamattu on kokonaisuutena niin tärkeä lestoille niin miksi he sujuvasti sivuuttavat nämä Matteuksen evankeliumin 19 luvun jakeet?
23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."Tuossahan viitataan siihen, että jos on liian rikas, niin voi olla, että raha saa vallan ja sitä alkaa ahnehtia niin, että se tulee tärkeämmäksi, kuin uskossa kilvoitteleminen. VL-lestadiolaisetkaan eivät ole synneiltä ja houkutuksilta turvassa ja nämä jakeet pätevät varoituksena myös heille. VL-lestadiolaisten seuroissa kyseisistä jakeista on pidetty usein seurapuheita.
Nykyisin on monia aika rikkaitakin uskovaisia ja kyllä heidän varmaan pitää miettiä valintojaan, ettei raha ja rahan valta tulisi tärkeämmäksi kuin usko. Rahan perässä juostessa voi Jeesuksen sovitustyö unohtua ja elämän tarkoitus vaihtua iankaikkisen elämän tavoittelusta maallisten rikkauksien tavoitteluun.
Hyvät jakeet otit esille ja nämä ovat varoituksena kaikille ihmisille, joille raha on tullut liian tärkeäksi elämässä. Täytyy kuitenkin muistaa, että rahoja ei saa hautaan tai viimeiselle tuomiolle mukaan ja vaikka saisikin, niin niillä ei ole enää ajan rajan tuolla puolen mitään merkitystä. Ainoastaan sillä on merkitystä, onko elänyt Jumalan lapsena, katunut syntejään ja saanut syntinsä anteeksi.
Olisiko sinulla oi arvoisa SRK:n AV-vastaava vastausta siihen, miksi juuri teidän puulaakinne jäsenet ovat niin ahneita ja rahan perään?
Vl-uskovaiset eivät ole mitään pyhimyksiä, vaan samanlaisia syntisiä ihmisiä kuin kaikki muutkin. Vl-uskovaisten joukossa löytyy varmasti kaikenlaisia ihmisiä. Toisille kiusaus voi olla nimenomaan raha, jollekin avioliiton ulkopuolinen seksi, jollekin samaa sukupuolta olevat ihmiset, joku voi kahdehtia toisen omaisuutta jne. eli eroa muihin ihmisiin ei ole. Yhtä huonoja kaikki ihmiset ovat lopulta Jumalan edessä ja siksi kaikki tarvitsevat Jumalan armoa ja anteeksi antamuksen evankeliumia.
Varmasti vl-uskovaisten keskeltä löytyy myös rahanahneita ihmisiä ja heidän tulisi miettiä, onko raha jopa tärkeämmässä osassa kuin uskossa kilvoitteleminen. Se, että jollakin on enemmän rahaa kuin toisella, ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että enemmän rahaa omistava olisi ahne ihminen. Kyse on yksilöistä ja siitä, että toisille raha on tärkeämpää kuin toisille.
Ei pitäisi tavoitella ainoastaan omaa etuaan, vaan sitä, että kaikilla menee hyvin, olipa vl-uskovainen tai ei uskova ihminen. Kaikista täytyy pitää huolta. Jumalakin varjelee ja johdattaa kaikkia ihmisiä ajallisessa elämässä, olipa missä tahansa uskossa tai ateisti. Myös vl-uskovaisten keskellä näyttäytyy koko yhteiskunnan ja elämän kirjo: on rikkaita, mutta toisaalta on myös työttömiä, köyhiä ja sairaita. Ajallinen elämä on maailmassa, joka ei ole täydellinen ja täällä näkee paljon myös epäoikeudenmukaisuutta. Taivaassa iankaikkisessa elämässä ei enää ole epäoikeudenmukaisuutta, köyhyyttä, sairautta tai muutakaan inhimillistä puutetta, vaan kaikki on täydellistä.
Jos itsellä on joskus ollut parempi rahallinen tilanne, en ole koskaan auttaessani jaotellut ihmisiä sen mukaan, ovatko he uskovaisia vai eivät, vaan olen auttanut tuntemattomia siinä tilanteessa, kun he ovat apua tarvinneet, koska pitää muistaa, että joskus voi itsekin olla vastaavassa tilanteessa avun tarpeessa.
Jos vl-uskovainen pyörittää yritystään rahanahneuksissaan ja rahan haalimisesta tulee niin tärkeää, että kaikki muu unohtuu ja toiminta on jopa lain rajamailla. Silloin voi miettiä, mikä on kyseisen ihmisen sielun tila. Tilanne ei kuitenkaan parane selän takana puhumalla ja panettelemalla, vaan parempi on keskustella hänen kanssaan suoraan ja muistuttaa, mikä elämässä on tärkeintä.
Monesti uskovaisetkin sortuvat kuitenkin puhumaan pahaa selän takana, koska synti on meitä kaikkia lähellä. Raha ei pelasta ketään, mutta toisaalta myöskään kateus ja panettelukaan eivät pelasta ketään. On oikein rukoilla Jumalaa, että Hän siunaisi kaikkia niin, että kaikki voisivat elää normaalia ja tasapainoista elämää ja että eriarvoisuus ei lisääntyisi. Ihmisten ahneus kuitenkin aiheuttaa sen, että eriarvoisuus lisääntyy jatkuvasti ja ihminen tavoittelee usein ainoastaan omaa etuaan. Ei ymmärretä sitä, että kun kaikilla menee yhteiskunnassa hyvin, tämä torjuu rikollisuutta ja koko yhteiskunta on viihtyisämpi ja turvallisempi.
Vierailija kirjoitti:
Kirkon mukaan kaikki pelastuvat, jotka uskovat Jumalaan. Jos lukee Raamattua, niin selviää, ettei asia olekaan näin. Kaikki eivät valitettavasti pelastu, vaikka myös vl-lestadiolaiset haluavat mahdollisimman monen pelastuvan ja eivät toivoisi kenenkään joutuvan ikuiseen kadotukseen. Raamatun sana on tässä kohtaa tuomitseva ja yksiselitteinen:
Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'Luukkaan evankeliumi:
6:46 Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon?Seuraava heille, jotka kuvittelevat, että ovat jo hyviä ja hurskaita kirkkouskovaisia, jotka toteuttavat Jumalan tahtoa onnistuneesti ja pelastuvat rukoilemalla ja tekemällä hyviä tekoja:
Psalmit:
14:3 Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.
53:4 Mutta kaikki he ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
78:57 vaan luopuivat pois ja olivat uskottomia isiensä lailla, kävivät kelvottomiksi kuin veltto jousi.Roomalaiskirje:
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkäänEi siis löydy yhtäkään synnitöntä ihmistä ja siksi tarvitsemme anteeksiantoa toisilta uskovaisilta ihmisiltä:
Luukkaan evankeliumi:
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.Johanneksen evankeliumi:
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut;Kolossalaiskirje:
3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
Mitäpä sanot tähän:
Room 10:13 "sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
Onko tuttu jae? Ehkä ei. Enkä syytä sinua siitä, koska tiedän, että Ry:llä luetaan Raamattua hyvin valikoiden.
Laitanpa vielä toisen Raamatun kohdan:
Johannes 11:26
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Uskotko sinä, rakas vl-ystäväni, sen? Tässä jakeessa sinulta sitä kysyy itse Elämän Herra. Uskotko, ettei yksikään, joka uskoo Jeesukseen, ikinä kuole?
Lestadiolaisena minä jouduin vastaamaan tuohon kysymykseen: En usko, koska vain me olemme oikeassa uskossa.
Nyt kristittynä voin vastata: Uskon.
Pyydän sinua miettimään noita jakeita ihan tosissasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olet valinnut hyviä jakeita ja vl-lestadiolaisena ymmärrän nämä seuraavasti:
Room 10:13
"sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." eli Jumala kuulee Häntä etsivän ihmisen rukoukset ja Hänellä on mahdollista johdattaa ihminen oikean uskon pariin, jotta Hän pelastuu. Esim. ulkomailta olen kuullut tapauksia, joissa ihmiset ovat hätääntyneenä etsineet Jumalan valtakuntaa ja he ovat käyneet eri uskontokunnissa ja eri seurakunnissa löytämättä sielulleen rauhaa ja he ovat rukoilleet Jumalaa, että jos jostakin löytyy vielä oikein Raamatun mukaisesti uskovia, niin Jumala johdattaisi heidät oikean uskon pariin. Jumalalla on ollut eri keinoja saattaa ihmisiä valtakuntaansa. On voinut tulla yhtäkkiä uskovainen työkaveri tai on törmännyt uskovaiseen turistiin. Jumala näkee ihmisen synnin hädän ja Hän tietää, kenellä ihmisellä on vastaanottavainen sydän ja Hän voi ohjata ihmisen uskovaisten yhteyteen vaikka toisella puolella maapalloa.
Johannes 11:26
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" eli tämä vahvistaa sen, että uskovaisena eläen ja Jumalaan luottaen ja häneen uskoen ihminen pelastuu. Kenenkään ei auta lukea Raamattua valikoiden eli uskoon sisältyy myös halu elää Jumalan tahdon mukaisesti - niin hyvin kuin syntinen ihminen kykenee, eikä ehdoin tahdoin rikkoa Jumalan tahtoa vastaan sillä verukkeella, ettei yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Raamatun jakeet eivät sulje toisiaan pois, vaan täydentävät toisiaan ja siksi sitä pitää tulkita kokonaisuutena, jolloin alla olevat jakeet on huomioitava, kun lukee yllä olevan Johanneksen evankeliumin jakeen. Tämä yllä oleva Johanneksen evankeliumin jae ei anna oikeutusta synnin luvallisuuteen ja syntielämään.
Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
On hyvin inhimillistä vähätellä omaa toimintaa ja syntejään, ja perustella, että omat muut hyvät teot ja hyvän ihmisen elämä korvaavat sen, että voi esim. harrastaa avioliiton ulkopuolista seksiä hyvin tietäen, että se on Raamatussa kielletty. Tätä voisi rinnastaa ajalliseen elämään. Jos olen tehnyt rikoksen, esim. vaikkapa ryöstänyt pankin, niin voinko oikeudessa pyytää armahdusta sen takia, että koen olevani muutoin hyvä ihminen ja kerron tuomarille, että tein viime vuonna hyväntekeväisyyttä? Tuomari tuomitsee nimenomaan siitä pankkiryöstöstä, ei hyvistä teoistasi. Samoin Raamatussa ilmoitetaan Jumalan tahto ja jos Jumalan tahtoa ei noudata, niin tekee syntiä. Synti tarkoittaa sydämen luopumista Jumalasta.
Kukin voi miettiä tahollaan, onko todella oikein uskomassa, jos hyväksyy syntielämää sen varjolla, että kirkkouskovaisena lukee Raamatusta ainoastaan ne jakeet, joissa luvataan kaikkien pelastuvan? Kuinka voi ohittaa Raamatun kaikki muut jakeet, joissa mainitaan, että pelastus vaati myös Jumalan tahdon toteuttamista omassa elämässä ja syntien anteeksi uskomista? Miksi Jeesus olisi antanut helluntaina seuraajilleen eli opetuslapsilleen Taivaan Valtakunnan avaimet antaa syntejä katuville anteeksi, jos tätä syntien anteeksi antamista ei tarvittaisi, vaan pelkkä usko pelastaa ja syntiä saisi tehdä ihan luvan kanssa, koska pelkkä usko Jumalaan riittäisi pelastukseen? Turhaanhan Jumala ilmoittaisi tahtonsa Raamatussa ja turhaan puhuttaisiin syntisistä ihmisistä ja anteeksi antamisesta Raamatussa, jos ihmiset saisivat elää pelkän oman tahtonsa mukaan ja Jumala pelastaisi silti, vaikka eläisi täysin synnin vallan alla.
Vierailija kirjoitti:
Olet valinnut hyviä jakeita ja vl-lestadiolaisena ymmärrän nämä seuraavasti:
Room 10:13
"sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." eli Jumala kuulee Häntä etsivän ihmisen rukoukset ja Hänellä on mahdollista johdattaa ihminen oikean uskon pariin, jotta Hän pelastuu. Esim. ulkomailta olen kuullut tapauksia, joissa ihmiset ovat hätääntyneenä etsineet Jumalan valtakuntaa ja he ovat käyneet eri uskontokunnissa ja eri seurakunnissa löytämättä sielulleen rauhaa ja he ovat rukoilleet Jumalaa, että jos jostakin löytyy vielä oikein Raamatun mukaisesti uskovia, niin Jumala johdattaisi heidät oikean uskon pariin. Jumalalla on ollut eri keinoja saattaa ihmisiä valtakuntaansa. On voinut tulla yhtäkkiä uskovainen työkaveri tai on törmännyt uskovaiseen turistiin. Jumala näkee ihmisen synnin hädän ja Hän tietää, kenellä ihmisellä on vastaanottavainen sydän ja Hän voi ohjata ihmisen uskovaisten yhteyteen vaikka toisella puolella maapalloa.
Johannes 11:26
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" eli tämä vahvistaa sen, että uskovaisena eläen ja Jumalaan luottaen ja häneen uskoen ihminen pelastuu. Kenenkään ei auta lukea Raamattua valikoiden eli uskoon sisältyy myös halu elää Jumalan tahdon mukaisesti - niin hyvin kuin syntinen ihminen kykenee, eikä ehdoin tahdoin rikkoa Jumalan tahtoa vastaan sillä verukkeella, ettei yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Raamatun jakeet eivät sulje toisiaan pois, vaan täydentävät toisiaan ja siksi sitä pitää tulkita kokonaisuutena, jolloin alla olevat jakeet on huomioitava, kun lukee yllä olevan Johanneksen evankeliumin jakeen. Tämä yllä oleva Johanneksen evankeliumin jae ei anna oikeutusta synnin luvallisuuteen ja syntielämään.Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.On hyvin inhimillistä vähätellä omaa toimintaa ja syntejään, ja perustella, että omat muut hyvät teot ja hyvän ihmisen elämä korvaavat sen, että voi esim. harrastaa avioliiton ulkopuolista seksiä hyvin tietäen, että se on Raamatussa kielletty. Tätä voisi rinnastaa ajalliseen elämään. Jos olen tehnyt rikoksen, esim. vaikkapa ryöstänyt pankin, niin voinko oikeudessa pyytää armahdusta sen takia, että koen olevani muutoin hyvä ihminen ja kerron tuomarille, että tein viime vuonna hyväntekeväisyyttä? Tuomari tuomitsee nimenomaan siitä pankkiryöstöstä, ei hyvistä teoistasi. Samoin Raamatussa ilmoitetaan Jumalan tahto ja jos Jumalan tahtoa ei noudata, niin tekee syntiä. Synti tarkoittaa sydämen luopumista Jumalasta.
Kukin voi miettiä tahollaan, onko todella oikein uskomassa, jos hyväksyy syntielämää sen varjolla, että kirkkouskovaisena lukee Raamatusta ainoastaan ne jakeet, joissa luvataan kaikkien pelastuvan? Kuinka voi ohittaa Raamatun kaikki muut jakeet, joissa mainitaan, että pelastus vaati myös Jumalan tahdon toteuttamista omassa elämässä ja syntien anteeksi uskomista? Miksi Jeesus olisi antanut helluntaina seuraajilleen eli opetuslapsilleen Taivaan Valtakunnan avaimet antaa syntejä katuville anteeksi, jos tätä syntien anteeksi antamista ei tarvittaisi, vaan pelkkä usko pelastaa ja syntiä saisi tehdä ihan luvan kanssa, koska pelkkä usko Jumalaan riittäisi pelastukseen? Turhaanhan Jumala ilmoittaisi tahtonsa Raamatussa ja turhaan puhuttaisiin syntisistä ihmisistä ja anteeksi antamisesta Raamatussa, jos ihmiset saisivat elää pelkän oman tahtonsa mukaan ja Jumala pelastaisi silti, vaikka eläisi täysin synnin vallan alla.
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Huomaan kuitenkin, että et ihan tunne kirkkoa, johon me molemmat kuulumme. Jokasunnuntaiseen messuun kuuluu synnintunnustus ja synninpäästö, ne ovat keskeiset messun osat. Ne eivät ole asioita, joita kirkossa ohitetaan ja vähätellään. Juuri niin kuin tuossa kirjoitat: synti ja armo ovat keskeisiä oppeja Raamatussa, niin myös kirkossa.
Toinen asia, vakavampi. Oletat, että "kirkkouskovaiset" ajattelevat pelastuvansa hyvillä töillä ja elävät syntielämää. Tiedän, mistä tämä ajatus tulee: näinhän ry:llä puhutaan muista kristityistä, mustamaalaten. Itsekin niin luulin, ennen kuin tutustuin ensimmäistä kertaa oikeasti muihin uskoviin. Tutustuin kunnollisiin, nöyriin, tavallisiin ihmisiin, jotka rukoilevat ja lukevat Raamattua, ja kilvoittelevat kukin oman ristinsä kanssa. On totta, että kirkon puolella moni ottaa vakavammin Jeesuksen kehotukset auttaa köyhiä, ja moni tekee siksi hyväntekeväisyyttä. Mutta ei kukaan ajattele sillä pelastuvansa, vaan se auttamisen halu on heillä uskon hedelmää - niin kuin se Raamatun mukaan meneekin.
"Siitä teidät Jumalan lapsiksi tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte" - tähän rakkauteen ei minusta kuulu se, että toisia kristittyjä mustamaalataan ja tuomitaan tuntematta heitä ollenkaan. Rakkauteen ei kuulu oman porukan korottaminen muiden yläpuolelle. Muistelepa fariseuksia, jotka luulivat olevansa niitä ainoita oikeita. Mutta ymmärrän sinua,koska olin itse samanlainen ennen kuin tulin tuntemaan sen rakkauden, jossa ei ole pelkoa, ja sen armon, joka onkin paljon suurempi kuin ikinä osasin kuvitella.
Vielä kehotan tutustumaan lestadiolaisuuden historiaan. Lestadius itse ei missään vaiheessa opettanut, että vain hänen porukkansa pelastuu. Hän oli Ruotsin kirkon pappi ja uskoi oikein uskovia olevan muissa liikkeissä samalla tavalla kuin hänen omissa seuraajissaankin - ja huomio - hän saarnasi tällä tavalla myös sen jälkeen, kun oli tavannut Lapin Marian. Tuo "vain me" - oppi keksittiin paljon myöhemmin. Lestadius uskoi myös, että ihminen voi tulla uskoon yksin rukoilemalla, hiljaisuudessa, Raamattua lukemalla - tai synninpäästön kautta. Se oli hänellä vain yksi vaihtoehto muiden joukossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet valinnut hyviä jakeita ja vl-lestadiolaisena ymmärrän nämä seuraavasti:
Room 10:13
"sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." eli Jumala kuulee Häntä etsivän ihmisen rukoukset ja Hänellä on mahdollista johdattaa ihminen oikean uskon pariin, jotta Hän pelastuu. Esim. ulkomailta olen kuullut tapauksia, joissa ihmiset ovat hätääntyneenä etsineet Jumalan valtakuntaa ja he ovat käyneet eri uskontokunnissa ja eri seurakunnissa löytämättä sielulleen rauhaa ja he ovat rukoilleet Jumalaa, että jos jostakin löytyy vielä oikein Raamatun mukaisesti uskovia, niin Jumala johdattaisi heidät oikean uskon pariin. Jumalalla on ollut eri keinoja saattaa ihmisiä valtakuntaansa. On voinut tulla yhtäkkiä uskovainen työkaveri tai on törmännyt uskovaiseen turistiin. Jumala näkee ihmisen synnin hädän ja Hän tietää, kenellä ihmisellä on vastaanottavainen sydän ja Hän voi ohjata ihmisen uskovaisten yhteyteen vaikka toisella puolella maapalloa.
Johannes 11:26
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" eli tämä vahvistaa sen, että uskovaisena eläen ja Jumalaan luottaen ja häneen uskoen ihminen pelastuu. Kenenkään ei auta lukea Raamattua valikoiden eli uskoon sisältyy myös halu elää Jumalan tahdon mukaisesti - niin hyvin kuin syntinen ihminen kykenee, eikä ehdoin tahdoin rikkoa Jumalan tahtoa vastaan sillä verukkeella, ettei yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Raamatun jakeet eivät sulje toisiaan pois, vaan täydentävät toisiaan ja siksi sitä pitää tulkita kokonaisuutena, jolloin alla olevat jakeet on huomioitava, kun lukee yllä olevan Johanneksen evankeliumin jakeen. Tämä yllä oleva Johanneksen evankeliumin jae ei anna oikeutusta synnin luvallisuuteen ja syntielämään.Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.On hyvin inhimillistä vähätellä omaa toimintaa ja syntejään, ja perustella, että omat muut hyvät teot ja hyvän ihmisen elämä korvaavat sen, että voi esim. harrastaa avioliiton ulkopuolista seksiä hyvin tietäen, että se on Raamatussa kielletty. Tätä voisi rinnastaa ajalliseen elämään. Jos olen tehnyt rikoksen, esim. vaikkapa ryöstänyt pankin, niin voinko oikeudessa pyytää armahdusta sen takia, että koen olevani muutoin hyvä ihminen ja kerron tuomarille, että tein viime vuonna hyväntekeväisyyttä? Tuomari tuomitsee nimenomaan siitä pankkiryöstöstä, ei hyvistä teoistasi. Samoin Raamatussa ilmoitetaan Jumalan tahto ja jos Jumalan tahtoa ei noudata, niin tekee syntiä. Synti tarkoittaa sydämen luopumista Jumalasta.
Kukin voi miettiä tahollaan, onko todella oikein uskomassa, jos hyväksyy syntielämää sen varjolla, että kirkkouskovaisena lukee Raamatusta ainoastaan ne jakeet, joissa luvataan kaikkien pelastuvan? Kuinka voi ohittaa Raamatun kaikki muut jakeet, joissa mainitaan, että pelastus vaati myös Jumalan tahdon toteuttamista omassa elämässä ja syntien anteeksi uskomista? Miksi Jeesus olisi antanut helluntaina seuraajilleen eli opetuslapsilleen Taivaan Valtakunnan avaimet antaa syntejä katuville anteeksi, jos tätä syntien anteeksi antamista ei tarvittaisi, vaan pelkkä usko pelastaa ja syntiä saisi tehdä ihan luvan kanssa, koska pelkkä usko Jumalaan riittäisi pelastukseen? Turhaanhan Jumala ilmoittaisi tahtonsa Raamatussa ja turhaan puhuttaisiin syntisistä ihmisistä ja anteeksi antamisesta Raamatussa, jos ihmiset saisivat elää pelkän oman tahtonsa mukaan ja Jumala pelastaisi silti, vaikka eläisi täysin synnin vallan alla.
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Huomaan kuitenkin, että et ihan tunne kirkkoa, johon me molemmat kuulumme. Jokasunnuntaiseen messuun kuuluu synnintunnustus ja synninpäästö, ne ovat keskeiset messun osat. Ne eivät ole asioita, joita kirkossa ohitetaan ja vähätellään. Juuri niin kuin tuossa kirjoitat: synti ja armo ovat keskeisiä oppeja Raamatussa, niin myös kirkossa.
Toinen asia, vakavampi. Oletat, että "kirkkouskovaiset" ajattelevat pelastuvansa hyvillä töillä ja elävät syntielämää. Tiedän, mistä tämä ajatus tulee: näinhän ry:llä puhutaan muista kristityistä, mustamaalaten. Itsekin niin luulin, ennen kuin tutustuin ensimmäistä kertaa oikeasti muihin uskoviin. Tutustuin kunnollisiin, nöyriin, tavallisiin ihmisiin, jotka rukoilevat ja lukevat Raamattua, ja kilvoittelevat kukin oman ristinsä kanssa. On totta, että kirkon puolella moni ottaa vakavammin Jeesuksen kehotukset auttaa köyhiä, ja moni tekee siksi hyväntekeväisyyttä. Mutta ei kukaan ajattele sillä pelastuvansa, vaan se auttamisen halu on heillä uskon hedelmää - niin kuin se Raamatun mukaan meneekin.
"Siitä teidät Jumalan lapsiksi tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte" - tähän rakkauteen ei minusta kuulu se, että toisia kristittyjä mustamaalataan ja tuomitaan tuntematta heitä ollenkaan. Rakkauteen ei kuulu oman porukan korottaminen muiden yläpuolelle. Muistelepa fariseuksia, jotka luulivat olevansa niitä ainoita oikeita. Mutta ymmärrän sinua,koska olin itse samanlainen ennen kuin tulin tuntemaan sen rakkauden, jossa ei ole pelkoa, ja sen armon, joka onkin paljon suurempi kuin ikinä osasin kuvitella.
Vielä kehotan tutustumaan lestadiolaisuuden historiaan. Lestadius itse ei missään vaiheessa opettanut, että vain hänen porukkansa pelastuu. Hän oli Ruotsin kirkon pappi ja uskoi oikein uskovia olevan muissa liikkeissä samalla tavalla kuin hänen omissa seuraajissaankin - ja huomio - hän saarnasi tällä tavalla myös sen jälkeen, kun oli tavannut Lapin Marian. Tuo "vain me" - oppi keksittiin paljon myöhemmin. Lestadius uskoi myös, että ihminen voi tulla uskoon yksin rukoilemalla, hiljaisuudessa, Raamattua lukemalla - tai synninpäästön kautta. Se oli hänellä vain yksi vaihtoehto muiden joukossa.
Pyydän anteeksi, että niputin kaikki kirkkouskovaiset yhdeksi porukaksi. Itse asiassa tarkoitin, että luterilaiseen kirkkoon kuuluu paljon ihmisiä, jotka eivät näe ongelmana sitä, ettei Jumalan tahto näy heidän elämässään ja että he elävät elämäänsä omaa tahtoaan toteuttaen. Ei kuitenkaan voi niputtaa kaikkia ei vl-lestadiolaisia luterilaisen kirkon jäseniä yhdeksi joukoksi, vaan mukaan mahtuu paljon myös heitä, joille Jumalan tahto on tärkeää ja he eivät tieten tahtoen halua rikkoa Jumalan tahtoa vastaan. Tunnen useita kirkkouskovaisia, jotka itse asiassa elävät täysin samoin kuin vl-lestadiolaiset, mutta ainoastaan pelastuskäsitys eroaa ja ymmärrys siitä, kuinka ihminen saa syntinsä anteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet valinnut hyviä jakeita ja vl-lestadiolaisena ymmärrän nämä seuraavasti:
Room 10:13
"sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." eli Jumala kuulee Häntä etsivän ihmisen rukoukset ja Hänellä on mahdollista johdattaa ihminen oikean uskon pariin, jotta Hän pelastuu. Esim. ulkomailta olen kuullut tapauksia, joissa ihmiset ovat hätääntyneenä etsineet Jumalan valtakuntaa ja he ovat käyneet eri uskontokunnissa ja eri seurakunnissa löytämättä sielulleen rauhaa ja he ovat rukoilleet Jumalaa, että jos jostakin löytyy vielä oikein Raamatun mukaisesti uskovia, niin Jumala johdattaisi heidät oikean uskon pariin. Jumalalla on ollut eri keinoja saattaa ihmisiä valtakuntaansa. On voinut tulla yhtäkkiä uskovainen työkaveri tai on törmännyt uskovaiseen turistiin. Jumala näkee ihmisen synnin hädän ja Hän tietää, kenellä ihmisellä on vastaanottavainen sydän ja Hän voi ohjata ihmisen uskovaisten yhteyteen vaikka toisella puolella maapalloa.
Johannes 11:26
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" eli tämä vahvistaa sen, että uskovaisena eläen ja Jumalaan luottaen ja häneen uskoen ihminen pelastuu. Kenenkään ei auta lukea Raamattua valikoiden eli uskoon sisältyy myös halu elää Jumalan tahdon mukaisesti - niin hyvin kuin syntinen ihminen kykenee, eikä ehdoin tahdoin rikkoa Jumalan tahtoa vastaan sillä verukkeella, ettei yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Raamatun jakeet eivät sulje toisiaan pois, vaan täydentävät toisiaan ja siksi sitä pitää tulkita kokonaisuutena, jolloin alla olevat jakeet on huomioitava, kun lukee yllä olevan Johanneksen evankeliumin jakeen. Tämä yllä oleva Johanneksen evankeliumin jae ei anna oikeutusta synnin luvallisuuteen ja syntielämään.Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.On hyvin inhimillistä vähätellä omaa toimintaa ja syntejään, ja perustella, että omat muut hyvät teot ja hyvän ihmisen elämä korvaavat sen, että voi esim. harrastaa avioliiton ulkopuolista seksiä hyvin tietäen, että se on Raamatussa kielletty. Tätä voisi rinnastaa ajalliseen elämään. Jos olen tehnyt rikoksen, esim. vaikkapa ryöstänyt pankin, niin voinko oikeudessa pyytää armahdusta sen takia, että koen olevani muutoin hyvä ihminen ja kerron tuomarille, että tein viime vuonna hyväntekeväisyyttä? Tuomari tuomitsee nimenomaan siitä pankkiryöstöstä, ei hyvistä teoistasi. Samoin Raamatussa ilmoitetaan Jumalan tahto ja jos Jumalan tahtoa ei noudata, niin tekee syntiä. Synti tarkoittaa sydämen luopumista Jumalasta.
Kukin voi miettiä tahollaan, onko todella oikein uskomassa, jos hyväksyy syntielämää sen varjolla, että kirkkouskovaisena lukee Raamatusta ainoastaan ne jakeet, joissa luvataan kaikkien pelastuvan? Kuinka voi ohittaa Raamatun kaikki muut jakeet, joissa mainitaan, että pelastus vaati myös Jumalan tahdon toteuttamista omassa elämässä ja syntien anteeksi uskomista? Miksi Jeesus olisi antanut helluntaina seuraajilleen eli opetuslapsilleen Taivaan Valtakunnan avaimet antaa syntejä katuville anteeksi, jos tätä syntien anteeksi antamista ei tarvittaisi, vaan pelkkä usko pelastaa ja syntiä saisi tehdä ihan luvan kanssa, koska pelkkä usko Jumalaan riittäisi pelastukseen? Turhaanhan Jumala ilmoittaisi tahtonsa Raamatussa ja turhaan puhuttaisiin syntisistä ihmisistä ja anteeksi antamisesta Raamatussa, jos ihmiset saisivat elää pelkän oman tahtonsa mukaan ja Jumala pelastaisi silti, vaikka eläisi täysin synnin vallan alla.
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Huomaan kuitenkin, että et ihan tunne kirkkoa, johon me molemmat kuulumme. Jokasunnuntaiseen messuun kuuluu synnintunnustus ja synninpäästö, ne ovat keskeiset messun osat. Ne eivät ole asioita, joita kirkossa ohitetaan ja vähätellään. Juuri niin kuin tuossa kirjoitat: synti ja armo ovat keskeisiä oppeja Raamatussa, niin myös kirkossa.
Toinen asia, vakavampi. Oletat, että "kirkkouskovaiset" ajattelevat pelastuvansa hyvillä töillä ja elävät syntielämää. Tiedän, mistä tämä ajatus tulee: näinhän ry:llä puhutaan muista kristityistä, mustamaalaten. Itsekin niin luulin, ennen kuin tutustuin ensimmäistä kertaa oikeasti muihin uskoviin. Tutustuin kunnollisiin, nöyriin, tavallisiin ihmisiin, jotka rukoilevat ja lukevat Raamattua, ja kilvoittelevat kukin oman ristinsä kanssa. On totta, että kirkon puolella moni ottaa vakavammin Jeesuksen kehotukset auttaa köyhiä, ja moni tekee siksi hyväntekeväisyyttä. Mutta ei kukaan ajattele sillä pelastuvansa, vaan se auttamisen halu on heillä uskon hedelmää - niin kuin se Raamatun mukaan meneekin.
"Siitä teidät Jumalan lapsiksi tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte" - tähän rakkauteen ei minusta kuulu se, että toisia kristittyjä mustamaalataan ja tuomitaan tuntematta heitä ollenkaan. Rakkauteen ei kuulu oman porukan korottaminen muiden yläpuolelle. Muistelepa fariseuksia, jotka luulivat olevansa niitä ainoita oikeita. Mutta ymmärrän sinua,koska olin itse samanlainen ennen kuin tulin tuntemaan sen rakkauden, jossa ei ole pelkoa, ja sen armon, joka onkin paljon suurempi kuin ikinä osasin kuvitella.
Vielä kehotan tutustumaan lestadiolaisuuden historiaan. Lestadius itse ei missään vaiheessa opettanut, että vain hänen porukkansa pelastuu. Hän oli Ruotsin kirkon pappi ja uskoi oikein uskovia olevan muissa liikkeissä samalla tavalla kuin hänen omissa seuraajissaankin - ja huomio - hän saarnasi tällä tavalla myös sen jälkeen, kun oli tavannut Lapin Marian. Tuo "vain me" - oppi keksittiin paljon myöhemmin. Lestadius uskoi myös, että ihminen voi tulla uskoon yksin rukoilemalla, hiljaisuudessa, Raamattua lukemalla - tai synninpäästön kautta. Se oli hänellä vain yksi vaihtoehto muiden joukossa.
Itse asiassa vanhoillislestadiolaisuus on erkaantunut hyvinkin kauaksi Lestadiuksen opeista erinäisten hajaannusten myötä. Tuo "vain me" -oppi on täysin tekaistu SRK:n kabineteissa, ja tätä myöten myös syntilista. Jokainen, joka vähänkin osaa ajatella, tajuaa, ettei joku Pohjois-Pohjanmaan lahko voi tietenkään olla jokin ainoa pelastuvien joukko. Ei tietenkään - ei Lestadius, Luther tai edes Raamattu opeta tai väitä missään tällaista. Itsensä ylentäminen on iso synti, ja siihen vl-uskovaiset syyllistyvät jatkuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lestadiolainen saa kaiken anteeksi kunhan pyytää ja taas saa tehdä mitä haluaa.
Lisäksi hyväksi käytetyn on annettava anteeksi.Itse vl-lestadiolaisena totean, että myös uskovaiset sortuvat syntiin, kuten kaikki muutkin ihmiset. Synnistä ei kuitenkaan saa tehdä luvallista, jos se on Raamatussa selvästi kielletty. Anteeksiantoa ei myöskään saa käyttää väärin. 1) Mm. hyväksikäyttäjät ja muut vakavia rikoksia tekevät eivät ole oikein uskomassa, vaikka esittäisivätkin olevansa uskomassa.
Se pitää paikkansa, että rikoksen uhrin tulisi antaa anteeksi rikolliselle, mutta rikokset pitää sovittaa myös maallisen esivallan edessä. Rukoillaanhan Isä Meidän -rukouksessakin "Anna meille syntimme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet". Anteeksianto on joskus vaikeaa, varsinkin jos on hyväksikäytetty tai läheinen on henkirikoksen uhri,2 mutta Raamatun mukaan oikein uskovan tulisi antaa pahantekijälle anteeksi. Jumala voi antaa siihen tarvittaessa voimaa ja auttaa elämässä eteenpäin. Rikolliset kuuluvat vankilaan, vaikka kuuluisivat mihin tahansa uskonyhteisöön tai olisivat ateisteja.
Miksi sitten uskovainen voi antaa syntejään anteeksi? Eikö voi rukoilemalla sopia kahden kesken Jumalan kanssa, kuten kirkko opettaa? Raamattu opettaa, miten Jumala on kolmiyhteinen: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Siis myös Poika ja Pyhä Henki ovat osa Jumalaa. Helluntaina vuodatettiin Pyhä Henki maan päälle ihmisten sisimpään eli osa Jumalaa on osa meitä ja Pyhän Hengen ääni yrittää ohjata oikeaan. Jeesus sanoi uskovaisille seuraajilleen Pyhän Hengen perimmäisestä tarkoituksesta seuraavaa: "Kenelle te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut". Siksi synninpäästö on pätevä. Uskovaisen ihmisen kautta puhuu Pyhän Hengen ääni, osa Jumalaa, ja synnit on annettu anteeksi myös taivaissa.
En tiedä, miksi kirkko ohittaa Pyhän Hengen vuodatuksen perimmäisen tarkoituksen, ja opettaa, että synnit voikin uskoa anteeksi yksin rukoilemalla tai esim. ehtoollisen nauttimisen yhteydessä? Eihän noin opeteta Raamatussa. Tässä on isoin ero vl-lestadiolaisuuden ja kirkon opetusten välillä.
Se myös ihmetyttää, kun kirkko opettaa kaikkien pelastuvan, huolimatta siitä, yrittävätkö elää Jumalan tahdon mukaisesti. Jos näin olisi, Raamatun neuvoja ja opetuksia ei tarvittaisi, vaan se olisi turha kirja. Ihmiset saisivat vapaasti elää, miten haluavat, rötöstellä, tehdä syntiä jne. koska kuitenkin kaikki pelastuisivat.
1) Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi. Tämä sopii tähän kohtaan kuin nenä päähän. Jeesus itse on sanonut, että pitää antaa 70 x 7 kertaa anteeksi.
2) Ei tätä kohtaa niin hirveästi tarvitse korostaa. Tuntuisi varmaan uhrista pahalta jos tämmöinen läväytettäisiin eteen vaatimuksena. Ei minulla ainakaan olisi pokkaa ihan ensimmäiseksi muistuttaa tästä , eikä ihan toiseksikaan. Raamatussa on paljon muitakin kohtia mihin voisi ensin kiinnittää huomiota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tulee syntien anteeksiantoon, vanhoillislestadiolaiset uskovat, että synti pitää antaa anteeksi, vaikka kyse olisi vaikkapa hyväksikäytöstä. Kun on annettu anteeksi, syntiä ei enää voi ottaa puheeksi, muuten synti siirtyykin puheeksiottajan harteille.
Eli melkoista uhrin syyllistämistä, johon ei paljon auta lässytys siitä, että maalliset rikokset pitää hoitaa myös oikeusjärjestelmän kautta.
"Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet".
Onko sellaisella ihmisellä oikea usko ja oikea mieli, joka jää elämään katkeruuteen ja ei suostu antamaan anteeksi? On inhimillistä olla raivoissaan ja on varmasti vaikea antaa anteeksi, jos joku on tehnyt itseään tai perhettä kohtaan vakavan rikoksen, mutta meillä on maallinen esivalta ja oikeuslaitos, joiden tehtävänä on rangaistuksen säätäminen ja toimeenpano. Uskova ihminen saa rukoilla Jumalalta voimaa selvitä elämässä eteenpäin ja voimaa antaa sydämestään anteeksi. Ihminen itsessään on niin heikko, ettei hänellä tuota voimaa ole, varsinkin jos on joutunut vaikkapa hyväksikäytön uhriksi, mutta Jumala ohjaa uskovaisen sydäntä ja antaa anteeksiantavaista mieltä.
Tämä ei tarkoita sitä, että hyväksyisi rikollisen toiminnan, mutta tehtyä ei saa tekemättömäksi ja vaihtoehdot ovat joko katkeroitua ja elää myrkyttyneellä mielellä, tai antaa anteeksi rikollisen tekemän rikoksen ja ammattilaisavun tuella yrittää jatkaa elämää eteenpäin keskittymällä tulevaisuuteen.
En kuitenkaan osaa edes kuvitella, millaisia ajatuksia hyväksikäytetyillä on ja kuinka vaikeaa on antaa anteeksi, koska en itse ole joutunut noin törkeän rikoksen uhriksi. On helppoa sanoa näin ulkopuolelta, miten oikean uskovaisen tulisi antaa anteeksi. Jos se tuntuu ylitsepääsemättömältä, voi rukoilla Jumalalta voimia, että pystyy antamaan anteeksi.
Kun rikollinen on saanut rikoksensa anteeksi ja hän on sovittanut ne myös maallisen esivallan edessä, rikollisen täytyy parantaa vankilan jälkeen tapansa, eikä enää koskaan sortua rikokseen. Kaikilta tämä ei valitettavasti onnistu.
Selkokielellä sanottuna vastuu on uhrilla. Jos ei anna anteeksi ja osaa pitää suutaan sen jälkeen kiinni, ei ole oikea uskovainen. Pitäisi vaan rukoilla enemmän. Julmaa ja epäinhimillistä.
Mitä muita vaihtoehtoja on? Miettiä katkerana ja raivoissaan loppuelämä? Eihän sekään tee rikosta sen pienemmäksi ja rikosta ei saa tekemättömäksi. Rikollinen joutuu sovittamaan rikoksensa vankilassa ja jos ei ole katunut tekoaan tosissaan ja vastaanottanut anteeksiantamusta oikealla mielellä, niin viimeisellä tuomiolla odottaa vielä ankarampi tuomari. Jeesus armahti rikollisen ristillä, joten vankilassa olevat rikollisetkin voivat saada katuessaan syntinsä anteeksi.
Jos taas ottaa oikeuden omiin käsiin ja esim. ampuu syyllisen, niin syyllistyy itse vielä vakavampaan rikokseen. Raamattu ei opeta vastaamaan rikokseen rikoksella tai sillä, että tekee itse syntiä.
Mikä sinä olet kenellekään uhrille teroittamaan, että kuinka tärkeää on anteeksianto?
Ensimmäinen ehto on se että poliisiauto tulee paikalle pillit huutaen ja tekijä saa tuomionsa, ja sen jälkeen voi uhrikin alkaa ihan itsenäisesti miettiä missä laajuudessa antaa anteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet valinnut hyviä jakeita ja vl-lestadiolaisena ymmärrän nämä seuraavasti:
Room 10:13
"sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." eli Jumala kuulee Häntä etsivän ihmisen rukoukset ja Hänellä on mahdollista johdattaa ihminen oikean uskon pariin, jotta Hän pelastuu. Esim. ulkomailta olen kuullut tapauksia, joissa ihmiset ovat hätääntyneenä etsineet Jumalan valtakuntaa ja he ovat käyneet eri uskontokunnissa ja eri seurakunnissa löytämättä sielulleen rauhaa ja he ovat rukoilleet Jumalaa, että jos jostakin löytyy vielä oikein Raamatun mukaisesti uskovia, niin Jumala johdattaisi heidät oikean uskon pariin. Jumalalla on ollut eri keinoja saattaa ihmisiä valtakuntaansa. On voinut tulla yhtäkkiä uskovainen työkaveri tai on törmännyt uskovaiseen turistiin. Jumala näkee ihmisen synnin hädän ja Hän tietää, kenellä ihmisellä on vastaanottavainen sydän ja Hän voi ohjata ihmisen uskovaisten yhteyteen vaikka toisella puolella maapalloa.
Johannes 11:26
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" eli tämä vahvistaa sen, että uskovaisena eläen ja Jumalaan luottaen ja häneen uskoen ihminen pelastuu. Kenenkään ei auta lukea Raamattua valikoiden eli uskoon sisältyy myös halu elää Jumalan tahdon mukaisesti - niin hyvin kuin syntinen ihminen kykenee, eikä ehdoin tahdoin rikkoa Jumalan tahtoa vastaan sillä verukkeella, ettei yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Raamatun jakeet eivät sulje toisiaan pois, vaan täydentävät toisiaan ja siksi sitä pitää tulkita kokonaisuutena, jolloin alla olevat jakeet on huomioitava, kun lukee yllä olevan Johanneksen evankeliumin jakeen. Tämä yllä oleva Johanneksen evankeliumin jae ei anna oikeutusta synnin luvallisuuteen ja syntielämään.Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.On hyvin inhimillistä vähätellä omaa toimintaa ja syntejään, ja perustella, että omat muut hyvät teot ja hyvän ihmisen elämä korvaavat sen, että voi esim. harrastaa avioliiton ulkopuolista seksiä hyvin tietäen, että se on Raamatussa kielletty. Tätä voisi rinnastaa ajalliseen elämään. Jos olen tehnyt rikoksen, esim. vaikkapa ryöstänyt pankin, niin voinko oikeudessa pyytää armahdusta sen takia, että koen olevani muutoin hyvä ihminen ja kerron tuomarille, että tein viime vuonna hyväntekeväisyyttä? Tuomari tuomitsee nimenomaan siitä pankkiryöstöstä, ei hyvistä teoistasi. Samoin Raamatussa ilmoitetaan Jumalan tahto ja jos Jumalan tahtoa ei noudata, niin tekee syntiä. Synti tarkoittaa sydämen luopumista Jumalasta.
Kukin voi miettiä tahollaan, onko todella oikein uskomassa, jos hyväksyy syntielämää sen varjolla, että kirkkouskovaisena lukee Raamatusta ainoastaan ne jakeet, joissa luvataan kaikkien pelastuvan? Kuinka voi ohittaa Raamatun kaikki muut jakeet, joissa mainitaan, että pelastus vaati myös Jumalan tahdon toteuttamista omassa elämässä ja syntien anteeksi uskomista? Miksi Jeesus olisi antanut helluntaina seuraajilleen eli opetuslapsilleen Taivaan Valtakunnan avaimet antaa syntejä katuville anteeksi, jos tätä syntien anteeksi antamista ei tarvittaisi, vaan pelkkä usko pelastaa ja syntiä saisi tehdä ihan luvan kanssa, koska pelkkä usko Jumalaan riittäisi pelastukseen? Turhaanhan Jumala ilmoittaisi tahtonsa Raamatussa ja turhaan puhuttaisiin syntisistä ihmisistä ja anteeksi antamisesta Raamatussa, jos ihmiset saisivat elää pelkän oman tahtonsa mukaan ja Jumala pelastaisi silti, vaikka eläisi täysin synnin vallan alla.
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Huomaan kuitenkin, että et ihan tunne kirkkoa, johon me molemmat kuulumme. Jokasunnuntaiseen messuun kuuluu synnintunnustus ja synninpäästö, ne ovat keskeiset messun osat. Ne eivät ole asioita, joita kirkossa ohitetaan ja vähätellään. Juuri niin kuin tuossa kirjoitat: synti ja armo ovat keskeisiä oppeja Raamatussa, niin myös kirkossa.
Toinen asia, vakavampi. Oletat, että "kirkkouskovaiset" ajattelevat pelastuvansa hyvillä töillä ja elävät syntielämää. Tiedän, mistä tämä ajatus tulee: näinhän ry:llä puhutaan muista kristityistä, mustamaalaten. Itsekin niin luulin, ennen kuin tutustuin ensimmäistä kertaa oikeasti muihin uskoviin. Tutustuin kunnollisiin, nöyriin, tavallisiin ihmisiin, jotka rukoilevat ja lukevat Raamattua, ja kilvoittelevat kukin oman ristinsä kanssa. On totta, että kirkon puolella moni ottaa vakavammin Jeesuksen kehotukset auttaa köyhiä, ja moni tekee siksi hyväntekeväisyyttä. Mutta ei kukaan ajattele sillä pelastuvansa, vaan se auttamisen halu on heillä uskon hedelmää - niin kuin se Raamatun mukaan meneekin.
"Siitä teidät Jumalan lapsiksi tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte" - tähän rakkauteen ei minusta kuulu se, että toisia kristittyjä mustamaalataan ja tuomitaan tuntematta heitä ollenkaan. Rakkauteen ei kuulu oman porukan korottaminen muiden yläpuolelle. Muistelepa fariseuksia, jotka luulivat olevansa niitä ainoita oikeita. Mutta ymmärrän sinua,koska olin itse samanlainen ennen kuin tulin tuntemaan sen rakkauden, jossa ei ole pelkoa, ja sen armon, joka onkin paljon suurempi kuin ikinä osasin kuvitella.
Vielä kehotan tutustumaan lestadiolaisuuden historiaan. Lestadius itse ei missään vaiheessa opettanut, että vain hänen porukkansa pelastuu. Hän oli Ruotsin kirkon pappi ja uskoi oikein uskovia olevan muissa liikkeissä samalla tavalla kuin hänen omissa seuraajissaankin - ja huomio - hän saarnasi tällä tavalla myös sen jälkeen, kun oli tavannut Lapin Marian. Tuo "vain me" - oppi keksittiin paljon myöhemmin. Lestadius uskoi myös, että ihminen voi tulla uskoon yksin rukoilemalla, hiljaisuudessa, Raamattua lukemalla - tai synninpäästön kautta. Se oli hänellä vain yksi vaihtoehto muiden joukossa.
Pyydän anteeksi, että niputin kaikki kirkkouskovaiset yhdeksi porukaksi. Itse asiassa tarkoitin, että luterilaiseen kirkkoon kuuluu paljon ihmisiä, jotka eivät näe ongelmana sitä, ettei Jumalan tahto näy heidän elämässään ja että he elävät elämäänsä omaa tahtoaan toteuttaen. Ei kuitenkaan voi niputtaa kaikkia ei vl-lestadiolaisia luterilaisen kirkon jäseniä yhdeksi joukoksi, vaan mukaan mahtuu paljon myös heitä, joille Jumalan tahto on tärkeää ja he eivät tieten tahtoen halua rikkoa Jumalan tahtoa vastaan. Tunnen useita kirkkouskovaisia, jotka itse asiassa elävät täysin samoin kuin vl-lestadiolaiset, mutta ainoastaan pelastuskäsitys eroaa ja ymmärrys siitä, kuinka ihminen saa syntinsä anteeksi.
Nuo ovat kyllä ne suurimmat erot. Pelastuskäsityksestä minä ajattelen, että sillä ei loppujen lopulta ole mitään väliä mitä minä asiasta ajattelen - kaikkivaltias Jumala pelastaa kenet haluaa, vaikka sitten kaikki maailman ihmiset - se on Hänen käsissään ja minun mielipiteelläni ei ole merkitystä. Omalta osalta voi luottaa Raamatun lupauksiin.Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen... Taas tuolla on tuo suuri lupaus: ettei yksikään joutuisi kadotukseen. Kyllä minä uskon, että sen voi ymmärtää aivan yksinkertaisesti juuri noin kuin siinä lukee, ilman ehtoja.
Yksi asia, mitä vierastan VL:ssä tosi paljon on se, että he todella ajattelee,että ihmisten pelastuminen on heidän käsissään. Hoitokokousten aikaan ihmisiä "heitettiin saatanalle" - no eihän kukaan ihminen voi tehdä niin, sittenhän se ihminen olisi Jumala. Ei pidä leikitellä niillä asioilla eikä pidä jaella tuomioita puoleen eikä toiseen. Sillä "älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi" ja "sillä mitalla millä te mittaatte, tullaan teidätkin mittaamaan".
Vielä: tutustu Laestadiuksen ihan totta. Hän ei opeta pelastuksesta niin kuin te.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet valinnut hyviä jakeita ja vl-lestadiolaisena ymmärrän nämä seuraavasti:
Room 10:13
"sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." eli Jumala kuulee Häntä etsivän ihmisen rukoukset ja Hänellä on mahdollista johdattaa ihminen oikean uskon pariin, jotta Hän pelastuu. Esim. ulkomailta olen kuullut tapauksia, joissa ihmiset ovat hätääntyneenä etsineet Jumalan valtakuntaa ja he ovat käyneet eri uskontokunnissa ja eri seurakunnissa löytämättä sielulleen rauhaa ja he ovat rukoilleet Jumalaa, että jos jostakin löytyy vielä oikein Raamatun mukaisesti uskovia, niin Jumala johdattaisi heidät oikean uskon pariin. Jumalalla on ollut eri keinoja saattaa ihmisiä valtakuntaansa. On voinut tulla yhtäkkiä uskovainen työkaveri tai on törmännyt uskovaiseen turistiin. Jumala näkee ihmisen synnin hädän ja Hän tietää, kenellä ihmisellä on vastaanottavainen sydän ja Hän voi ohjata ihmisen uskovaisten yhteyteen vaikka toisella puolella maapalloa.
Johannes 11:26
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" eli tämä vahvistaa sen, että uskovaisena eläen ja Jumalaan luottaen ja häneen uskoen ihminen pelastuu. Kenenkään ei auta lukea Raamattua valikoiden eli uskoon sisältyy myös halu elää Jumalan tahdon mukaisesti - niin hyvin kuin syntinen ihminen kykenee, eikä ehdoin tahdoin rikkoa Jumalan tahtoa vastaan sillä verukkeella, ettei yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Raamatun jakeet eivät sulje toisiaan pois, vaan täydentävät toisiaan ja siksi sitä pitää tulkita kokonaisuutena, jolloin alla olevat jakeet on huomioitava, kun lukee yllä olevan Johanneksen evankeliumin jakeen. Tämä yllä oleva Johanneksen evankeliumin jae ei anna oikeutusta synnin luvallisuuteen ja syntielämään.Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.On hyvin inhimillistä vähätellä omaa toimintaa ja syntejään, ja perustella, että omat muut hyvät teot ja hyvän ihmisen elämä korvaavat sen, että voi esim. harrastaa avioliiton ulkopuolista seksiä hyvin tietäen, että se on Raamatussa kielletty. Tätä voisi rinnastaa ajalliseen elämään. Jos olen tehnyt rikoksen, esim. vaikkapa ryöstänyt pankin, niin voinko oikeudessa pyytää armahdusta sen takia, että koen olevani muutoin hyvä ihminen ja kerron tuomarille, että tein viime vuonna hyväntekeväisyyttä? Tuomari tuomitsee nimenomaan siitä pankkiryöstöstä, ei hyvistä teoistasi. Samoin Raamatussa ilmoitetaan Jumalan tahto ja jos Jumalan tahtoa ei noudata, niin tekee syntiä. Synti tarkoittaa sydämen luopumista Jumalasta.
Kukin voi miettiä tahollaan, onko todella oikein uskomassa, jos hyväksyy syntielämää sen varjolla, että kirkkouskovaisena lukee Raamatusta ainoastaan ne jakeet, joissa luvataan kaikkien pelastuvan? Kuinka voi ohittaa Raamatun kaikki muut jakeet, joissa mainitaan, että pelastus vaati myös Jumalan tahdon toteuttamista omassa elämässä ja syntien anteeksi uskomista? Miksi Jeesus olisi antanut helluntaina seuraajilleen eli opetuslapsilleen Taivaan Valtakunnan avaimet antaa syntejä katuville anteeksi, jos tätä syntien anteeksi antamista ei tarvittaisi, vaan pelkkä usko pelastaa ja syntiä saisi tehdä ihan luvan kanssa, koska pelkkä usko Jumalaan riittäisi pelastukseen? Turhaanhan Jumala ilmoittaisi tahtonsa Raamatussa ja turhaan puhuttaisiin syntisistä ihmisistä ja anteeksi antamisesta Raamatussa, jos ihmiset saisivat elää pelkän oman tahtonsa mukaan ja Jumala pelastaisi silti, vaikka eläisi täysin synnin vallan alla.
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Huomaan kuitenkin, että et ihan tunne kirkkoa, johon me molemmat kuulumme. Jokasunnuntaiseen messuun kuuluu synnintunnustus ja synninpäästö, ne ovat keskeiset messun osat. Ne eivät ole asioita, joita kirkossa ohitetaan ja vähätellään. Juuri niin kuin tuossa kirjoitat: synti ja armo ovat keskeisiä oppeja Raamatussa, niin myös kirkossa.
Toinen asia, vakavampi. Oletat, että "kirkkouskovaiset" ajattelevat pelastuvansa hyvillä töillä ja elävät syntielämää. Tiedän, mistä tämä ajatus tulee: näinhän ry:llä puhutaan muista kristityistä, mustamaalaten. Itsekin niin luulin, ennen kuin tutustuin ensimmäistä kertaa oikeasti muihin uskoviin. Tutustuin kunnollisiin, nöyriin, tavallisiin ihmisiin, jotka rukoilevat ja lukevat Raamattua, ja kilvoittelevat kukin oman ristinsä kanssa. On totta, että kirkon puolella moni ottaa vakavammin Jeesuksen kehotukset auttaa köyhiä, ja moni tekee siksi hyväntekeväisyyttä. Mutta ei kukaan ajattele sillä pelastuvansa, vaan se auttamisen halu on heillä uskon hedelmää - niin kuin se Raamatun mukaan meneekin.
"Siitä teidät Jumalan lapsiksi tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte" - tähän rakkauteen ei minusta kuulu se, että toisia kristittyjä mustamaalataan ja tuomitaan tuntematta heitä ollenkaan. Rakkauteen ei kuulu oman porukan korottaminen muiden yläpuolelle. Muistelepa fariseuksia, jotka luulivat olevansa niitä ainoita oikeita. Mutta ymmärrän sinua,koska olin itse samanlainen ennen kuin tulin tuntemaan sen rakkauden, jossa ei ole pelkoa, ja sen armon, joka onkin paljon suurempi kuin ikinä osasin kuvitella.
Vielä kehotan tutustumaan lestadiolaisuuden historiaan. Lestadius itse ei missään vaiheessa opettanut, että vain hänen porukkansa pelastuu. Hän oli Ruotsin kirkon pappi ja uskoi oikein uskovia olevan muissa liikkeissä samalla tavalla kuin hänen omissa seuraajissaankin - ja huomio - hän saarnasi tällä tavalla myös sen jälkeen, kun oli tavannut Lapin Marian. Tuo "vain me" - oppi keksittiin paljon myöhemmin. Lestadius uskoi myös, että ihminen voi tulla uskoon yksin rukoilemalla, hiljaisuudessa, Raamattua lukemalla - tai synninpäästön kautta. Se oli hänellä vain yksi vaihtoehto muiden joukossa.
Itse asiassa vanhoillislestadiolaisuus on erkaantunut hyvinkin kauaksi Lestadiuksen opeista erinäisten hajaannusten myötä. Tuo "vain me" -oppi on täysin tekaistu SRK:n kabineteissa, ja tätä myöten myös syntilista. Jokainen, joka vähänkin osaa ajatella, tajuaa, ettei joku Pohjois-Pohjanmaan lahko voi tietenkään olla jokin ainoa pelastuvien joukko. Ei tietenkään - ei Lestadius, Luther tai edes Raamattu opeta tai väitä missään tällaista. Itsensä ylentäminen on iso synti, ja siihen vl-uskovaiset syyllistyvät jatkuvasti.
Hetkinen! Vl-lestadiolaisethan väittävät ainoastaan, että Raamatun mukaisella uskolla pelastuu. Onko se väärin sanottu? Jos jossakin päin maailmaa on uskonnollisia ryhmittymiä, jotka myös uskovat Raamatun mukaisesti, ymmärtävät syntisyytensä, katuvat syntejään ja uskovat syntejään anteeksi, niin he myös pelastuvat.
Jos Raamatussa selvästi sanotaan, että ainoastaan Jumalaan uskovat, jotka elävät Jumalan tahdon mukaisesti, pelastuvat. Eli Jumalaan uskovat, jotka ovat kyllä syntisiä ihmisiä, kuten kaikki muutkin, mutta eivät ehdoin tahdoin tee syntiä sillä varjolla, koska kaikki muutkin tekevät, Ei esim. avioliiton ulkopuolista seksiä tee yhtään hyväksyttävämmäksi Jumalan edessä se, kun se on nykyisin yleistä ympäri maailman. Se on edelleen synti ja kielletty 10 käskyssä sekä vanhassa että uudessa testamentissä.
Jos vl-lestadiolaiset nostavat esiin asioita, jotka uuden testamentin mukaan on syntiä, niin ihmiset pahentuvat ja sanovat, että nyt alettiin tuomareiksi. Ei alettu tuomareiksi, vaan informoidaan, mitä Raamatussa lukee. Jos Raamatun jakeet eivät tyydytä, valitukset voi lähettää suoraan Jumalalle, koska Hän on valinnut Raamattuun liian ankaria lakeja, joita nykyihminen ei halua noudattaa. Kuitenkin oikeassa uskossa oleva kristitty ei näe Jumalan lakeja liian ankarina tai elämää rajoittavina, vaan pikemminkin elämää suojelevina ja turvaa tuovina asioina, joita ei ole vaikea noudattaa, koska uskon hedelminä tulee halu yrittää parhaansa mukaan elää Jumalan tahdon mukaisesti.
Kyllähän se harmittaa, kun vl-lestadiolaiset muistuttavat, että Jumalan tahto on ilmoitettu Raamatussa ja Raamattu on uskon ja elämän ylin ohje, mutta nykyihminen haluaisi nostaa oman tahtonsa Jumalan tahdon yläpuolelle.
Nuo ovat kyllä ne suurimmat erot. Pelastuskäsityksestä minä ajattelen, että sillä ei loppujen lopulta ole mitään väliä mitä minä asiasta ajattelen - kaikkivaltias Jumala pelastaa kenet haluaa, vaikka sitten kaikki maailman ihmiset - se on Hänen käsissään ja minun mielipiteelläni ei ole merkitystä. Omalta osalta voi luottaa Raamatun lupauksiin.Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen... Taas tuolla on tuo suuri lupaus: ettei yksikään joutuisi kadotukseen. Kyllä minä uskon, että sen voi ymmärtää aivan yksinkertaisesti juuri noin kuin siinä lukee, ilman ehtoja.
Yksi asia, mitä vierastan VL:ssä tosi paljon on se, että he todella ajattelee,että ihmisten pelastuminen on heidän käsissään. Hoitokokousten aikaan ihmisiä "heitettiin saatanalle" - no eihän kukaan ihminen voi tehdä niin, sittenhän se ihminen olisi Jumala. Ei pidä leikitellä niillä asioilla eikä pidä jaella tuomioita puoleen eikä toiseen. Sillä "älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi" ja "sillä mitalla millä te mittaatte, tullaan teidätkin mittaamaan".
Vielä: tutustu Laestadiuksen ihan totta. Hän ei opeta pelastuksesta niin kuin te.[/quote]
Hieman surettaa lukea tätä mantraa, että Raamatussa ilmoitetulla Jumalan tahdolla ei ole merkistystä, vaan riittää, kun uskoo Jumalan olemassaoloon. Miksi Raamattu on ylipäänsä niin paksu ja siinä on suotta 10 käskyä ja muita jakeita, joissa tehdään selväksi, kuinka Jumala tahtoisi ihmisten elävän?
Eikö UT voisi olla lyhyt kertomus siitä, että Jeesus kuoli ristillä kaikkien syntien puolesta ja kaikki pelastuvat, kun vaan uskovat Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön? Miksi Jumala on turhaan laittanut sinne tahtoaan ja lakejaan ja kehoituksen noudattaa niitä?
Ja miksi Raamatussa turhaan puhutaan edes synnistä, jos syntiä saa kerran vapaasti tehdä ihan tahallaan ja tieten tahtoen sen varjolla, että Jeesus on sovittanut ne ristillä? Olisi pitänyt kirjoittaa, että ihmiset eläkööt vapaasti niin kuin parhaaksi näkevät ja tehkööt kaikkea, mihin heidän mielihalunsa heitä ohjaavat ja syntiä saa Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen tehdä yllin kyllin, koska ne on nyt sovitettu. Viis Jumalan tahdosta ja synnistä, koska Jumalan armo pelastaa.
Synti on sydämen luopumista Jumalasta, mutta eihän se haittaa, että etäännymme Jumalasta ja otamme rajusti välimatkaa, koska minä minä minä ja minun oma tahtoni ovat kaikkein tärkeintä elämässä. "Minua ei kuule määräillä, koska minulla on elämä hallinnassa ; olen nuori ja terve ; olen hyvä ihminen ; kuolen vasta vanhana ; minun pitää nauttia nyt elämästä kun vielä voi ; Raamatun sana ja Jumalan tahto ovat jääneet viime vuosituhannelle ; 10 käskyä ovat ehkä toimineet ohjenuorana 2000 vuotta sitten mutta ei enää ; pelastun joka tapauksessa, vaikka en noudata ahdasmielisen Jumalan tahtoa ; miksi Raamatusta ei voida lukea ainoastaan niitä jakeita, joissa kaikkien luvataan pelastuvan? Miksi pitää lukea myös ne jakeet, joissa Jeesus sanoo, että pitäisi yrittää elää Jumalan tahdon mukaan?"
Tiedättekö, että on sattumaa että juuri ne kirjoitukset mitkä koottiin raamattuun päätyivät sinne? Samalta ajalta on muitakin kirjoituksia ollut ja lienee jossain edelleen. Ja ihminen on kirjoitukset väsännyt samaan tyyliin, kuin Kalevala koottiin.
Kutsutko lastenrai skaa jia sydämellisiksi ihmisiksi!