Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten asiat olis yhtään paremmin kesäkuussakaan? Tällä rokotustahdilla?

Tällä hallituksen logiikalla ne vois siirtää vaikka ens vuoteen, jos vaan odotellaan viruksen poistumista.

Ai miten? No esimerkiksi siten, että nyt ollaan ottamassa käyttöön niitä tiukempia rajoituksia. Seuraatko ollenkaan uutisia? 

Kerropa niistä enemmänkin. Kun minulla on sellainen jännä tapaus, että tässä heti vieressä pyörii kolme rakennustyömaata täysin ilman mitään rajoituksia, ja ihan vapaasti matkustelevat edestakaisin itä-Euroopasta tänne ja takaisin. Joten tuntuu ehkä hieman lievästi epäuskottavalta, että tilannetta oltaisiin mitenkään laittamassa kuntoon, kun 300 000 vierastyölästä saa vapaasti matkustella Helsingin ja ulkomaiden välillä ja levittävät virusta ympäriinsä koska rakennustyömailla ei käytetä yhtään mitään varokeinoja tässä. 

Niin missä ne rajoitukset ovat? Siinä, että lasten jumppatunnit taas kielletään? Sekö tämän tilanteen laittaa kuntoon, vaikka virus samalla leviää tänne aivan vapaasti satojen tuhansien edestakaisin matkustavien ihmisten mukana Virosta. 

Tässähän niitä rajoituksia on: 

https://valtioneuvosto.fi/-/10616/hallitus-linjasi-siirtymisesta-valitt… . 

Se on sitten eri asia, mitkä rajoitukset sinun mielestäsi ovat turhia ja mitkä eivät. Niitä rajoituksia on kuitenkin otettu nyt käyttöön. Et voi väittää mustaa valkoiseksi. 

Niin, vahvistit sen mitä sanoin. Keskeisintä tapaa jolla virus leviää Suomeen, ei edelleenkään rajoiteta tuossa mitenkään. Tuossa todetaan vain ne asiat, joista suurin osa, kuten ensin mainitut kolme, ovat olleet jo käytössä läpi yhteiskunnan nyt vuoden ajan. Todistetusti ne eivät millään tavalla ole kyenneet saamaan koronatilannetta kontrolliin, mikä onkin itsestäänselvää, kun samalla viruksen keskeisiin leviämistapoihin ei olla puututtu yhtään mitenkään, kuten rajakontrolliin. Tämä oli täsmälleen argumenttini, jonka sinä vahvistit - on järjetöntä sekoilua yrittää väittää, että lasten jumppakerhojen kieltäminen vaikuttaisi mitenkään muuten kuin olemalla ikävää lapsille, samalla kun 300 000 ihmistä matkustelee täysin vapaasti Suomen ja Viron välillä ilman mitään virusvalvontaa ja täyttää Helsingin kadut ja kaupat ilman maskeja, näin levittäen virusta tehokkaasti kaikille täällä asuvillekin.

Mitä minä vahvistin? Sanoin vain, että puhut ei asiasta kuin mitä alun perin kysyit. Sinä kysyit, mikä on kesäkuussa eri tavalla kuin nyt ja mitä rajoituksia nyt muka on. Minä näytin sinulle, mitä rajoituksia nyt on. Mikä ongelma? Minä en lähde jänkkäämään sinun kanssasi nyt, mitkä rajoitukset ovat tehokkaita ja mitä nyt kannattaisi tehdä. Vastasin vain kysymyseesi, miten kesäkuussa tilanteen odotetaan muuttuvan. 

En ymmärrä vaalien siirtoa tuonnemmas minäkään. Pelkääkö punahallitus todella noin paljon vaalitappiota persuille?

Tämä siirto on vaarallinen tie, jota ei hyväksytty edes Trumpille.

Vierailija kirjoitti:

https://odysee.com/@ArtoLuukkainen:9/Dan-Koivulaakso-ja-vaalien-siirtam…

Tämäkin osoittaa, miten perussuomalaiset latelevat suoranaisia valheita julki tiedotteissaan jatkuvasti. Viime viikolla kaikki puoluesihteerit ilmoittivat että heillä on yhteinen tahtotila että vaalit järjestetään huhtikuussa. Samaan aikaan Persut julkaisivat tiedotteen jossa väitettiin että "Keskusta haluaa siirtää vaaleja että ehtii saada ehdokaslistat täyteen". Lisäksi Halla-aho väitti eilen ettei ikinä ennen ole Kuntavaaleja siirretty vaikka PS ollessa hallituksessa 2016 niitä siirrettiin puoli vuotta. Taas suoranainen valhe.

Omar Baba kirjoitti:

Tästä taulukosta voi seurata ennusteen oikeellisuutta. Keskiviikkona pitäisi olla vähintään 863 uutta tartuntaa. Tänään 511, joten mee ihan väärään suuntaan.

https://img.ilcdn.fi/_k-EEgYxqfw9_tZUeSc-p9MxhE4=/full-fit-in/2048x0/im… .

Ja siellä taas yksi tilastonikkari, joka ei vieläkään tajua, miten näitä tapauksia rekisteröidään. Katsopas kalenteria, mikä viikonpäivä tänään on ja mieti, miksi tänään on vähemmän kirjattuja tartuntoja kuin eilen. 

Siirto on todella outo ratkaisu sitäkin taustaa vasten, ettei silloin kesällä mikään ole muttunut. Koronaa esiintyy edelleen ja persuilla on kovaa kannatusta.

Omar Baba kirjoitti:

Tästä taulukosta voi seurata ennusteen oikeellisuutta. Keskiviikkona pitäisi olla vähintään 863 uutta tartuntaa. Tänään 511, joten mee ihan väärään suuntaan.

https://img.ilcdn.fi/_k-EEgYxqfw9_tZUeSc-p9MxhE4=/full-fit-in/2048x0/im…

Miten niin menee väärään suuntaan, jos tartuntoja onkin vähemmän? Sehän tarkoittaa, että vastatoimet tehoaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Edellisen kerran vaaleja siirrettiin puolivuotta, ilman pandemiaa. Miksei kenelläkään ollut mitään sitä vastaan?

Kuntavaaleja siirrettiin syksystä kevääseen koska ajateltiin että ne on kivempi pitää keväisin. Poliittinen ilmasto oli säyseämpi silloin. Tässä siirrossahan historiallista on se että on ensimmäinen kerta kun niitä siirrettiin ei-yksimielisesti. Jokainen valtiotieteitä rahtusenkaan ymmärtävä tietää mitä tämä tekee demokratian ja suomalaisen politiikan uskottavuudelle.

Kivempi? Onpa tosi hyvä syy lopettaa maskin Ei tee yhtään mitään.

eri kirjoittaja

Siis piti olla: Kivempi? Onpa tosi hyvä syy siirtää vaaleja. Ei tee yhtään mitään.

2016 PS + Kok + Kepu hallitus tosiaan siirsi vaaleja perusteena että "ne on kivempi pitää keväällä". Onpas tosiaan pätevä perustelu! Ei paljoa siinä demokratiaa kunnioitettu.

Syy oli kylläkin suunnitellut maakuntavaalit, jotka olisi ollut järkevää pitää kuntavaalien kanssa samaan aikaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia. 

Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa. 

Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.

Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian? 

Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.

Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)

No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa. 

Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.

Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.

KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:

https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…

Kerrotteko alapeukuttajat, miksi väitätte tätä faktaa vastaan?

Vierailija kirjoitti:

Siirto on todella outo ratkaisu sitäkin taustaa vasten, ettei silloin kesällä mikään ole muttunut. Koronaa esiintyy edelleen ja persuilla on kovaa kannatusta.

Viime kesänä tartunnat tipahti nolliin. Noinko lyhyt on ihmisen muisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Salminen muistuttaa, että mallinnukset ovat mekaanisia laskuharjoituksia eikä niistä voi tehdä todennäköisyyslaskemia.

Eli näiden perusteella tehtiin poliittinen päätös siirtää vaaleja?

Nyt jäljet kyllä johtavat sylttytehtaalle.

Kyllä. Tällä hetkellä ennustukset ja todennäköisyyslaskelmat ovat ainoita työkaluja, joiden perusteella koronaan liittyviä päätöksiä voidaan tehdä. Mitä sinä ehdotat? 

Älä suotta kysy. Ei näillä perspäillä ole ehdottaa mitään. Ainut mitä osaavat, on jäkittää vastaan kaikessa järkevässä päätöksenteossa.

Kun mielenterveys loppuu, nimittely perspäiksi alkaa.

Jos enemmistö on tyhmää, niin mennään idioottien ehdoilla,

Vierailija kirjoitti:

Siirto on todella outo ratkaisu sitäkin taustaa vasten, ettei silloin kesällä mikään ole muttunut. Koronaa esiintyy edelleen ja persuilla on kovaa kannatusta.

Miksi tämä sitten on persuille niin kova pala? 

Paljon huomiota saaneissa luvuissa tulevien rajoitusten vaikutusta ei ole arvioitu lainkaan.

Salmisen mukaan laskelman keskeisin tarkoitus oli osoittaa, mitä eksponentiaalinen kasvu tarkoittaisi, jos sitä ei saataisi lainkaan hillittyä.

Laskelmissa ei huomioitu lainkaan rajoitustoimien vaikutusta, vaan ne ovat puhtaasti matemaattisia käyriä, jotka perustuvat tartuttavuuslukuihin.

Salminen mukaan on tärkeää myös huomioida se, ettei kaikkia riskiryhmiä olisi ehditty vaaleihin mennessä rokottamaan.

Tässä hallituksen selkeä epäonnistuminen: ei maskeja alussa, ei oikeankokoisia ruiskuja, ei rokotteita edellenkään, ei rokottajia

Selvää ratkaisua ei ole löytynyt myöskään siihen, miten karanteenissa olevat voisivat käyttää äänestysoikeuttaan, jos heitä olisi paljon huhtikuussa.

Hallituksen vakava virhe. Vuosi aikaa valmistella, mitään ei ole tehty.

Johtopäätös: heikon hallituksen polittinen pelkopäätös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mariinin ja ohisalon tilaama nootti, se nyt on päivänselvää minne jäljet johtaa.

Tämä ei nyt liity mitenkään Mariniin tai Ohisaloon. Päätöksen tekivät eduskuntapuolueet, oikeusministeri Henrikssonin esityksestä. Tajuatteko? OIKEUSMINISTERIÖ vastaa tästä.

Vaikka Sanna on monta asiaa möhlinyt, ei tämä ole hänen syytään. Kyllä pääministerillä on oikeus kyetä luottamaan itseään 25v vanhempaan, kokeneeseen juristiin ja oikeusministeriin, että tämä hoitaa työnsä. Henriksson tässä on tilaillut lukuja ja tulkinnut niitä miten haluaa! Kyllä hallituksessa muutkin ministerit virheitä tekevät kuin Marin.

Tässä IS uutinen ja THL kommentit ja alla kaksi lainausta siitä:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007845518.html

"IS tutustui oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin perjantaina ministeriön käyttöön tilaamaan raporttiin. Oikeusministeri Anna-Maja Henriksonin (r.) esittelemä raportti oli asiantuntijoiden kuulemisen ohessa keskeisessä roolissa, kun eduskuntapuolueiden puoluesihteerit kokoontuivat ministerin johdolla päättämään kuntavaalien siirtämisestä."

Tervahauta: "Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi, Tervahauta sanoo HS:lle."

Koko hallituksen vastuulle tämä menee. Mutta pääministeri on - kuten tittelikin kertoo - ylimmässä vastuussa hallituksen toimista. Mutta koko hallitus tässä sopassa on. 

Ai sinun mielesstäsi Pääministerin pitäisi oikeasti vahtia ja paimentaa itseään huomattavasti kokeneempaa lakimiestä, oikeusministeri Henrikssonia? Ei. Ette te saa tästä Sannan syytä ette millään. Halla-aho ja Kokoomus vaativat nimenomaan asian vastuuminsterin Henrikssonin eroa. Se ei nyt tässä auta mutta peiliin voisi A-M katsoa.

”Sanna” on oikeusministerin esimies, ja ”Sanna” johtaa Suomen pääministerinä Suomen hallitusta.

Hän vastaa valtakunnan asioista. Henriksson ei tee roolissaan yhtään itsenäistä päätöstä ilman esimiehensä ”Sannan” hyväksyntää.

Ei tässä ole tuosta kyse. Kun oikeuministeri ja THL Tervahauta suosittelivat vaalien siirtämistä 2kk, aivan varmasti pääministeri oli samaa mieltä kuten olivat kaikki muut eduskuntapuolueet paitsi PS. Tarkoitin tuossa kommentissani, että Henrikssonin ja hänen ministeriönsä virkamiesten vastuulla on ollut varautua syksystä alkaen turvallisiin vaaleihin koska tautitilannetta ei silloin voitu vielä tietää, eikä virusmuunnosta, mutta eri skenaariot olisi pitänyt olla suunnitteilla. Tämä työ ei todellakaan kuulunut Pääministeri Marinille vaan oikeusministeri Henrikssonille!

Käsi sydämelle, kuinka moni vaihtaa puoluetta, jota äänestää, vaikka vaalit siirretään? Itse en ole ehdokasta vielä valinnut, mutta puolue on ollut selvillä jo vuosia sitten. Varsinkin kuntavaaleissa hyvin suurella osalla äänestäjistä on myös joku tuttu ehdokas, jota äänestävät riippumatta siitä onko vaalit huhti-toukokuussa vai kesäkuussa.

Vierailija kirjoitti:

Siirto on todella outo ratkaisu sitäkin taustaa vasten, ettei silloin kesällä mikään ole muttunut. Koronaa esiintyy edelleen ja persuilla on kovaa kannatusta.

Mutta Kepu ja muut ovat siihen mennessä ehtineet löytää enemmän ehdokkaita. Nyt kun siinä on ollut vaikeuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siirto on todella outo ratkaisu sitäkin taustaa vasten, ettei silloin kesällä mikään ole muttunut. Koronaa esiintyy edelleen ja persuilla on kovaa kannatusta.

Mutta Kepu ja muut ovat siihen mennessä ehtineet löytää enemmän ehdokkaita. Nyt kun siinä on ollut vaikeuksia.

Tarkempi nimi tälle manööverille voisikin olla: "Lisäaikaa ehdokaslistojen täyttämiseen".

Vierailija kirjoitti:

Omar Baba kirjoitti:

Tästä taulukosta voi seurata ennusteen oikeellisuutta. Keskiviikkona pitäisi olla vähintään 863 uutta tartuntaa. Tänään 511, joten mee ihan väärään suuntaan.

https://img.ilcdn.fi/_k-EEgYxqfw9_tZUeSc-p9MxhE4=/full-fit-in/2048x0/im… .

Ja siellä taas yksi tilastonikkari, joka ei vieläkään tajua, miten näitä tapauksia rekisteröidään. Katsopas kalenteria, mikä viikonpäivä tänään on ja mieti, miksi tänään on vähemmän kirjattuja tartuntoja kuin eilen. 

Ei kannattaisi kommentoida, jos ei ymmärrä asiasta mitään. Tottakai tiedän, että tänään on sunnuntai. Viime sunnuntaina tartuntoja ilmoitettiin 620. 511 on vähemmän, kuin 620.  Tartunnat siis vähenee!

Vierailija kirjoitti:

Käsi sydämelle, kuinka moni vaihtaa puoluetta, jota äänestää, vaikka vaalit siirretään? Itse en ole ehdokasta vielä valinnut, mutta puolue on ollut selvillä jo vuosia sitten. Varsinkin kuntavaaleissa hyvin suurella osalla äänestäjistä on myös joku tuttu ehdokas, jota äänestävät riippumatta siitä onko vaalit huhti-toukokuussa vai kesäkuussa.

Samaa olen ihmetellyt. Jotenkin hassua, että muiden silmissä suhteellisen vakaa ja selkeä päätös saa persujen puntit tutisemaan näin kovasti. Tajuavatko itsekin, että heidän kannatuksensa on pelkkä kupla, joka saattaa puhjeta milloin tahansa, vai mitä ihmettä tässä nyt tapahtuu. 

Siirto on tässä tilanteessa hyvä.

Todistaa sen että hallitus ei osaa ennakoida mitään.

Vaikka persut vastusti niin tämä taitaa olla niille plussaa kannatuksessa.

Harkitsen itsekin leirin vaihtamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia. 

Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa. 

Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.

Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian? 

Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.

Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)

No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa. 

Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.

Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.

KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:

https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…

THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.

Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.

THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.

Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.