Lue keskustelun säännöt.
Naiseton mies, millaista parisuhdetta tarjoat?
Kommentit (286)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on varma, etten ”tarjoa, sinulle elämää johon sinulle ei ole varaa. Jos esim sinun taloudellinen tilanne ei mahdollista omakotitaloa, Volvoa, jne tarjoan sinulle vaatimattoman elämän. Ja sekin on varmaan, etten tarjoa sinulle hemmottelua, jne jos vaadit piiska kourassa paljon, mutta et itse tee mitään kun et ole mikään pikkuvaimo.
Ja ajattelit, että näin saisi naista?
Eli naista pitäisi palvoa lähes toisena päivätyönään ja tarjota tälle kaikki, eikä tämän tarvitse tehdä mitään?
Ja vastaus kysymykseesi en ole ajatellut ottaa itselleni naista.Sinun ei kannatakaan, koska naiset hakevat kumppanuutta, läheisyyttä, omaa ihmistä joka tukee, seksiä ja yhdessätekemistä. Keskinäinen kunnioitus, huumori ja toisen arvostaminen ovat myös tärkeitä. Ei meitä sinun Volvosi tai volvottomuutesi kiinnosta pätkääkään.
No, kyllä omasta lähipiiristäni löytyy nainen, jos toinenkin joille ne raamit on sisustaa tärkeämpi. Emme me naiset niin viattomia ole kuin yritämme väittää. Suloista miten esim sinä yrität loukata miehiä, ettei muka naisia kiinnosta esim auto.
No, minua ainakin auto kiinnostaa, sen voin myöntää. Siksipä ostin itse itselleni mieluisen auton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on varma, etten ”tarjoa, sinulle elämää johon sinulle ei ole varaa. Jos esim sinun taloudellinen tilanne ei mahdollista omakotitaloa, Volvoa, jne tarjoan sinulle vaatimattoman elämän. Ja sekin on varmaan, etten tarjoa sinulle hemmottelua, jne jos vaadit piiska kourassa paljon, mutta et itse tee mitään kun et ole mikään pikkuvaimo.
Ja ajattelit, että näin saisi naista?
Eli naista pitäisi palvoa lähes toisena päivätyönään ja tarjota tälle kaikki, eikä tämän tarvitse tehdä mitään?
Ja vastaus kysymykseesi en ole ajatellut ottaa itselleni naista.Et taida tietää mitään rakkaudesta? Jos rakastaa, haluaa tehdä toiselle hyvää. Olipa sitten mies tai nainen.
Ja tämän hyvän tarjoaminen on ne illalliset, matkat, talot, jne, mutta toisen ei tarvitse tarjota mitään? Riittää kun säälistä antaa pil lua kerran kuussa?
Sinun ei kannata olla huolissaan asioista joita sinulla ei ole varaa tarjota. Keskityt vain siihen realismiin että tarjolla sinulla olisi tuulen huuhtoma perse ja suuret luuot itsestäsi.
Eli minun pitäisi tarjota naiselle se parempi elämä, jota hän ei pysty itselleen tarjoamaan?
Se ei vaan taida riittää, että yksiössä pidetään kädestä kiinni ja pussaillaan? Tai, että viedään 20 vuotta vanhalla Fordilla meren rantaan piknikille? Tai avetaan se ovi, kun mennään Kallun grille makkaraperunoille?
On sitä solukämpässäkin pussailu. Harvaa naista autot kiinnostaa, meri kyllä. Grillit on aika symppiksiä, retroja.
No, niinpä. Mutta vieppä nykynainen joka tuntee oman arvonsa jollekin grillille vanhan polkupyörän tarakalla. Tai ehdota, että tulee solukämpille pussailee. Ja kyllä nykynainen errottaa fordin mersusta, kumpi on enemmän hänen arvoisensa.
Mikä "nykynainen"? Joku instatyrkky, joka elättää itsensä ulkonäöllä ja siitä saamallaan huomiolla? Yritä nyt tajuta, että tuota porukkaa edustaa ehkä 0,5% väestöstä (jos sekään).
Älä jaksa. Kyllähän jokainen sosiaalista mediaan sekä tuttavanaisia tarkkailleva ilmiön tunnistaa, mutta sinä haluat leimata miehet ääliöiksi ja pitää naisia parempana sukupuolena. Eipä siinä mitään, se on oikein oivallinen tapa nostaa sitä omaa egoaa.
Ystävyyttä, uskollisuutta, taloudellista turvaa, hellyyttä, seksiä, arjen jakamista, älykästä seuraa. Mutta en naiselle, vaan miehelle. Siksi olenkin naiseton.
M39
Ei jaksa enää. Noita parisuhteita on takana. Silti toivon kaikille parisuhdetta aikoville kaikkea hyvää.
M
Vierailija kirjoitti:
Onpas masentava ketju.
Vastapainoksi, mitä minä naisena tarjoan miehelleni:
- pieniä yllätyksiä arjen piristykseksi: olen kätkenyt hänen löydettäväkseen hauskoja post-it -lappuja, tuonut hänelle yllätyslounasta (kun hän oli valitellut kotona etätöissä miten jääkaapissa on vain jotain mautonta einestä ja kauppaan menossa vasta illalla), neulonut hänelle villasukkia talvella jne.
- arjen mukavuuksia: teen hänelle runsaan aamupalan aina hänen ollessaan täällä ennen hänen heräämistään, ostin hänelle ilman sen kummempia syitä astetta laadukkaammat petivaatteet jotta hän nukkuisi yönsä hyvin, kun ehdotan jotain tiettyä ravintolaa, tarjoan ruuat siellä (ja yleensä hänen ehdottaessaan hän tarjoaa, toimii molempiin suuntiin). Käyn hänen puolestaan kaupassa kun hän on kiireinen.
- Viihdettä: etsin ja ostan lippuja erilaisiin kulttuuritapahtumiin joista tiedän hänen olevan kiinnostunut. Yleensä aina myös totean että jos hänellä on silloin muuta tai ei sittenkään ole järin kiinnostunut, niin paras ystäväni kyllä tulee seurakseni joten kieltäytymisestä ei tarvitse potea huonoa omaatuntoa.
- Omaa aikaa ja tilaa. Hän tietää että esim kun hän on viettämässä aikaa kavereidensa kanssa tms, ja lähetän vaikkapa tekstiviestiä, en pahoita mieltäni siitä että hän ei siihen vastaa jos on muuta tekemistä. Hänen ei tarvitse olla aina minulle saatavilla enkä edellytä tunteiden todistelua sillä että minut pitäisi laittaa ystävien edelle.
- Kehun häntä. En tarkoita sellaista tyhjää ylistystä, vaan sitä että sanon sen ääneen, kun hän näyttää poikkeuksellisen hyvältä tai tekee esimerkiksi hyvää ruokaa.Nämä nyt nopeasti mieleentulevia. Ja lisäksi tietysti läheisyys ja intohimoinen seksi. Rakastan pukea hepeniä päälleni ja vietellä hänet!
Mukavan kuuloisia asioita. Mutta on se pelottavaa, jos nainen olisi mielessään kyhännyt samanlaisen listan siitä, että mitä mieheltä odottaa suhteessa. Pitääkö noita kaikkia asioita suunnitella etukäteen vaikka ei olisi suhteessa? Luulin, että kun kaksi ihmistä viihtyvät yhdessä niin asiat ikään kuin menevät omalla painollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on varma, etten ”tarjoa, sinulle elämää johon sinulle ei ole varaa. Jos esim sinun taloudellinen tilanne ei mahdollista omakotitaloa, Volvoa, jne tarjoan sinulle vaatimattoman elämän. Ja sekin on varmaan, etten tarjoa sinulle hemmottelua, jne jos vaadit piiska kourassa paljon, mutta et itse tee mitään kun et ole mikään pikkuvaimo.
Ja ajattelit, että näin saisi naista?
Eli naista pitäisi palvoa lähes toisena päivätyönään ja tarjota tälle kaikki, eikä tämän tarvitse tehdä mitään?
Ja vastaus kysymykseesi en ole ajatellut ottaa itselleni naista.Et taida tietää mitään rakkaudesta? Jos rakastaa, haluaa tehdä toiselle hyvää. Olipa sitten mies tai nainen.
Teillä taitaa nyt vähän itsellänne mennä pointti ohi? Julistatte tuota oman pään pyhää totuutta kuin jotain evankeliumia lukematta mitä on aiemmin sanottu? Teidän alapeukku raivosta saa nyt vähän sen käsityksen, että sitä hyvää pitää tarjota varsin yksipuolisesti?
Kommentissa nro 6 lukee oikein hyvin, mitä aloituksessa tarkoitetaan. Kopsaan sen tähän:
"Rakkautta, ystävyyttä, seksiä ja arjen jakamista. Jos meillä siis synkkaa."
Nyt voit miettiä mitä ne sinun luettelemat asiat ovat tuohon verrattuna.
Voisitko tarkentaa mitä olen luetellut? En näe omassa viestissäni mitään luetteloa? Lainasit väärän viestin?
Naisena olen päättänyt olla yksin, asun vuokralla joten en tarvitse remonttireiskaa, soittelen vuokraisännälle, jos jotain hajoaa. Olen taitava laittamaan ruokaa ja miehen korvikkeita saa kaupasta.
En ymmärrä mitä mies voisi tarjota minulle joten en halua parisuhdetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tarjoa minkäänlaista parisuhdetta. En halua sitoutua enää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on varma, etten ”tarjoa, sinulle elämää johon sinulle ei ole varaa. Jos esim sinun taloudellinen tilanne ei mahdollista omakotitaloa, Volvoa, jne tarjoan sinulle vaatimattoman elämän. Ja sekin on varmaan, etten tarjoa sinulle hemmottelua, jne jos vaadit piiska kourassa paljon, mutta et itse tee mitään kun et ole mikään pikkuvaimo.
Ja ajattelit, että näin saisi naista?
Eli naista pitäisi palvoa lähes toisena päivätyönään ja tarjota tälle kaikki, eikä tämän tarvitse tehdä mitään?
Ja vastaus kysymykseesi en ole ajatellut ottaa itselleni naista.Sinun ei kannatakaan, koska naiset hakevat kumppanuutta, läheisyyttä, omaa ihmistä joka tukee, seksiä ja yhdessätekemistä. Keskinäinen kunnioitus, huumori ja toisen arvostaminen ovat myös tärkeitä. Ei meitä sinun Volvosi tai volvottomuutesi kiinnosta pätkääkään.
No, kyllä omasta lähipiiristäni löytyy nainen, jos toinenkin joille ne raamit on sisustaa tärkeämpi. Emme me naiset niin viattomia ole kuin yritämme väittää. Suloista miten esim sinä yrität loukata miehiä, ettei muka naisia kiinnosta esim auto.
No, minua ainakin auto kiinnostaa, sen voin myöntää. Siksipä ostin itse itselleni mieluisen auton.
Joo yleensä ne, joita ne kiinnostaa, ostaa itse. Mua ei. Ajan vanhalla Nissanilla. Enkä lähtenyt toisille treffeille miehen kanssa, joka kehui autollaan. Pidin luuserina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En mitään. Eron jälkeen en halua mitään parisuhdetta enää vaikka eksä sanoi että mielellään kirjoittaa suosituskirjeet tuleville kosijoille. Erottiin siis sovussa omasta aloitteestani.
Vierailija kirjoitti:
Naisena olen päättänyt olla yksin, asun vuokralla joten en tarvitse remonttireiskaa, soittelen vuokraisännälle, jos jotain hajoaa. Olen taitava laittamaan ruokaa ja miehen korvikkeita saa kaupasta.
En ymmärrä mitä mies voisi tarjota minulle joten en halua parisuhdetta.
Ja noilla miehen korvikkeilla ei ole ollut 200 kumppania.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisin tarjota rakkautta, huolenpitoa, uskollisuutta, välittämistä, hyvää seuraa lenkkipolulle ja retkille, elinkulujen jakamista, omakotitalon, puutarhan, tilaa ja mielenkiintoa hankkia lapsia, päihteettömän ja ongelmattoman elämäntavan, apua matematiikkaan ja muuhun askarteluun, vaikutusvaltaisia kontakteja pitkin kaupunkia ja jonkin verran myös kansainvälisesti, treenatun kropan ja hmm... Vielä kun joku antaisi mahdollisuuden.
Vierailija kirjoitti:
Naisena olen päättänyt olla yksin, asun vuokralla joten en tarvitse remonttireiskaa, soittelen vuokraisännälle, jos jotain hajoaa. Olen taitava laittamaan ruokaa ja miehen korvikkeita saa kaupasta.
En ymmärrä mitä mies voisi tarjota minulle joten en halua parisuhdetta.
Vuokraisäntien vaimot tykkää, kun vuokralla asuvat naiset soittelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on varma, etten ”tarjoa, sinulle elämää johon sinulle ei ole varaa. Jos esim sinun taloudellinen tilanne ei mahdollista omakotitaloa, Volvoa, jne tarjoan sinulle vaatimattoman elämän. Ja sekin on varmaan, etten tarjoa sinulle hemmottelua, jne jos vaadit piiska kourassa paljon, mutta et itse tee mitään kun et ole mikään pikkuvaimo.
Ja ajattelit, että näin saisi naista?
Eli naista pitäisi palvoa lähes toisena päivätyönään ja tarjota tälle kaikki, eikä tämän tarvitse tehdä mitään?
Ja vastaus kysymykseesi en ole ajatellut ottaa itselleni naista.Et taida tietää mitään rakkaudesta? Jos rakastaa, haluaa tehdä toiselle hyvää. Olipa sitten mies tai nainen.
Ja tämän hyvän tarjoaminen on ne illalliset, matkat, talot, jne, mutta toisen ei tarvitse tarjota mitään? Riittää kun säälistä antaa pil lua kerran kuussa?
Sinun ei kannata olla huolissaan asioista joita sinulla ei ole varaa tarjota. Keskityt vain siihen realismiin että tarjolla sinulla olisi tuulen huuhtoma perse ja suuret luuot itsestäsi.
Eli minun pitäisi tarjota naiselle se parempi elämä, jota hän ei pysty itselleen tarjoamaan?
Se ei vaan taida riittää, että yksiössä pidetään kädestä kiinni ja pussaillaan? Tai, että viedään 20 vuotta vanhalla Fordilla meren rantaan piknikille? Tai avetaan se ovi, kun mennään Kallun grille makkaraperunoille?
On sitä solukämpässäkin pussailu. Harvaa naista autot kiinnostaa, meri kyllä. Grillit on aika symppiksiä, retroja.
No, niinpä. Mutta vieppä nykynainen joka tuntee oman arvonsa jollekin grillille vanhan polkupyörän tarakalla. Tai ehdota, että tulee solukämpille pussailee. Ja kyllä nykynainen errottaa fordin mersusta, kumpi on enemmän hänen arvoisensa.
Mikä "nykynainen"? Joku instatyrkky, joka elättää itsensä ulkonäöllä ja siitä saamallaan huomiolla? Yritä nyt tajuta, että tuota porukkaa edustaa ehkä 0,5% väestöstä (jos sekään).
Älä jaksa. Kyllähän jokainen sosiaalista mediaan sekä tuttavanaisia tarkkailleva ilmiön tunnistaa, mutta sinä haluat leimata miehet ääliöiksi ja pitää naisia parempana sukupuolena. Eipä siinä mitään, se on oikein oivallinen tapa nostaa sitä omaa egoaa.
Kyllä tuo vastauksesi kertoo lähinnä tuttavapiiristäsi. Minun tuttavapiirini naiset, sisareni, ystäväni, äitini jne eivät todellakaan ole osa kuvailemaasi "ilmiötä" sen enempää kuin itsekään olen. Minun ei myöskään tarvitse nostaa egoani jollain anonyymillä keskustelupalstalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on varma, etten ”tarjoa, sinulle elämää johon sinulle ei ole varaa. Jos esim sinun taloudellinen tilanne ei mahdollista omakotitaloa, Volvoa, jne tarjoan sinulle vaatimattoman elämän. Ja sekin on varmaan, etten tarjoa sinulle hemmottelua, jne jos vaadit piiska kourassa paljon, mutta et itse tee mitään kun et ole mikään pikkuvaimo.
Ja ajattelit, että näin saisi naista?
Eli naista pitäisi palvoa lähes toisena päivätyönään ja tarjota tälle kaikki, eikä tämän tarvitse tehdä mitään?
Ja vastaus kysymykseesi en ole ajatellut ottaa itselleni naista.Et taida tietää mitään rakkaudesta? Jos rakastaa, haluaa tehdä toiselle hyvää. Olipa sitten mies tai nainen.
Ja tämän hyvän tarjoaminen on ne illalliset, matkat, talot, jne, mutta toisen ei tarvitse tarjota mitään? Riittää kun säälistä antaa pil lua kerran kuussa?
Sinun ei kannata olla huolissaan asioista joita sinulla ei ole varaa tarjota. Keskityt vain siihen realismiin että tarjolla sinulla olisi tuulen huuhtoma perse ja suuret luuot itsestäsi.
Eli minun pitäisi tarjota naiselle se parempi elämä, jota hän ei pysty itselleen tarjoamaan?
Se ei vaan taida riittää, että yksiössä pidetään kädestä kiinni ja pussaillaan? Tai, että viedään 20 vuotta vanhalla Fordilla meren rantaan piknikille? Tai avetaan se ovi, kun mennään Kallun grille makkaraperunoille?
On sitä solukämpässäkin pussailu. Harvaa naista autot kiinnostaa, meri kyllä. Grillit on aika symppiksiä, retroja.
No, niinpä. Mutta vieppä nykynainen joka tuntee oman arvonsa jollekin grillille vanhan polkupyörän tarakalla. Tai ehdota, että tulee solukämpille pussailee. Ja kyllä nykynainen errottaa fordin mersusta, kumpi on enemmän hänen arvoisensa.
Mikä "nykynainen"? Joku instatyrkky, joka elättää itsensä ulkonäöllä ja siitä saamallaan huomiolla? Yritä nyt tajuta, että tuota porukkaa edustaa ehkä 0,5% väestöstä (jos sekään).
Älä jaksa. Kyllähän jokainen sosiaalista mediaan sekä tuttavanaisia tarkkailleva ilmiön tunnistaa, mutta sinä haluat leimata miehet ääliöiksi ja pitää naisia parempana sukupuolena. Eipä siinä mitään, se on oikein oivallinen tapa nostaa sitä omaa egoaa.
Mä en pidä miehiä ääliöinä. Nämä materialistimiehet täällä, jotka olettaa naisen katsovan heidän lompakkoaan ovat ääliöitä
Minä en tarjoa mitään. Joko hyväksyt minut sellaisena kuin olen tai sitten saat katsoa seuraavaa ehdokasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpas masentava ketju.
Vastapainoksi, mitä minä naisena tarjoan miehelleni:
- pieniä yllätyksiä arjen piristykseksi: olen kätkenyt hänen löydettäväkseen hauskoja post-it -lappuja, tuonut hänelle yllätyslounasta (kun hän oli valitellut kotona etätöissä miten jääkaapissa on vain jotain mautonta einestä ja kauppaan menossa vasta illalla), neulonut hänelle villasukkia talvella jne.
- arjen mukavuuksia: teen hänelle runsaan aamupalan aina hänen ollessaan täällä ennen hänen heräämistään, ostin hänelle ilman sen kummempia syitä astetta laadukkaammat petivaatteet jotta hän nukkuisi yönsä hyvin, kun ehdotan jotain tiettyä ravintolaa, tarjoan ruuat siellä (ja yleensä hänen ehdottaessaan hän tarjoaa, toimii molempiin suuntiin). Käyn hänen puolestaan kaupassa kun hän on kiireinen.
- Viihdettä: etsin ja ostan lippuja erilaisiin kulttuuritapahtumiin joista tiedän hänen olevan kiinnostunut. Yleensä aina myös totean että jos hänellä on silloin muuta tai ei sittenkään ole järin kiinnostunut, niin paras ystäväni kyllä tulee seurakseni joten kieltäytymisestä ei tarvitse potea huonoa omaatuntoa.
- Omaa aikaa ja tilaa. Hän tietää että esim kun hän on viettämässä aikaa kavereidensa kanssa tms, ja lähetän vaikkapa tekstiviestiä, en pahoita mieltäni siitä että hän ei siihen vastaa jos on muuta tekemistä. Hänen ei tarvitse olla aina minulle saatavilla enkä edellytä tunteiden todistelua sillä että minut pitäisi laittaa ystävien edelle.
- Kehun häntä. En tarkoita sellaista tyhjää ylistystä, vaan sitä että sanon sen ääneen, kun hän näyttää poikkeuksellisen hyvältä tai tekee esimerkiksi hyvää ruokaa.Nämä nyt nopeasti mieleentulevia. Ja lisäksi tietysti läheisyys ja intohimoinen seksi. Rakastan pukea hepeniä päälleni ja vietellä hänet!
Mukavan kuuloisia asioita. Mutta on se pelottavaa, jos nainen olisi mielessään kyhännyt samanlaisen listan siitä, että mitä mieheltä odottaa suhteessa. Pitääkö noita kaikkia asioita suunnitella etukäteen vaikka ei olisi suhteessa? Luulin, että kun kaksi ihmistä viihtyvät yhdessä niin asiat ikään kuin menevät omalla painollaan.
Parisuhde ei tosiaan ole lista asioita näin olen hyvä puoliso kun tarjoan sitä ja tätä. Teen tai sanoin näin ja näin. En minä ainakaan halua puolisoa, joka pingottaa ja suorittaa sitä suhdetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on varma, etten ”tarjoa, sinulle elämää johon sinulle ei ole varaa. Jos esim sinun taloudellinen tilanne ei mahdollista omakotitaloa, Volvoa, jne tarjoan sinulle vaatimattoman elämän. Ja sekin on varmaan, etten tarjoa sinulle hemmottelua, jne jos vaadit piiska kourassa paljon, mutta et itse tee mitään kun et ole mikään pikkuvaimo.
Ja ajattelit, että näin saisi naista?
Mies siis ajatteli että saisi naisen ilman että tarjoaa tälle elintasoa johon naisella itsellään ei ole varaa?
Kuinka röyhkeää!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisena olen päättänyt olla yksin, asun vuokralla joten en tarvitse remonttireiskaa, soittelen vuokraisännälle, jos jotain hajoaa. Olen taitava laittamaan ruokaa ja miehen korvikkeita saa kaupasta.
En ymmärrä mitä mies voisi tarjota minulle joten en halua parisuhdetta.
Vuokraisäntien vaimot tykkää, kun vuokralla asuvat naiset soittelee.
Juu, voi soitella, että nyt täytyis asuntoon tulla tätä ja tätä juttua katsomaan.
Nuohan on ihan tavallisia juttuja opiskeluvuosina. Mikset silloin toiminut noin?