Lue keskustelun säännöt.
Miksi jotkut paheksuvat irtosuhteita, jos suojautuu ja ei loukkaa ketään?
02.04.2021 |
Jos ei leiki muiden tunteilla, kunnioittaa kaikkien rajoja ja käyttää ehkäisyä/välttää suojaamatonta suuseksiä tuntemattomien kanssa, niin miksi jotkut silti paheksuvat irtosuhteita?
Käsitin että irtosuhteita voidaan paheksua tautien vuoksi, mutta seksiä voi harrastaa myös vastuullisesti.
Joillekin seksi on perustarve myös sinkkuna, ja kaikki eivät edes halua parisuhdetta. En ihan ymmärrä, miksi jotkut paheksuvat niin kovasti :D
Kommentit (228)
Tarkoitetaanko tässä irtosuhteilla nyt vaan jotain yhden tai max. parin yön juttuja? Itse sinkkuna ollessa minulla ehti olla useita tapailusuhteita joissa tapailtiin pari kuukautta ja myös seksi oli mukana kuvioissa mutta suhteesta ei ikinä kehittynyt pitkäaikaista seurustelusuhdetta. Lopulta sitten tapasin ihmisen jonka kanssa aloin seurustella. En koe että olisin jotenkin vastuuttomasti harrastellut seksiä ties kenen kanssa vaan koitin vakavissani etsiä parisuhdetta. Eikä siihen parisuhteeseen oikein voi päätyä kuin ihmisiä tapailemalla. Aina sitä ei heti ensitreffeillä tiedä toimiiko juttu pidemmän päälle ja on aika luonnollista että jos viikkoja tai kuukausia ehtii tapailla niin seksiäkin ehtii jo harrastaa.
Kokemukseni mukaan irtosuhteita tai muuten useita seksikumppaneita ihmettelevät/tuomitsevat eniten ne jotka ovat itse sattuneet löytämään sopivan kumppanin helposti. Seksi on monille kuitenkin hyvin tärkeä asia elämässä ja jos ei parisuhdetta ole löytänyt (tai ei sellaista halua) niin aika tuskaista olisi jos ainoa vaihtoehto olisi selibaatti. Toki on tärkeää pitää huolta turvallisuudesta niin hyvin kuin vain voi mutta aikamoista jeesustelua on kyllä jos joku sattumoisin nuorena elämänsä rakkauden löytänyt paheksuu sitä että joku sinkku kehtaa kaikkia mahdollisia suojauksia käyttäen harrastaa seksiä useampien kumppaneiden kanssa.
P. S. omassa tuttavapiirissä ei ole ollut yhtäkään sukupuolitautitapausta, vahinkoraskautta tms. vaikka useilla on ollut monia kumppaneita
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HPV aiheuttaa syöpää, eikä siltä voi suojautua täydellisesti edes kondomeilla.
Kaikki ehkäisykeinot voivat myös pettää. Kaikissa heteroyhdynnöissä on aina riski sekä taudeista, että raskaudesta.
Mitään 100% vastuullista seksiä ei vakituisen, uskollisen ja terveen (fyysisesti ja psyykkisesti) parisuhteen ulkopuolella ole olemassakaan.
Meillä on rokote HPV:tä vastaan, yksi maailmanhistorian testatuimmista ja turvallisimmista.
On surkuhupaisaa, että jotkut kuvittelevat ettei HPV tartu avioseksistä. On säälittävää, että vanhemmat estävät lastensa suojaamisen syöviltä kammotessaan seksuaalisuutta. Ja vieläpä niissä lahkoissa, joissa lasten hyväksikäyttöä on esiintynyt paljon. Tarttuu se omasta vaaristakin!
Vastuullinen seksi on niin turvallista kuin elämässä mikään voi olla, ja jos ehkäisy pettää, on olemassa sittenkin useita laillisia toimintamalleja.
Anna mennä vaan, ap, älä piittaa niistä jotka v. 2021 istuvat ämpärit päissään kuvitellen, että seksi on vaarallista ja syntiä. Ne ovat sekaisin ja tyhmiä, et sinä.
Älä anna mennä vaan, sillä tämä HPV-rokote ei kata kovinkaan suurta % suomalaisista. Todellisuudessa HPV-rokotteen ovat saaneet 10-13-vuotiaat tytöt vuodesta 2013 lähtien ja poikien rokotukset ovat alkaneet vasta v. 2020. Eli suurin osa suomalaisista kantaa papilloomavirusta, joka aiheuttaa sukupuolitauteja esim. kondyloomaa, syyliä ja erityisesti naisille kohdunkaulansyöpää. Suojattukaan seksi ei silti ole tae siitä, että se sitä olisi joka hetki. Mitä enemmän irtosuhteita, sitä enemmän riskejä, puhumattakaan henkisestä repaleisuudesta suhteiden rikkinäisyyden vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Irtosuhteen taustalla on periaate, jonka mukaan on hyväksyttävää käyttää toista ihmistä pelkästään välineenä. Kielteistä ei ole seksi itsessään vaan tuo taustalla oleva oletus.[/quote
Osa sänkysurffaajista ei myöskään pysty suhteeseen ja oikein ylpeilevät tunnekyvyttömyydellään. Traumatisoitunut ihminen jopa hakeutuu seksiin ilman tunne-yhteyttä. Sitä voi sitten nimittää miksi haluaa. Miehet ovat itse esineellistämeet sukupuoltaan kautta aikojen sonneiksi ja panomiehiksi. Mikä itseviha tuossakin lienee taustalla.
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitetaanko tässä irtosuhteilla nyt vaan jotain yhden tai max. parin yön juttuja? Itse sinkkuna ollessa minulla ehti olla useita tapailusuhteita joissa tapailtiin pari kuukautta ja myös seksi oli mukana kuvioissa mutta suhteesta ei ikinä kehittynyt pitkäaikaista seurustelusuhdetta. Lopulta sitten tapasin ihmisen jonka kanssa aloin seurustella. En koe että olisin jotenkin vastuuttomasti harrastellut seksiä ties kenen kanssa vaan koitin vakavissani etsiä parisuhdetta. Eikä siihen parisuhteeseen oikein voi päätyä kuin ihmisiä tapailemalla. Aina sitä ei heti ensitreffeillä tiedä toimiiko juttu pidemmän päälle ja on aika luonnollista että jos viikkoja tai kuukausia ehtii tapailla niin seksiäkin ehtii jo harrastaa.
Kokemukseni mukaan irtosuhteita tai muuten useita seksikumppaneita ihmettelevät/tuomitsevat eniten ne jotka ovat itse sattuneet löytämään sopivan kumppanin helposti. Seksi on monille kuitenkin hyvin tärkeä asia elämässä ja jos ei parisuhdetta ole löytänyt (tai ei sellaista halua) niin aika tuskaista olisi jos ainoa vaihtoehto olisi selibaatti. Toki on tärkeää pitää huolta turvallisuudesta niin hyvin kuin vain voi mutta aikamoista jeesustelua on kyllä jos joku sattumoisin nuorena elämänsä rakkauden löytänyt paheksuu sitä että joku sinkku kehtaa kaikkia mahdollisia suojauksia käyttäen harrastaa seksiä useampien kumppaneiden kanssa.
P. S. omassa tuttavapiirissä ei ole ollut yhtäkään sukupuolitautitapausta, vahinkoraskautta tms. vaikka useilla on ollut monia kumppaneita
Ensinnäkin, sun tuttavapiiri on häviän pieni osuus esim. suomalaisista ihmisistä, ettei sun mutu-tietoa voi yleistää. Toiseksi, mistä sinä tiedät totuuta tuttujedi sukupuolitaudeista?? Niitä kun ei kerrota välttämättä juuri sinulle, eikä turuilla ja toreilla. Eivät ole ylpeyden aihe. Sen sijaan tilastot kertovat esim. teinien keskuudessa havaituista seksitautitartuntojen kasvusta, kiitos yhteiskunnan ja maailman porn..., kulttuurin levittäytymisestä somemasilman tuella joka kolkkaan ja elämän osa-alueille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi suhtaudun irtosuhteisiin skeptisesti, vaikka ehkäisystä yms olisi huolehdittu? Olen siis seurannut vierestä naispuolisten kaverieni irtosuhdekuvioita.
En ole tavannut vielä yhtäkään ihmistä, jota toistuvat irtosuhteet eivät olisi lopulta satuttaneet henkisesti. Moni pitää itseään rentona ja vapaana tyyppinä, jolle "seksi on vain seksiä, eikä tunteita". Silti jossain vaiheessa myös tunteet astuvat mukaan kuvaan, joko itsellä tai sillä toisella. Pitkäaikaisen fwb-tyypin kanssa tapahtuukin niin, että jompi kumpi ihastuu. Välit menevät vaikeiksi, kun toinen tahtoisikin enemmän. Baarista tai Tinderistä bongatun yhden yön jutun kanssa jääkin harmittamaan, ettei toinen enää otakaan yhteyttä tai poistaa sinut matcheistaan tapaamisen jälkeen jne. Ikävästi päättynyttä yhden yön juttua saatetaan pohtia pitkänkin aikaa ja samalla etsitään uutta korjaavaa kokemusta uudesta yhden yön jutusta. Eli tuo henkinen puoli on se, miksi olen itse skeptinen.
Tuohon tunteiden kehittymiseen, niin kyllä yksipuolinen ihastuminen, rakkaudessa pettyminen ja satutetuksi tuleminen tulee elämän varrella tutuksi monille niillekin jotka eivät irtosuhteita ole koskaan harrastaneet. Valitettavasti. Sydänsuruista on vaan päästävä yli ja jatkettava elämää.
Yleensä nuo sydänsurut on syvempiä niillä, jotka ovat päätyneet sänkyyn asti.
Ehkä, mutta ei se irtosuhteiden välttäminen estä päätymästä sänkyyn asti. Yhden illan jutun ja alttarille odottamisen väliin kun mahtuu aika paljon eri vaihtoehtoja, ja väitän, että harvoin ne kipeimmät kokemukset osuu kumpaankaan ääripäähän. Esimerkiksi parin kuukauden tapailusuhteen kariutuessa on useimmat ehtineet jo harrastaa seksiä. Liekö sillä enää siinä vaiheessa väliä, mentiinkö sinne sänkyyn ekana iltana vai kymmenentenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Irtosuhteita paheksutaan lähinnä silloin, kun kyseessä on nainen. Ihmisillä on outo halu päättää, mitä nainen tekee vartalollaan.
No eipä tuolla suhdemarkkinoilla sellainen mieskään kovaa valuuttaa ole, joka on bylsinyt joka toista vastaantulijaa. Jos ukko joutuu pulittamaan joka tilistään viidelle eri naiselle elareita, eipä siinä kovin kummoista yhteiselämää kannata sellaisen kanssa aloittaa tai odottaa itselle elariapua, jos huonosti käy.
Ootko vähän no life? Muut nauttivat elämästä, revi siitä.
Nauttivat?? Kaukana siitä, lähinnä addiktioissaan panevat ristiin rastiin kaikkea mikä hengittää! Lisäksi yleensä jotain huurua pää täynnä sekaisin, tuskin edes muistavat ketä panneet ketä ei. Revi siitä!
Joku sanoi että pelkää sitoutua ihmiseen jolla ollut irtosuhteita.
Ajatusmaailma kertoo omasta itsestään enemmän ja varmasti on hyväkin pysyä erillään.
Sinkkuna nyt nelisen vuotta ja kaksi suhdetta jos niin voi sanoa tänä aikana. Kummassakin selvää ettei jatkoa piisaa, pidetään kivaa niinkauan kuin kiva riittää. Tuo ei kerro itsestäni muuta kuin sen että pidän sen minkä lupaan kuten aiemmassa parisuhteessakin, olin sitoutunut vain siihen yhteen ihmiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten tässä ketjussa jo joku aiemmin totesi, NAISTEN irtosuhteita paheksutaan, miesten ei.
Mutta jos ei itsellä ole jotain uskonnollista vakaumusta asian suhteen ja kokee haluavansa irtosuhteita harrastaa, mitä se kenellekään kuuluu. Ei.yhtikäs.mitään.Olen eri mieltä. Kyllä miestenkin irtosuhteita paheksutaan. Pukki, pelimies ja playboy ei ole mikään positiivinen nimitys miehelle ja ne on yleisessä käytössä puheessa.
Vaikka asia ei kuuluisi minulle, niin voihan minulla oli siitä mielipide. En minä nyt kuplassa asu, vaikka kaikki asiat eivät minua henkilökohtaisesti kosketa. Minulla voi olla mielipide pörssiosakkeista, vaikken niitä omistaisikaan.
Minusta historia on osoittanut aika hyvin, mitä irtosuhteet ja suuret määrät seksikumppaneita tuo mukanaan. Minusta nettiporno ei ole hyväksi nuorille miehille, eikä irtosuhteet hyväksi nuorille naisille. Kumpikaan ei näytä lisäävän pidemmällä aikavälillä kummankaan onnellisuutta. Lyhyellä aikavälillä lähes kaikesta saa tietenkin hauskaa.
Irtosuhteisiin sotketaan niin usein mukaan myös tunteita ja se on juuri niissä missä se suurin vaara on. Fyysinen puoli on ohi tunneissa, mutta henkiset vammat voivat kestää vuosia.
En minä näe siinä mitään pahaa, että seksiin tulee mukaan tunteita. Toisesta tykkääminen ja joskus pettyminenkin kuuluu elämään, ei se ole vaarallista eikä sitä tarvitse pelätä. Tietysti jos kovin lyhyen suhteen jälkeinen sydänsuru vaivaa vuosia, niin tällainen ihminen ei varmasti herkän luonteensa puolesta sovellu kovin kevytmielisiin suhteisiin. Mutta ei kaikki tällaisia ole. Itse en tunne ketään joka olisi märehtinyt vuosia lyhyempiä suhteitaan. Pienet pettymykset ja sydänsurut on aina osattu laittaa mittasuhteisiin ja pidempään vaivanneet on sitten olleet niitä joissa on kariutunut vähintään avoliittotasoinen suhde.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nainen hakee seksiseuraa baarista tai mistä nyt hakeekin ja lähtee tuntemattoman miehen matkaan pano mielessään ja tulee hakatuksi/kuristetuksi/jousivarsiammutuksi/tupakallatumpatuksi/joukkoraiskatuksi/jne., niin helposti ajatellaan, että ehkä olisi pitänyt ajatella etukäteen, mitä tekee. Tuntemattomiin ei saa luottaa niin paljon, että lähtee mukaan ja riisuu kaikki vaatteensa. Siinä kohtaa harva nainen on se, joka päättää, mitä tehdään ja missä mennään.
Uhria ei saa syyllistää. Vika on AINA tekijän, ei uhrin.
Ja miksi puhut vain naisista? Seksismi haisee.
Harvemmin kuulee niitä juttuja, joissa irtoseksin perässä naisen asunnolle lähtenyt mies on tullut naisen hakkaamaksi. Nainen on fyysisesti heikompi ja sattumoisin aika usein myös seksitilanteessa miehen alla (joo on muitakin asentoja), ja silloin häntä on helpompi satuttaa.
Vika on aina tekijän, se on totta. Mutta sekin on totta, että naisella on myös valta olla lähtemättä tuntemattoman miehen mukaan ja altistamatta itseään vaaralle.
Ulottuuko ajattelisi seksuaalirikosten ulkopuolelle? Jos tulee puukotetuksi ja ryöstetyksi iltalenkillä niin tulet sanomaan että uhrilla itse altisti itsensä teolle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmisillä on hyvin erilaisia tapoja toimia.
Olen uskollinen, joten ajatuskin irtosuhteesta vaikuttaa koomiselta omalla kohdallani.
Vierailija kirjoitti:
En tyrmää irtosuhteita täysin, mutta sillä määrällä on väliä. Miten esimerkiksi ihminen, jolla olisi ollut ennen tapaamistani kymmenittäin irtosuhteita, pystyisi sitoutumaan pelkästään minuun loppuelämäksi? Nimimerkillä itse haaveilen loppuelämän kestävästä, yksiavioisesta parisuhteesta. Tuskin olisi sille toiselle helppoa tai mukavaa, jos vauhdikkaan elämän jälkeen pitäisi sitoutua yhteen vaihtoehtoon koko loppuelämäksi. Silloin minusta on parempi, että jokainen pariutuu sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa ajatukset seksistä menevät yksiin.
Just näin, huor... pariutuu keskenään ja tervepäiset keskenään. Match in heaven! Ei tarvi draamailla, kun arvomaailma sama!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmisillä on hyvin erilaisia tapoja toimia.
Olen uskollinen, joten ajatuskin irtosuhteesta vaikuttaa koomiselta omalla kohdallani.
Ei nämä toisiaan poissulje, useimmat harrastaa niitä irtosuhteita nimenomaan sinkkuna. Mihin niitä suhteessa tarvittaisiin, kun seksiä ja läheisyyttä saa kotonakin?
Vierailija kirjoitti:
Ihmisillä on hyvin erilaisia tapoja toimia.
Olen uskollinen, joten ajatuskin irtosuhteesta vaikuttaa koomiselta omalla kohdallani.
Samoin, ei mitään tarvetta irtosuhteille, pettämiselle, huor___miselle ym. Terve elämä terveessä kehossa, that’ s my life!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miten esimerkiksi ihminen, jolla olisi ollut ennen tapaamistani kymmenittäin irtosuhteita, pystyisi sitoutumaan pelkästään minuun loppuelämäksi?"
Niin, tuo on hyvä kysymys ja oleellinen. Että onko sille toiselle vain ilmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tyrmää irtosuhteita täysin, mutta sillä määrällä on väliä. Miten esimerkiksi ihminen, jolla olisi ollut ennen tapaamistani kymmenittäin irtosuhteita, pystyisi sitoutumaan pelkästään minuun loppuelämäksi? Nimimerkillä itse haaveilen loppuelämän kestävästä, yksiavioisesta parisuhteesta. Tuskin olisi sille toiselle helppoa tai mukavaa, jos vauhdikkaan elämän jälkeen pitäisi sitoutua yhteen vaihtoehtoon koko loppuelämäksi. Silloin minusta on parempi, että jokainen pariutuu sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa ajatukset seksistä menevät yksiin.
Just näin, huor... pariutuu keskenään ja tervepäiset keskenään. Match in heaven! Ei tarvi draamailla, kun arvomaailma sama!
Toivon todella, että ne kitkerät ja myrkylliset ihmiset jotka kokevat tarvetta toisten nimittelyyn pariutuvatkin keskenään. Harmi vaan, ettei ne kiltit ja siveätkään tuppaa tykkäämään h*orittelijoista. Pitää joko jäädä yksin tai hyväksyä se, että täytyy esittää jotain muuta kuin on, ei saa koskaan tuntea kelpaavansa toiselle aitona omana itsenään. Oikeastaan säälin teitä.
Miksi suojautuminen vaikuttaisi paheksuntaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitetaanko tässä irtosuhteilla nyt vaan jotain yhden tai max. parin yön juttuja? Itse sinkkuna ollessa minulla ehti olla useita tapailusuhteita joissa tapailtiin pari kuukautta ja myös seksi oli mukana kuvioissa mutta suhteesta ei ikinä kehittynyt pitkäaikaista seurustelusuhdetta. Lopulta sitten tapasin ihmisen jonka kanssa aloin seurustella. En koe että olisin jotenkin vastuuttomasti harrastellut seksiä ties kenen kanssa vaan koitin vakavissani etsiä parisuhdetta. Eikä siihen parisuhteeseen oikein voi päätyä kuin ihmisiä tapailemalla. Aina sitä ei heti ensitreffeillä tiedä toimiiko juttu pidemmän päälle ja on aika luonnollista että jos viikkoja tai kuukausia ehtii tapailla niin seksiäkin ehtii jo harrastaa.
Kokemukseni mukaan irtosuhteita tai muuten useita seksikumppaneita ihmettelevät/tuomitsevat eniten ne jotka ovat itse sattuneet löytämään sopivan kumppanin helposti. Seksi on monille kuitenkin hyvin tärkeä asia elämässä ja jos ei parisuhdetta ole löytänyt (tai ei sellaista halua) niin aika tuskaista olisi jos ainoa vaihtoehto olisi selibaatti. Toki on tärkeää pitää huolta turvallisuudesta niin hyvin kuin vain voi mutta aikamoista jeesustelua on kyllä jos joku sattumoisin nuorena elämänsä rakkauden löytänyt paheksuu sitä että joku sinkku kehtaa kaikkia mahdollisia suojauksia käyttäen harrastaa seksiä useampien kumppaneiden kanssa.
P. S. omassa tuttavapiirissä ei ole ollut yhtäkään sukupuolitautitapausta, vahinkoraskautta tms. vaikka useilla on ollut monia kumppaneita
Ensinnäkin, sun tuttavapiiri on häviän pieni osuus esim. suomalaisista ihmisistä, ettei sun mutu-tietoa voi yleistää. Toiseksi, mistä sinä tiedät totuuta tuttujedi sukupuolitaudeista?? Niitä kun ei kerrota välttämättä juuri sinulle, eikä turuilla ja toreilla. Eivät ole ylpeyden aihe. Sen sijaan tilastot kertovat esim. teinien keskuudessa havaituista seksitautitartuntojen kasvusta, kiitos yhteiskunnan ja maailman porn..., kulttuurin levittäytymisestä somemasilman tuella joka kolkkaan ja elämän osa-alueille.
En yleistäkään. Pointti oli juuri se ettei kannata myöskään yleistää että irtosuhteet olisivat aina jokin kaiken pahan alku ja juuri.
En tiedä sinun tuttavapiiristäsi mutta meillä seksistä puhutaan ihan suoraan. Muun muassa siitä kuinka tärkeää on käydä sukupuolitautitesteissä jos on ollut useampia kumppaneita vaikkei mitään tautiepäilystä olisikaan ja kondomia on käytetty. On puhuttu siitä mitä testejä on otettu ja on kerrottu tulosten saapumisesta. Eivät nuo aiheet vain ole meillä mitään tabuja.
Ai niin, tunnenhan minä yhden sukupuolitautitapauksen sentään. Hän sai tartunnan kun pitkäaikainen poikaystävä petti eikä käyttänyt kondomia.
Jospa kukaan ei yleistäisi? Koska ei vakituinen suhde suojaa kaikelta pahalta eikä myöskään irtosuhteet aina vahingoita. Ja jos et itse pidä irtosuhteista niin ole ihmeessä harrastamatta niitä. Itsekin viihdyn hyvin yhden kumppanin kanssa parisuhteessa mutten koe tarvetta moralisoida.
Vierailija kirjoitti:
"Miten esimerkiksi ihminen, jolla olisi ollut ennen tapaamistani kymmenittäin irtosuhteita, pystyisi sitoutumaan pelkästään minuun loppuelämäksi?"
Niin, tuo on hyvä kysymys ja oleellinen. Että onko sille toiselle vain ilmaa.
Ihanko totta sinä kuvittelet, että kukaan pariutuu ja sitoutuu ihmisen kanssa joka on hänelle vain ilmaa? Ihan siis seksuaalihistoriasta riippumatta. Elättekö te ihmiset jossain tiukassa suljetussa yhteisössä, jos ette te näe ympärillänne ihmisten normaalia parisuhteen muodostusta ihastumisine, rakastumisine ja kiintymisineen?
Munahaukka?
Sehän voi jäädä päälle. Sitten 49-vuotiaana et enää kelpaa kenellekään.
Kyllä noista juontajistakin näkee ketkä on höylyyttänyt itseään. Ovat sellaisia tunkkaisen oloisia ja toivonsa menettäneitä.
Siinäpähä rellestävät. Se vaa on tos on hassuu, et jos ei haluu olla tommosen naisen tai miehen kaa, nii noi rellestäjät ei pysty hyväksyy sitä, ku eihä ne ees suostu kertoo noista jutuista. :D Menneisyys on menneisyyttä ja sitä rataa… :D