Kauanko "kannattaa" odottaa aloitetta vai onko ns. vain ystävällisyydestä kyse?

Vierailija kirjoitti:

Miehet eivät pidä ahdistelevista naisista.

Naisen ehdottamana "Olisi kiva jutella joskus paremmalla ajalla, lähdetkö vaikka kahville" miehelle, joka on jo vähän tuttu, on ahdistelua.

Selvä.

Naiset ne vasta ahdistelevia miehiä joutuvat sietämäänkin, tuolla logiikalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos mies on sinkku, hän tietää minuuttien sisällä haluaako harrastaan naisen kanssa seksiä ja kuuden kuukauden sisällä haluaako tätä koskaan suhteeseen. Jos kaikki eskalaatio lähtee sinusta eikä mies eskaloi suhdettanne, toivoa ei ole.

Melko monet naiset eivät halua sellaista aloitetta, jotta muutaman minuutin tuttavuus tekee aloitteen vällyjen pöllyttelyyn. Ja ainakin jossakin muualla kuin baarissa tai netin seuranhakupalveluissa moinen tulkitaan hyvin oudoksi käytökseksi. Aloittajahan on tutustunut aloitekyvyttömään mieheen harrastuksen parissa.

Ihan sama, missä on tutustuttu, mies kuitenkin tietää heti haluaako naista seksisuhteeseen ja muutaman kuukauden sisällä, haluaako mihinkään enempään. Tämä ei tarkoita, että mies tekisi aloitetta heti. Eskalaatioikkunaan eli siihen, minkä ajan kuluessa miehen on aloite tehtävä, vaikuttaa se konteksti missä on tutustuttu ja se on pidempi harrastuspiireissä kuin baarissa.

Ja siis nimenomaan miehen on tehtävä aloite eskalaatioikkunan ollessa auki, sillä naisen vetäessä sen kiinni on sitä vaikea enää uudestaan avata. Kysymys on enemmänkin ap:lle se, että miksi itse pidät ikkunaa auki jos mies ei ole aloitetta tehnyt? Missä vaiheessa oma kiinnostuksesi lerpahtaa kun aloitetta ei kuulu? Jos mies on kiinnostunut, hän ei koskaan ota sitä riskiä, että joku toinen mies voisi ehtiä luoksesi ensin.

Eli joko hän pitää sinua täysin varmana tapauksena ja helppona nakkina, minkä vuoksi ei tunne mitään kiirettä (vakuutteletko häntä jatkuvasti omasta kiinnostuksestasi ja siitä, ettei muita miehiä ole liepeilläsi?), tai sitten on niin itseään täynnä, että kuvittelee saavansa sinut muista miehistä huolimatta. Tai sitten ei ole kiinnostunut. Mikä on todennäköisin skenaario?

Ap:hän kysyi juurikin sitä, että missä ajassa kiinnostus osoitetaan jos sitä on. Kirjoitit, että baarissa nopeammin kuin harrastuspiireissä. Tämä lienee selvä; baarissa ei ole tavallaan samanlaista nolousefektiä kuin vaikkapa työpaikalla, harrastuspiireissä tai missä tahansa, missä aloitteentekijä ja kohde joutuvat olemaan jatkossakin tekemisissä keskenään. Todennäköisesti juuri tuo on se, mikä estää monia tekemästä aloitetta ja sitten vain pyöritään saman asian äärellä päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen, vihjaillen ja antaen ymmärtää, mutta kumpikaan ei tee mitään ettei jatkossa ole noloa olla samassa samassa työpaikassa tai harrastusryhmässä. Ei siis voi vastata siihen, että missä ajassa.

Sillähän ei sinänsä ole mitään väliä, pitääkö toinen helppona vai ei. Helppohan sellainen  nimenomaan on, joka vain odottaa toisen aloitetta. Jos toisen helppouden voisi nähdä varmasti päälle, aloitteen tekemisessä ei olisi mitään ongelmaa.

Baarissa aloitteen on tultava saman illan aikana kun tavataan, mutta töissä tai harrastuksissa siihen voi mennä pitkäkin aika, osittain senkin takia että silloin on tavallaan enemmän aikaa ensin tutustua ja sen perusteella ratkaista, haluaako aloitetta lähempään tutustumiseen tehdä. Baarissa tavatessa tutustuminen vaatii aloitteen (ja treffit) ensin, jotta edes päästään tutustumaan.

Tässä ehkä on se aloittajaakin hämäävä ongelma; jos on totuttu tapaamaan ihmisiä ja tutustumaan ihmisiin baarissa tai somessa, on totuttu siihen että aloite ja eteneminen on nopeaa. Kun sitten tavataan joku itseä kiinnostava esim. työn, harrastuksen, omakotiyhdistyksen tai luottamustoimen kautta ja hänkin vaikuttaa kiinnostuneelta, häneltä odotetaan samanlaista toimintaa kuin baarissa tai "ei se ole kiinnostunut kun se ei ole jo tehnyt aloitetta vaikka on jo x kertaa tavattu ja juteltu". Se vastapuolikin voi hyvin olla kiinnostunut, mutta koska työ, harrastus jne antaa hyvän tilaisuuden tavata, tutustua ja jutella toistuvasti, hän voi käyttää sen mahdollisuuden ja tehdä varsinaisen aloitteen vasta kun vähän tavallaan tuntee jo toista ja on varma että haluaa todella tutustua. Baarissa aloite on tehtävä heti, koska ei ole sanottua että saman henkilön kanssa tavataan taas seuraavalla viikolla. Työkaverin, harrastuskaverin jne kanssa voidaan edetä enemmän ajan kanssa.

Tällä palstallahan on jo todettu, että mies ei voi olla pelkkä ystävä. Eli jotainhan se haluaa, jos sun kanssa hengailee. Haluaako pelkästään p*llua vai ehkä jotain vakavampaakin? Kysymällähän se selviää.

Vierailija kirjoitti:

Miehet eivät pidä ahdistelevista naisista.

Nainen tekemässä aloitteen miehelle = ahdistelua? Kai tämä pätee toisinkin päin? Miksi naiset pitäisivät sen enempää ahdistelevista miehistä = miehistä tekemässä aloitetta?

Vai onko tämä nyt jollakin oudolla logiikalla eri asia? Jokainen nainen ilahtuu randomien miesten aloitteista, mutta miehet ahdistuvat kun nainen tekee heille aloitteen?

Kiinnostuksesta tai sen puutteesta kertoo myös se, mistä puhutaan. Puhutaanko vain niistä harrastukseen liittyvistä asioista vai myös omista hlökohtaisista asioista ja tekemisistä. Ja kauanko puhutaan vain keskenään, 5 vai 45 minuuttia. Onko juttelu sujuvaa ja sellaista kuin oltaisiin tunnettu aina vai onko siinä kiusallisia taukoja kun ei kummallakaan ole sanottavaa. Mitä enemmän mennään henkilökohtaisuuksiin, sitä todennäköisemmin kyseessä on kiinnostus muussa kuin "vain" kaverimielessä.

Marcelo kirjoitti:

Miehen kannalta parempi, että ette aloita suhdetta. Tuskin hän haluaa kumppanikseen aloitekyvytöntä naista, joka haluaa kaiken valmiina eteensä.

Miksi nainenkaan haluaisi kumppanikseen aloitekyvyttömän miehen, jolle naisen on tehtävä jopa aloite, koska mies haluaa kaiken, parisuhdetta myöten, valmiina eteensä?

Vierailija kirjoitti:

Kiinnostuksesta tai sen puutteesta kertoo myös se, mistä puhutaan. Puhutaanko vain niistä harrastukseen liittyvistä asioista vai myös omista hlökohtaisista asioista ja tekemisistä. Ja kauanko puhutaan vain keskenään, 5 vai 45 minuuttia. Onko juttelu sujuvaa ja sellaista kuin oltaisiin tunnettu aina vai onko siinä kiusallisia taukoja kun ei kummallakaan ole sanottavaa. Mitä enemmän mennään henkilökohtaisuuksiin, sitä todennäköisemmin kyseessä on kiinnostus muussa kuin "vain" kaverimielessä.

Tuo viiminen väite ei pidä paikkaansa ainakaan omalla kohalla. Saatan jutella todella rennosti syvällisistäkin asioita miehen kanssa joka on vain kaveri, mutta ihastuksen seurassa olen jäätynyt jotenkin ja keskustelu on useimmiten melko pinnallista. Jotenkin tuntuisi "väärältä" udella ihastukselta hänen henkilökohtaisista asioistaan samalla, kun itse haaveilen hänestä salaa.

Mutta tietynlainen luotto häneen kuitenkin on, saatan kertoa avoimesti omista mielipiteistäni esim. muista ihmisistä ja olla hänen seurassaan täysin aito; näytän eleillä ja sanon suoraan jos olen huolissani hänestä jonkun asian suhteen. Kaverimiesten kanssa olen kylmempi. Jos joku kertoo kuinka johonkin vaikka sattuu saatan vastata vitsillä jotakin, enkä näytä olevani huolissani hänestä, ellei kyse ole jostakin todella vakavasta asiasta.

Nostetaanpa tätä taas.. 

Ehkäpä jokainen tapaus on erilainen eikä siksi ole määritettävissä mitään tiettyä aikajanaa jonka sisällä pitäisi tapahtua jokin "suora" aloite lähempään tutustumiseen. Voi olla ihan eri asia tavata ja tutustua johonkuhun vapaalla sattumanvaraisesti (baarireissut, festarit ym.) tai säännöllisesti tietyn asian takia kokoonnuttaessa (esim. harrastukset) kuin sitten taas esim. opiskelu-/työpaikalla missä aika menee pääasiassa muuhun kuin ihmisten kanssa seurusteluun.

Erään työkaverin kanssa on joku jännän oloinen tilanne ollut kehitteillä yli puoli vuotta. Hän siis mies, minä häntä hivenen vanhempi nainen. Tietääkseni olemme molemmat sinkkuja, tai ei hän ainakaan naimisissa ole eikä työpaikan juorupiireissä ole koskaan käynyt ilmi että hän seurustelisi (enkä aio kysyäkään etten jää kiinni). Näemme töissä max parina päivänä viikossa ja silloinkin täysin sattumanvaraisesti ja kohtaamiset jää kiireen takia lyhyiksi kuten suurimman osan kanssa muutenkin niin toiseen tutustuminen etenee siksikin hitaasti. Pahin jää on ilmeisesti jo murrettu erinäisten tapahtumien myötä koska hänen suhtautumisensa muhun on lämmennyt ja toisemme nähdessämme moikkaamme nykyään hymyssä suin (maskeista huolimattahan hymyn kuulee äänestä), viime vuoden puolella moikkailu oli neutraalia, jopa jäykkää.

Nyt jo useammankin henkilön seuraan liittyessä hän uskaltaa näköjään jo moikata mua mutta edelleen toistemme kanssa juttelemme vain ollessamme aivan kahden kesken jolloin tunnelma on rento ja lämmin, aiheet kyllä pyörii pitkälti työssä ja itse en kehtaa kysellä mitään henkilökohtaisempaa koska pelkään että tunnelma menee vaikeaksi jos toinen alkaa miettiä että mitä se tuollaisia utelee. Muiden seurassa olemme taas kuin kaksi mölliä jotka juttelee kyllä muille mutteivat toinen toisilleen vaikka istuttaisiin alle 2m päässä toisistamme saman pöydän ääressä, emme siis edes vilkaise toisiimme päin tuolloin. Jos joudun toimittamaan jonkin työasian niin että muita on läsnä niin sen voin tehdä mutta silloin kumpikin on jotenkin jännittynyt ja tosi asiallinen, toisin kuin silloin kun olemme kahden. Kenenkään muun työkaverin kanssa ei ole tällaista ja työpaikallani on kyllä useampi hänen ikäisensä mies.  

Ei kukaan mies hae naista ystäväksi. Mies pelkää todennäköisesti pakkeja ja siksi jahkailee oikeata aikaa toimia.

pyörittele asiaa korviesi välissä, kerää taustatukea typeryksiltä ja roiku kymmenen (10) vuotta vaikka vauvelissa anonyminsoimassa ongelmaasi arkana yksilönä , se kannattaa. toisaalta kolikon kääntöpuoli on sekopää idootti, joka ei tajua että millisekunti meni jo.

Miehen tekemä aloite tulkitaan nykyisin seksuaaliseksi ahdisteluksi.

#Metoo! Siksi kannattaa edetä mahdollisimman varovasti.

Mies

Vierailija kirjoitti:

Miehen tekemä aloite tulkitaan nykyisin seksuaaliseksi ahdisteluksi.

#Metoo! Siksi kannattaa edetä mahdollisimman varovasti.

Mies

Höpöhöpö, hyvin voi ehdottaa vaikka jonnekin luontokohteeseen, lenkkipolulle tai muuhun vapaa-ajan toimintaan osallistumista esim. tilanteessa jossa on vaikka jo juteltu ko. jutusta joka kumpaakin kiinnostaa, ei se ole mitään ahdistelua. En nyt ihan ventovieraan kanssa lähtisi mutta esim. joidenkin hiukan tutummaksi tulleiden ihmisten, kuten työkavereiden kanssa kyllä. Kaikenlainen vähintään epäsuora seksuaalissävytteinen vihjailu ja käsiksi käyminen ilman lupaa on ahdistelua riippumatta siitä miten hyvin osapuolet tuntevat toisensa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Öööööh, mikset tee aloitetta itse, jos olet kiinnostunut? En tajua.....

Koska yhtäkään naista ei kiinnosta aloitekyvytön mies, oli tämä sitten minkälainen laatikkoleukakirurgi tahansa. Mikä tässä on vaikea ymmärtää?

Huhhuh,  miten naismaista puhetta....    Oikea herrasmies odottaa niin kauan kun nainen tajuaa tehdä aloitteen.

Jos on hitaampi aivotoiminnaltaa niin sit odottaa vaan niin kauan kun tarve vaatii.

Vierailija kirjoitti:

Ei kukaan mies hae naista ystäväksi. Mies pelkää todennäköisesti pakkeja ja siksi jahkailee oikeata aikaa toimia.

"Ei kukaan"

Selevä. Mut sitten ei varmaan olekaan oikea mies?

Totuus on se, ettei mies ole tarpeeksi kiinnostunut naisesta, ellei pyydä ulos, vaikkapa kahville tai syömään.

Täyttä paskaa etteivät, mies ja nainen voi olla vain kavereita.

Kyllä voivat niin töissä, harrastuksissa kuin naapureinakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Öööööh, mikset tee aloitetta itse, jos olet kiinnostunut? En tajua.....

Koska yhtäkään naista ei kiinnosta aloitekyvytön mies, oli tämä sitten minkälainen laatikkoleukakirurgi tahansa. Mikä tässä on vaikea ymmärtää?

Minäpä olen iskenyt silmäni semmoiseen semi-laatikkoleukakirurgiin, emme vaan tunne vielä toisiamme juurikaan mutta jossain määrin on jo välit lämmenneet hänenkin puoleltaan. Pitää vaan vielä tutustua hissukseen lisää että suhteemme muuttuu sen verran tuttavalliseksi jotta on sitten jossain vaiheessa luontevaa alkaa suunnitella myös vapaa-ajan viettoa yhdessä. 

Aloitteen olen tehnyt kaksi kertaa. Eka kerta johti 20vuoden suhteeseen ja sain lapset.

Toisella kertaa syntyi suhde, jossa olen edelleen.

Kumpikaan mies ei ollut osannut edes ajatella, että voisin olla kiinnostunut ennen kuin suoraan lähestyin ja suuni avasin. Kiinnostus ja ihastus syntyi heidän puolelta sitten välittömästi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos mies on sinkku, hän tietää minuuttien sisällä haluaako harrastaan naisen kanssa seksiä ja kuuden kuukauden sisällä haluaako tätä koskaan suhteeseen. Jos kaikki eskalaatio lähtee sinusta eikä mies eskaloi suhdettanne, toivoa ei ole.

Melko monet naiset eivät halua sellaista aloitetta, jotta muutaman minuutin tuttavuus tekee aloitteen vällyjen pöllyttelyyn. Ja ainakin jossakin muualla kuin baarissa tai netin seuranhakupalveluissa moinen tulkitaan hyvin oudoksi käytökseksi. Aloittajahan on tutustunut aloitekyvyttömään mieheen harrastuksen parissa.

Ihan sama, missä on tutustuttu, mies kuitenkin tietää heti haluaako naista seksisuhteeseen ja muutaman kuukauden sisällä, haluaako mihinkään enempään. Tämä ei tarkoita, että mies tekisi aloitetta heti. Eskalaatioikkunaan eli siihen, minkä ajan kuluessa miehen on aloite tehtävä, vaikuttaa se konteksti missä on tutustuttu ja se on pidempi harrastuspiireissä kuin baarissa.

Ja siis nimenomaan miehen on tehtävä aloite eskalaatioikkunan ollessa auki, sillä naisen vetäessä sen kiinni on sitä vaikea enää uudestaan avata. Kysymys on enemmänkin ap:lle se, että miksi itse pidät ikkunaa auki jos mies ei ole aloitetta tehnyt? Missä vaiheessa oma kiinnostuksesi lerpahtaa kun aloitetta ei kuulu? Jos mies on kiinnostunut, hän ei koskaan ota sitä riskiä, että joku toinen mies voisi ehtiä luoksesi ensin.

Eli joko hän pitää sinua täysin varmana tapauksena ja helppona nakkina, minkä vuoksi ei tunne mitään kiirettä (vakuutteletko häntä jatkuvasti omasta kiinnostuksestasi ja siitä, ettei muita miehiä ole liepeilläsi?), tai sitten on niin itseään täynnä, että kuvittelee saavansa sinut muista miehistä huolimatta. Tai sitten ei ole kiinnostunut. Mikä on todennäköisin skenaario?

Tai sitten nainen leikkii vaikeastitavoiteltavaa eli mies on epävarma sen suhteen,  mitkä naisen aikeet ovat. Yhtenä hetkenä yhtä, toisena toista ja miehen on hankala määrittää, onko nainen vain ystävällisen kohtelias vai aidosti kiinnostunut. Ja koska kyseessä yhteinen harrastus, mies ei halua pilata sitä tekemistä nolaamalla itsensä naisen ja tämän kaveripiirin silmissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos mies on sinkku, hän tietää minuuttien sisällä haluaako harrastaan naisen kanssa seksiä ja kuuden kuukauden sisällä haluaako tätä koskaan suhteeseen. Jos kaikki eskalaatio lähtee sinusta eikä mies eskaloi suhdettanne, toivoa ei ole.

Melko monet naiset eivät halua sellaista aloitetta, jotta muutaman minuutin tuttavuus tekee aloitteen vällyjen pöllyttelyyn. Ja ainakin jossakin muualla kuin baarissa tai netin seuranhakupalveluissa moinen tulkitaan hyvin oudoksi käytökseksi. Aloittajahan on tutustunut aloitekyvyttömään mieheen harrastuksen parissa.

Ihan sama, missä on tutustuttu, mies kuitenkin tietää heti haluaako naista seksisuhteeseen ja muutaman kuukauden sisällä, haluaako mihinkään enempään. Tämä ei tarkoita, että mies tekisi aloitetta heti. Eskalaatioikkunaan eli siihen, minkä ajan kuluessa miehen on aloite tehtävä, vaikuttaa se konteksti missä on tutustuttu ja se on pidempi harrastuspiireissä kuin baarissa.

Ja siis nimenomaan miehen on tehtävä aloite eskalaatioikkunan ollessa auki, sillä naisen vetäessä sen kiinni on sitä vaikea enää uudestaan avata. Kysymys on enemmänkin ap:lle se, että miksi itse pidät ikkunaa auki jos mies ei ole aloitetta tehnyt? Missä vaiheessa oma kiinnostuksesi lerpahtaa kun aloitetta ei kuulu? Jos mies on kiinnostunut, hän ei koskaan ota sitä riskiä, että joku toinen mies voisi ehtiä luoksesi ensin.

Eli joko hän pitää sinua täysin varmana tapauksena ja helppona nakkina, minkä vuoksi ei tunne mitään kiirettä (vakuutteletko häntä jatkuvasti omasta kiinnostuksestasi ja siitä, ettei muita miehiä ole liepeilläsi?), tai sitten on niin itseään täynnä, että kuvittelee saavansa sinut muista miehistä huolimatta. Tai sitten ei ole kiinnostunut. Mikä on todennäköisin skenaario?

Tai sitten nainen leikkii vaikeastitavoiteltavaa eli mies on epävarma sen suhteen,  mitkä naisen aikeet ovat. Yhtenä hetkenä yhtä, toisena toista ja miehen on hankala määrittää, onko nainen vain ystävällisen kohtelias vai aidosti kiinnostunut. Ja koska kyseessä yhteinen harrastus, mies ei halua pilata sitä tekemistä nolaamalla itsensä naisen ja tämän kaveripiirin silmissä.

Itse en jaksa tällaista pelaamista enää tällä iällä oman ihastukseni suhteen (olemme ikäluokkaa +-/40v). Mieluummin olen tasaisen ystävällinen ja lämmin häntä kohtaan mikä toivottavasti entisestään madaltaa kynnystä lähestyä minua nyt kun olemme molemmat päässeet kaikkein pahimmasta jännityksestä yli (ei siis ole mitään suhdetta ainakaan vielä, tunnustelen vasta tilannetta). Kylmää-kuumaa-akselilla poukkoilu aiheuttaa lähinnä epävarmuutta itsestä ja toisesta ja ajan oloon siihen säätämiseen kyllästyy ja sitten haluaa lopulta vaan unohtaa koko jutun. Ulkopuolisten mielipiteistä stressaaminen on turhanpäiväistä, itsellehän sitä kumppania haetaan.