Lue keskustelun säännöt.
Helsingin keskusta kuolee, samoin kuin kävi Tampereelle
04.05.2021 |
Vaateliike Halonen lopettaa liikkeensä, koska keskustassa ei ole enää järkevää tehdä kauppaa. Ihmiset eivät Esimerkiksi pääse autoillaan keskustaan, ainakaan niin että se olisi taloudellisesti järkevää.
Kommentit (976)
Jos kaupat katoaa Helsingistä tulee turismi ja baaridistric
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me muutamme Porvooseen ja se ei ole vitsi. Eihän lapsia uskalla päästää enää helsingissä edes ulos. Sitten vielä tämä keskusta. Kenen älynväläys tämä autottomuus (autioituminen) on mahtanut olla?
Kerro minulle, mikä maailman suurkaupunki on rakennettu autoilun ehdoilla tai siihen perustuen?
Yhdysvalloissa aika moni.
Niiden kaupunkien keskustatkin?
Olen asunut yli 10 vuotta Helsingissä ja asioin Sellossa. Inhoan keskustaa ja pahemmaksi se vaan tuntuu muuttuvan! Tässä oma listani kaikesta, mikä on pielessä:
1. Keskustassa liikkuminen autolla: kuten todettu, yksityisautoilija ei ole tervetullut keskustaan.
2. Keskustassa liikkuminen polkupyörällä: oikein rattoisaa possujonoilua ruuhkabaanalla ja pyörän talutusta ohikulkijoiden rähistessä milloin mistäkin väistämissäännöstä.
3. Keskustassa liikkuminen kävellen: anna rahaa! Anna rahaa! Anna rahaa! Feissareille, kerjureille, punaiselle ristille
4. Nälkä, minne menisin syömään? En minnekään, joka paikassa täyttä ja ylihintaista ruokaa.
5. Kuuma ja jano, menisinkö terassille? No, en mene, ei sinne mahdu kuin vesisateella.
Viheliäinen p*rsläpi koko paikka.
Vierailija kirjoitti:
4. Nälkä, minne menisin syömään? En minnekään, joka paikassa täyttä ja ylihintaista ruokaa.
5. Kuuma ja jano, menisinkö terassille? No, en mene, ei sinne mahdu kuin vesisateella.
No ainakaan sinä et väitä, että keskusta näivettyy, jos siellä noin ruuhkaista on. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mummolani oli Helsingissä. Kun tulimme maaseudulta isovanhempia tervehtimään Töölöön 60-luvulla, saimme automme (ilmaiseen) parkkiin kadun varteen, yleensä oven lähelle. Se ei johtunut yksityisauto-myönteisestä politiikasta, vaan siitä, että autoja oli vähemmän. Läheskään kaikilla perheillä ei ollut autoa.
Meidän helsinkiläisperheeseen eka auto tuli vuonna 1989. Muualla asuvilla sukulaisilla oli jo vuosia ollut omat autot. Keskustaan mentiin autolla kerran, pari kuussa jos oli erityistä asiaa ja aina etsittiin parkkipaikkaa joka olisi ollut tarpeeksi halpa isän makuun. Usein auto jätettiin vähän syrjemmälle = esim. Kruununhakaan ja sieltä käveltiin Stockalle yms.
Silloin oli Kaisaniemessä ilmaisia paikkoja niin kuin myös eduskuntatalon edessä makasiineilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
4. Nälkä, minne menisin syömään? En minnekään, joka paikassa täyttä ja ylihintaista ruokaa.
5. Kuuma ja jano, menisinkö terassille? No, en mene, ei sinne mahdu kuin vesisateella.
No ainakaan sinä et väitä, että keskusta näivettyy, jos siellä noin ruuhkaista on. :)
En niin, korona muutti työni etätyöksi enkä ole käynyt keskustassa vuoteen. Kokemukseni ovat siis ajalta ennen koronaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa ei ole mitään mitä tarvitsisin. Kulkuyhteydet on autolla hankalat ja junalla vaaralliset.
Miksi juna on vaarallinen?
Voi joutua hakatuksi, ryöstetyksi tai saada koronan. Kehitys menee kuten esim. Ranskassa, jossa julkisilla ei valkoihoinen länsimaalainen voi liikkua.
Joo, ja autolla kun menet, voit ajaa kolarin kärkikolmion takaa kaahaavan pirikuskin kanssa.
Kaikkea voi tapahtua joo. Saihan Helsingin metrossakin takavuosina joku surmansa, kun ihan kotoperäinen skitsofreenikko mäjäytti mukanaan kuljettamallaan kirveellä kallon halki.
Lisääntyneen, tietyltä suunnalta tulleen ulkomaalaiapopulaation vuoksi levottomuus ja turvattomuus ja väkivalta on lisääntynyt Helsingissä. Tätä et voi kiistää millää saivarteluilla.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän ketjun lukeneena luulen että suurin osa ihmisistä (4,8 miljoonaa suomalaista, jotka eivät asu Helsingissä) ovat autoilun, automarkettien ja internet-shoppailun kannalla. Ei ilmeisesti helsingin oma popula (jolla ei ole ostovoimaa kuluttaa) riitä ylläpitämään palvelujen tuotantoa.
Kaikki saavat ajatella autoista mitä haluavat, mutta enemmistö määrittää kuitenkin mihin markkinat siirtyy ja virta käy kovaa tahtia kehäteiden varsille mihin ajetaan maksuttomiin parkkeihin autolla. Korkeintaan hyvin satunnaisesti käydään jossain keskustan ravintoloissa, mutta kun samat ketjut löytyy niistä automarketeista häviää sekin pointti. Merenrantaakin löytyy muualta kuin kantakaupungista.
Näin ollen ainut asia mitä kantakaupungista löytyy mutta muualta ei, on varmaan raitiovaunut. Harvaa jaksaa ne pienet vihreät junat kiinnostaa niin paljon, että lähtee niitä katselemaan kehä ykköstä (tai kolmosta) lähemmäksi keskustaa.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäkää vaan lisää verkkokauppoja... niin saatte kivijalkaliikkeet kuolemaan tai vähintäänkin keskittymään kauppakeskuksiin. Autoille löytyy kyllä parkkihalleja, mutta niihin ei ilmeisesti uskalleta ajaa/ei osata kävellä muutamia lisämetrejä liikkeisiin.
Uskaltaahan sinne ajaa. Mutta kun paikkoja on rajallisesti ja jos 2 tunnin parkkeeraus maksaa 20 euroa, niin tuleehan se halvemmaksi tilata verkkokaupasta. Ja aikaa säästyy myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me muutamme Porvooseen ja se ei ole vitsi. Eihän lapsia uskalla päästää enää helsingissä edes ulos. Sitten vielä tämä keskusta. Kenen älynväläys tämä autottomuus (autioituminen) on mahtanut olla?
Kerro minulle, mikä maailman suurkaupunki on rakennettu autoilun ehdoilla tai siihen perustuen?
Eihän tuosta ole kyse, vaan siitä että ihmiset kaikkoaa ja keskusta näivettyy kerjäläisten ja nuorisojoukkojen temmellyskentäksi, koska siellä ei käy enää muita. Kerro sinä puolestasi, mitä järkeä tehdä ihmisten pääsy keskustaan vaikeammaksi. Onko keskusta enää keskusta jos sieltä siirtyvät palvelut muualle?
Omasta mielestäni Helsingin keskustaan ei todellakaan ole vaikea päästä. Junat, bussit, ratikat kulkevat ja omallakin autolla pääsee. Se on ihan selvää, että mitä enemmän ihmiset autoilevat, sitä ruuhkaisempaa on, mutta monet ihmiset (kuten sinä) ilmeisesti ajattelevat, että juuri heillä on oikeus päästä ilmaiseen parkkiin tai heti kauppojen eteen.
En minä voi muuttaa sitä, että niin monelle muulle on tärkeää päästä supermarkettiin ostamaan tarjousjauhelihaa eikä mikään kulttuuri kiinnosta. Kirjoitin jo tuossa aiemmin, että minusta on kiva kulkea kaupungin katuja, poiketa pikku myymälöissä ja gallerioissa. Minulle merkitsee se koko fiilis kaupungissa olemisesta. En minä mene sinne ruokaostoksille, vaikka toki matkaan voi tarttua jotain sellaista, mitä ei omassa lähikaupassani ole.
Jotkut vain haluavat tehdä ostoksensa nopeasti ja palata kotiin katsomaan televisiota. Sinä pyydät minua kertomaan, miten kaupunki ei näivety, mutta eivät prismaperheet tule kaupunkiin koskaan, sillä niitä ei kiinnosta, mitä kaupungissa on, vaikka saisivat ilmaisen parkin. Heidän valituksensa on turha, koska he eivät kuitenkaan muuttaisi käytöstään.
Tämä ei siis ole allekirjoittaneen kommentti kenen poikaystävä halusi mennä autolla lökäreissä leffaan. Tykkäsin kommentista silti, sillä tuota se juuri oli. Ei minunkaan poikaystävääni olisi saanut kirveelläkään mihinkään kulttuuririentoon, vaan kaikki likenevä aika kului ruutua tuijottaessa (videopelejä, elokuvia pääasiassa). "Autottomuus" on vain tekosyy, koska oikeasti Helsingissä on tuskin koskaan ollut niin paljoa autoja kuin nyt, ja kuten joku aikaisemmin totesi, katuparkit ovat aina ihan täpötäynnä.
Halonen on osa turkismafiaa. Good riddance. Kyllä keskustasta vaateliikkeitä löytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mummolani oli Helsingissä. Kun tulimme maaseudulta isovanhempia tervehtimään Töölöön 60-luvulla, saimme automme (ilmaiseen) parkkiin kadun varteen, yleensä oven lähelle. Se ei johtunut yksityisauto-myönteisestä politiikasta, vaan siitä, että autoja oli vähemmän. Läheskään kaikilla perheillä ei ollut autoa.
Meidän helsinkiläisperheeseen eka auto tuli vuonna 1989. Muualla asuvilla sukulaisilla oli jo vuosia ollut omat autot. Keskustaan mentiin autolla kerran, pari kuussa jos oli erityistä asiaa ja aina etsittiin parkkipaikkaa joka olisi ollut tarpeeksi halpa isän makuun. Usein auto jätettiin vähän syrjemmälle = esim. Kruununhakaan ja sieltä käveltiin Stockalle yms.
Silloin oli Kaisaniemessä ilmaisia paikkoja niin kuin myös eduskuntatalon edessä makasiineilla.
Usein täynnä, koska jouduimme ajamaan syrjemmälle. Kyllä noita käytiin katsomassa ja joskus jopa sinne saatiin auto parkkiin.
Vierailija kirjoitti:
Tämän ketjun lukeneena luulen että suurin osa ihmisistä (4,8 miljoonaa suomalaista, jotka eivät asu Helsingissä) ovat autoilun, automarkettien ja internet-shoppailun kannalla. Ei ilmeisesti helsingin oma popula (jolla ei ole ostovoimaa kuluttaa) riitä ylläpitämään palvelujen tuotantoa.
Kaikki saavat ajatella autoista mitä haluavat, mutta enemmistö määrittää kuitenkin mihin markkinat siirtyy ja virta käy kovaa tahtia kehäteiden varsille mihin ajetaan maksuttomiin parkkeihin autolla. Korkeintaan hyvin satunnaisesti käydään jossain keskustan ravintoloissa, mutta kun samat ketjut löytyy niistä automarketeista häviää sekin pointti. Merenrantaakin löytyy muualta kuin kantakaupungista.
Näin ollen ainut asia mitä kantakaupungista löytyy mutta muualta ei, on varmaan raitiovaunut. Harvaa jaksaa ne pienet vihreät junat kiinnostaa niin paljon, että lähtee niitä katselemaan kehä ykköstä (tai kolmosta) lähemmäksi keskustaa.
Tämä on malliesimerkki sellaisesta ajattelussa mitä aiemmassa kommentissa haettiin. Kulttuuri ei kiinnosta suomalaisia, eli ei kyse ole edes siitä, että keskustaan ei pääsisi autolla. Siellä vaan ei ole Prismaa eikä kaikkia ketjuravintoloita mitä löytyy Ideaparkeista ja muualta. Kalliisiin fine dining-ravintoloihin nämä ihmiset eivät menisi muutenkaan. Niissä kuitenkin oli ennen koronaa todella kova kysyntä, ja sadan euron menupaikkoihinkin sai helposti jonottaa kaksi viikkoa, eli tyhjää ei kyllä ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me muutamme Porvooseen ja se ei ole vitsi. Eihän lapsia uskalla päästää enää helsingissä edes ulos. Sitten vielä tämä keskusta. Kenen älynväläys tämä autottomuus (autioituminen) on mahtanut olla?
Kerro minulle, mikä maailman suurkaupunki on rakennettu autoilun ehdoilla tai siihen perustuen?
Yhdysvalloissa aika moni.
Niiden kaupunkien keskustatkin?
Joo kyllä. Harvassa kaupungissa on kunnon "vanhaa keskustaa" vaan pelkkää ruutukaavaa tasaisella maalla. Keskustat muodostuvat pilvenpiirtäjistä. Katutasolla on harvemmin paljon mitään pikkuliikkeitä tai muuta kuten vanhoissa eurooppalaisissa kaupungeissa. Enemmänkin pitää aina siirtyä rakennusten sisälle, jossa on sitten julkisia torimaisia tiloja, yms. Keskustan läpi kulkee isoja autoteitä, usein voi mennä valtatiekin. Jalkakäytävää ei välttämättä noilla alueilla ole. On ostoskeskuksiakin, jonne ei pääse kävelleen vaan pelkästään autolla.
USA:ssa onkin meneillään projekteja, joissa nämä autoja varten suunnitellut kaupungit pyritään muuttamaan nyt ihmismäisemmiksi. Puhutaan termillä "walkable city" esimerkiksi.
Hassua että monet suomalaiset haluavat tehdä saman virheen kuin USA:ssa aikoinaan tehtiin ja vaativat autoille pyhitettyä kaupunkirakentamista.
Vierailija kirjoitti:
Tämän ikäisellä (48 v) ei ole juurikaan asiaa keskustaan. Tavarat tulee tilattua netistä ja jos tarvitsee ostaa sovitettavia vaatteita, niin parempi tarjonta on esim. Sellossa. Helsingin keskusta on elänyt sillä, että muuta kaupunginosat ovat syöttäneet sitä. Se aika on nyt ohi. Mielenkiintoista seurata millaiseksi alueeksi keskusta tulee muodostumaan.
Siitähän tulee peli- ja leikkihetkiltään rikas lähi-itäläinen basaari huutavine kauppiaineen ja kerjäläisineen. Ja pari pientä puukottelukepposta lisämausteena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäkää vaan lisää verkkokauppoja... niin saatte kivijalkaliikkeet kuolemaan tai vähintäänkin keskittymään kauppakeskuksiin. Autoille löytyy kyllä parkkihalleja, mutta niihin ei ilmeisesti uskalleta ajaa/ei osata kävellä muutamia lisämetrejä liikkeisiin.
Jep, minäkin ihmettelen miten on varaa pitää autoa mutta ei maksaa parkkimaksua. Ja turha näiden nettishoppaajien valittaa, suurin syy keskustojen kuolemaan on juuri nettishoppailu ja vasta toisena tulee peltomarketit.
Mieluummin sen parkkimaksuun kuluvan rahan (tai enemmänkin) käyttää verkkokaupan toimitusmaksuihin, koska silloin ei tarvitse lähteä ahtaaseen keskustaan tuhlaamaan aikaa ja kilpailemaan aina vaan vähempiin käyvistä parkkipaikoista.
Meneekö Helsingin ydinkeskustassa joku lyhyt ratikkalinja, joka kiertäisi parhaiden kivijalkaliikkeiden ja shoppailukatujen kautta? Ei tarvitse mihinkään Pasilan Mallille saakka ajaa.
katkeria kateelisuus potkuja kirjoitti:
varsinkin audin omistajien kannattaa varoa keskustaa arhimmäen paavo voi tulla potkimaan autoa. se onkin sitä parempaa rikollisuutta josta ei tuomita
Äläs nyt, teräsmies-paavohan siinä vain pysäytti häntä kohtaan hyökänneen auton yhdellä jalalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäkää vaan lisää verkkokauppoja... niin saatte kivijalkaliikkeet kuolemaan tai vähintäänkin keskittymään kauppakeskuksiin. Autoille löytyy kyllä parkkihalleja, mutta niihin ei ilmeisesti uskalleta ajaa/ei osata kävellä muutamia lisämetrejä liikkeisiin.
Jep, minäkin ihmettelen miten on varaa pitää autoa mutta ei maksaa parkkimaksua. Ja turha näiden nettishoppaajien valittaa, suurin syy keskustojen kuolemaan on juuri nettishoppailu ja vasta toisena tulee peltomarketit.
Mieluummin sen parkkimaksuun kuluvan rahan (tai enemmänkin) käyttää verkkokaupan toimitusmaksuihin, koska silloin ei tarvitse lähteä ahtaaseen keskustaan tuhlaamaan aikaa ja kilpailemaan aina vaan vähempiin käyvistä parkkipaikoista.
Käytätkö säästyneen ajan videopelien pelaamiseen tai Netflixin katsomiseen?
Ennemmin ajan tuuriin keskiselle kaupoille kuin stadiin.